... ↑
metanymous в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Идет взаимоперекрытие сфер восприятия с доминированием одной из сторон в зависимости от полушарной доминанты.
________________________________
Ну ваша точка зрения понятна.
А если будут разные пороги восприятия, на мой взгляд пространственная ориентация будет нарушена :)
_________________________________
Нарушена по сравнению с чем? Вы исходите из предположения, что науке известно все о возможностях/процессах нейрологии/восприятии.
А вот в этом источнике, например, описывают замечательную "одностороннюю" пространственную локализацию:
Мое левое ухо было источником необычайных ощущений. Я
чувствовал, что оно более сильно и более точно, чем мое правое
ухо. Было в нем что-то, чего в нем не было раньше. Когда я
повернулся, чтобы посмотреть на дона Хуана, который находился
справа, я осознал, что у меня есть район ясного слухового
восприятия вокруг этого уха. Это было физическое пространство.
Сектор, в котором я мог слышать все с невероятной
достоверностью. Поворачивая голову, я мог сканировать
окружающее своим ухом.
...
Затем я испытал невообразимое ощущение. Мое левое ухо
начало двигаться. Я чувствовал как будто оно крутится само по
себе. Оно практически повернуло мою голову на полоборота до тех
пор, пока я не оказался лицом к тому, что я считал востоком.
Моя голова дернулась слегка вправо. В этой позе я был способен
замечать богатство рокочущего звука "зова бабочки". Он звучал,
как если бы был где-то далеко, доносясь с северо-востока. Как
только я установил его направление, мое ухо уловило невероятное
количество звуков, однако я не мог знать, были ли это
воспоминания звуков, которые я слышал ранее, или действительные
звуки, которые производились тогда.
...
Затем он сказал мне, чтобы я выключил свой внутренний
диалог и прислушался к звукам вокруг нас.
Через несколько мгновений я услышал звук камешка,
задевающего о скалу, по пути на дно оврага. Я слышал каждый
отдельный удар с невероятной ясностью. Затем я услышал, как еще
одна галька была брошена вниз, затем еще одна. Я поднял голову,
чтобы направить свое левое ухо в том направлении, откуда
исходил звук и увидел дона Хенаро, сидящего на вершине скалы в
пяти метрах от нас. Он небрежно бросал камни в овраг.
8 комментариев
сначала старые сначала новые
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Замечательный фрагмент :)
Что касаемо пространственного восприятия, то тут дело даже не в ушах (левом и правом), а сколько в восприятии костной проводимости звуков (особенно низкочастотных) всей поверхностью черепа.
Только за счет этого челоек на слух может отличить локализацию звука расположенную прямо спереди, от прямо сзади.
Внутреннее ухо каждой стороны воспринимает колебания как со своей стороны, так и противоположной.
Что касаемо пространственного восприятия, то тут дело даже не в ушах (левом и правом), а сколько в восприятии костной проводимости звуков (особенно низкочастотных) всей поверхностью черепа.
Только за счет этого челоек на слух может отличить локализацию звука расположенную прямо спереди, от прямо сзади.
Внутреннее ухо каждой стороны воспринимает колебания как со своей стороны, так и противоположной.
Замечательный фрагмент :)
Что касаемо пространственного восприятия, то тут дело даже не в ушах (левом и правом), а сколько в восприятии костной проводимости звуков (особенно низкочастотных) всей поверхностью черепа.
Эээ - очередная "научная" гипотеза
Только за счет этого челоек на слух может отличить локализацию звука расположенную прямо спереди, от прямо сзади.
Это частный случай различения
Внутреннее ухо каждой стороны воспринимает колебания как со своей стороны, так и противоположной.
Может быть.
Что касаемо пространственного восприятия, то тут дело даже не в ушах (левом и правом), а сколько в восприятии костной проводимости звуков (особенно низкочастотных) всей поверхностью черепа.
Эээ - очередная "научная" гипотеза
Только за счет этого челоек на слух может отличить локализацию звука расположенную прямо спереди, от прямо сзади.
Это частный случай различения
Внутреннее ухо каждой стороны воспринимает колебания как со своей стороны, так и противоположной.
Может быть.
Что касаемо пространственного восприятия, то тут дело даже не в ушах (левом и правом), а сколько в восприятии костной проводимости звуков (особенно низкочастотных) всей поверхностью черепа.
Эээ - очередная "научная" гипотеза
-----------------------------
А вот и нет. ЛОР врачи уже с позапрошлого века строят аудиограмму прикладывая камертоны разной частоты к костям черепа. На этом основана в частости тонкая диагностика таких заболеваний как нейросенсорная тугоухость и отосклероз.
Это было еще до эры аудиографов и аппаратов для снятия электроэнцефалограммы.
Только за счет этого челоек на слух может отличить локализацию звука расположенную прямо спереди, от прямо сзади.
Это частный случай различения
----------------------------------
Нет, это модель построения схемы пространственного восприятия звука.
Наружное ухо лишь удобный проводник звуковых колебаний, не более того.
Кроме того в интерпретации звуковых иппульсов участвует и вибрационная чувствительность тела человека. Там есть мощная связь с кинестетикой.
Эээ - очередная "научная" гипотеза
-----------------------------
А вот и нет. ЛОР врачи уже с позапрошлого века строят аудиограмму прикладывая камертоны разной частоты к костям черепа. На этом основана в частости тонкая диагностика таких заболеваний как нейросенсорная тугоухость и отосклероз.
Это было еще до эры аудиографов и аппаратов для снятия электроэнцефалограммы.
Только за счет этого челоек на слух может отличить локализацию звука расположенную прямо спереди, от прямо сзади.
Это частный случай различения
----------------------------------
Нет, это модель построения схемы пространственного восприятия звука.
Наружное ухо лишь удобный проводник звуковых колебаний, не более того.
Кроме того в интерпретации звуковых иппульсов участвует и вибрационная чувствительность тела человека. Там есть мощная связь с кинестетикой.
Что касаемо пространственного восприятия, то тут дело даже не в ушах (левом и правом), а сколько в восприятии костной проводимости звуков (особенно низкочастотных) всей поверхностью черепа.
Эээ - очередная "научная" гипотеза
-----------------------------
А вот и нет. ЛОР врачи уже с позапрошлого века строят аудиограмму прикладывая камертоны разной частоты к костям черепа. На этом основана в частости тонкая диагностика таких заболеваний как нейросенсорная тугоухость и отосклероз.
Это было еще до эры аудиографов и аппаратов для снятия электроэнцефалограммы.
Костная проводимость является даказанным фактом.
Гипотезой является оценка вклада костной проводимости в организацию пространственного звукового восприятия.
Только за счет этого челоек на слух может отличить локализацию звука расположенную прямо спереди, от прямо сзади.
Это частный случай различения
----------------------------------
Нет, это модель построения схемы пространственного восприятия звука.
Наружное ухо лишь удобный проводник звуковых колебаний, не более того.
Кроме того в интерпретации звуковых иппульсов участвует и вибрационная чувствительность тела человека. Там есть мощная связь с кинестетикой.
это модель - это ТОЛЬКО модель-гипотеза.
Эээ - очередная "научная" гипотеза
-----------------------------
А вот и нет. ЛОР врачи уже с позапрошлого века строят аудиограмму прикладывая камертоны разной частоты к костям черепа. На этом основана в частости тонкая диагностика таких заболеваний как нейросенсорная тугоухость и отосклероз.
Это было еще до эры аудиографов и аппаратов для снятия электроэнцефалограммы.
Костная проводимость является даказанным фактом.
Гипотезой является оценка вклада костной проводимости в организацию пространственного звукового восприятия.
Только за счет этого челоек на слух может отличить локализацию звука расположенную прямо спереди, от прямо сзади.
Это частный случай различения
----------------------------------
Нет, это модель построения схемы пространственного восприятия звука.
Наружное ухо лишь удобный проводник звуковых колебаний, не более того.
Кроме того в интерпретации звуковых иппульсов участвует и вибрационная чувствительность тела человека. Там есть мощная связь с кинестетикой.
это модель - это ТОЛЬКО модель-гипотеза.
Бэндлер смоделировал зачем и как всякие племена танцуют под ритм барабана. Там ТатаДа Дадам ТатаДа Дадам ТатаДа Дадам... ЧувствоВнутреннегоРитма дает основу для сравнения.
Замедлить ход сознательной мысли ИЗНУТРИ--тунелировать фовеальное зрение.
ОДНОВРЕМЕННО
Убыстрить наблюдения или даже движения в такт ритму СНАРУЖИ--задействовать периферическое зрение.
Результат: рассеяние времени (в нужном направлении, например быстрое воспринимается медленно), более четкое восприятие звуков (слушайте паузы между словами, между буквами), резко усиленная общее бодрствование--восприятие. Бэндлер рассказывает, что так он получает точность в своих сигналах и речи: то что быстро для публики--медленно для него.
Замедлить ход сознательной мысли ИЗНУТРИ--тунелировать фовеальное зрение.
ОДНОВРЕМЕННО
Убыстрить наблюдения или даже движения в такт ритму СНАРУЖИ--задействовать периферическое зрение.
Результат: рассеяние времени (в нужном направлении, например быстрое воспринимается медленно), более четкое восприятие звуков (слушайте паузы между словами, между буквами), резко усиленная общее бодрствование--восприятие. Бэндлер рассказывает, что так он получает точность в своих сигналах и речи: то что быстро для публики--медленно для него.
Бэндлер смоделировал зачем и как всякие племена танцуют под ритм барабана. Там ТатаДа Дадам ТатаДа Дадам ТатаДа Дадам... ЧувствоВнутреннегоРитма дает основу для сравнения.
Ну это у него давняя тема. Еще (кажется в пособии по субмодальносям) он утверждал, что можно откалибровать больше чем один (несколько) активных ритмов в субстрате и утилизировать их.
Замедлить ход сознательной мысли ИЗНУТРИ--тунелировать фовеальное зрение.
ОДНОВРЕМЕННО
Убыстрить наблюдения или даже движения в такт ритму СНАРУЖИ--задействовать периферическое зрение.
Ну, да - но это только после того как найден необходимый ритм с таким действием/значением.
Результат: рассеяние времени (в нужном направлении, например быстрое воспринимается медленно),
Ну это не так просто.
--Есть внутреннее субъективное время
--есть внешнее субъективное время
--внешнее объективное время
Возьмем существование таких простых градаций:
--внутренее субъективное - замедленное - ускоренное
--внешнее субъективное - замедленное - ускоренное
--внешнее объективное - воспринимается - не воспринимается
Вот сколько всего будет формальных комбинаций?
Некоторые из них имеют вполне заметное психологическое значение.
более четкое восприятие звуков (слушайте паузы между словами, между буквами),
Это может быть и вне состояний с измененым ритмом.
резко усиленная общее бодрствование--восприятие. Бэндлер рассказывает, что так он получает точность в своих сигналах и речи: то что быстро для публики--медленно для него.
Ага. Он такое может.
Ну это у него давняя тема. Еще (кажется в пособии по субмодальносям) он утверждал, что можно откалибровать больше чем один (несколько) активных ритмов в субстрате и утилизировать их.
Замедлить ход сознательной мысли ИЗНУТРИ--тунелировать фовеальное зрение.
ОДНОВРЕМЕННО
Убыстрить наблюдения или даже движения в такт ритму СНАРУЖИ--задействовать периферическое зрение.
Ну, да - но это только после того как найден необходимый ритм с таким действием/значением.
Результат: рассеяние времени (в нужном направлении, например быстрое воспринимается медленно),
Ну это не так просто.
--Есть внутреннее субъективное время
--есть внешнее субъективное время
--внешнее объективное время
Возьмем существование таких простых градаций:
--внутренее субъективное - замедленное - ускоренное
--внешнее субъективное - замедленное - ускоренное
--внешнее объективное - воспринимается - не воспринимается
Вот сколько всего будет формальных комбинаций?
Некоторые из них имеют вполне заметное психологическое значение.
более четкое восприятие звуков (слушайте паузы между словами, между буквами),
Это может быть и вне состояний с измененым ритмом.
резко усиленная общее бодрствование--восприятие. Бэндлер рассказывает, что так он получает точность в своих сигналах и речи: то что быстро для публики--медленно для него.
Ага. Он такое может.
Ну это у него давняя тема. Еще (кажется в пособии по субмодальносям) он утверждал, что можно откалибровать больше чем один (несколько) активных ритмов в субстрате и утилизировать их
А какие ритмы в субстрате бывают и как их можно калибровать?
Ну, да - но это только после того как найден необходимый ритм с таким действием/значением.
На записи, которую я слушал -- он дает индейские танцы под барабан.
--Есть внутреннее субъективное время
--есть внешнее субъективное время
Не очень понятна между ними разница, но в общих словах -- зависит от фокуса
Если погружаешься в себя, то внешнее субъективное время замедляется (а внутреннее в зависимости от характера альтерации)
Если погружаешься в аптайм-наружу, то... непонятно.
А вот "объективного времени" -- не существует. Есть только человек и для человека существует то, что он ощущает--это субъективно всегда.
По крайней мере "объективное время" -- не существует, в том смысле в котором время меряется общественными конвенциями. (Тут с другой стороны надо заходить на объективное время Вселенной :)
Т.е. "объективное время" социально замеряется либо по полураспаду атома цезия, либо астрономически по вращению вокруг солнца -- оба эти метода (а) надуманы (можно и другому элементу мерить, можно по Луне) и (б) весьма иррациональны, т.е. дают иррациональные бесконечно-периодические числа и "погрешность" которую постояно нужно корректировать (високосный год). То есть никакие два солнечных дня не имеют одинаковой продолжительности по времени!
Другое дело, что есть пульсации Вселенной по электромагнитному спектру и еще бог весть по каким полям--и если какие-то части Субстрата это регистрируют (через магнитное поле Земли тоже), то тогда да, можно говорить об "объективном времени" и его восприятии.
А какие ритмы в субстрате бывают и как их можно калибровать?
Ну, да - но это только после того как найден необходимый ритм с таким действием/значением.
На записи, которую я слушал -- он дает индейские танцы под барабан.
--Есть внутреннее субъективное время
--есть внешнее субъективное время
Не очень понятна между ними разница, но в общих словах -- зависит от фокуса
Если погружаешься в себя, то внешнее субъективное время замедляется (а внутреннее в зависимости от характера альтерации)
Если погружаешься в аптайм-наружу, то... непонятно.
А вот "объективного времени" -- не существует. Есть только человек и для человека существует то, что он ощущает--это субъективно всегда.
По крайней мере "объективное время" -- не существует, в том смысле в котором время меряется общественными конвенциями. (Тут с другой стороны надо заходить на объективное время Вселенной :)
Т.е. "объективное время" социально замеряется либо по полураспаду атома цезия, либо астрономически по вращению вокруг солнца -- оба эти метода (а) надуманы (можно и другому элементу мерить, можно по Луне) и (б) весьма иррациональны, т.е. дают иррациональные бесконечно-периодические числа и "погрешность" которую постояно нужно корректировать (високосный год). То есть никакие два солнечных дня не имеют одинаковой продолжительности по времени!
Другое дело, что есть пульсации Вселенной по электромагнитному спектру и еще бог весть по каким полям--и если какие-то части Субстрата это регистрируют (через магнитное поле Земли тоже), то тогда да, можно говорить об "объективном времени" и его восприятии.
Ну это у него давняя тема. Еще (кажется в пособии по субмодальносям) он утверждал, что можно откалибровать больше чем один (несколько) активных ритмов в субстрате и утилизировать их
А какие ритмы в субстрате бывают и как их можно калибровать?
Ну в субстрате полно различных прижизненных ритмов, ведь еще до рождения мы слышали много разной музыки. Но все они разные по силе/качеству воздействия:
--есть те, которые улучшают эмоции
--есть те, которые - настроение
-- - самочувствие
--стимулируют активность/качество ментальных процессов
--являются частными/комплексными ресурсами в определенных ситуациях
--есть даже такие (в этом случае на первом плане мелодиЯ, но какая мелодия без ритма?):
- Нагваль Хуан Матус сказал, что, когда придет время идти, мы получим знак, - сказал Нестор, - что-то такое, что нам действительно нравится, выступит вперед и позовет нас.
- Он сказал, что это не обязательно будет что-то большое, - добавил Бениньо, - любое, все, что нам нравится, может сгодиться.
- Для меня знак придет в форме оловянных солдатиков, которых у меня никогда не было, - сказал мне Нестор, - отряд оловянных солдатиков, конных гусар, явится, чтобы забрать меня. А чем это явится для тебя? Я вспомнил, что дон Хуан говорил мне однажды, что смерть может стоять позади чего угодно, даже позади точки в моем блокноте, потом он дал мне некоторую метафору моей смерти. Я рассказал ему, что однажды, гуляя по бульвару голливуда в Лос-анжелесе, я услышал звуки трубы, игравшей старый идиотский популярный мотив. Музыка исходила из магазина грампластинок на этой улице. Никогда я не слышал более приятного звука. Я был захвачен им. Я был вынужден присесть на паребрик. Медный звук трубы попадал мне прямо в мозг. Я его ощущал над своим правым виском. Он ласкал меня, пока я не опьянел от него. Когда он умолк, я знал, что нет способа когда-нибудь
повторить это ощущение, и у меня было достаточно отрешенности, чтобы не броситься в магазин и не купить эту пластинку вместе со стереопроигрывателем, чтобы проигрывать ее. Дон Хуан сказал, что это было знаком, который был дан мне силами, управляющими судьбами людей. Когда придет мое время покинуть этот мир в какой бы то ни было форме, я услышу тот же самый звук трубы и тот же самый идиотский мотив, исполняемый тем же самым трубачом.
Ну и там еще есть ритмические инварианты звуков окружающего мира, которые мы обычно просто не слышим.
Ну, да - но это только после того как найден необходимый ритм с таким действием/значением.
На записи, которую я слушал -- он дает индейские танцы под барабан.
Ну а в черепах - африканские :)
--Есть внутреннее субъективное время
--есть внешнее субъективное время
Не очень понятна между ними разница, но в общих словах -- зависит от фокуса
Это о переживании времени в одном случае при фокусе внимания внутри, а в другом - снаружи.
Если погружаешься в себя, то внешнее субъективное время замедляется (а внутреннее в зависимости от характера альтерации)
Если погружаешься в себя то:
--внутреннее субъективное время МОЖЕТ замедлять (но может и - нет)
--внешнее субъективное время может ускорится, может замедлиться
Это все потому, что у нас типично раздвоенный/росщепленный фокус внимания - часть вегда наружу, часть всегда - внутрь.
Если погружаешься в аптайм-наружу, то... непонятно.
Если погружаешься в аптайм - это наружу - время замедляется, потому что внутренний фокус стремится к нулю и внутреннее субъективное время ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ - просто нечему "идти". Внешнее же замедляется, но может в пределе остановиться. Остановка это не на одной шкале с замедлением - это ВНЕ шкалы времени.
А какие ритмы в субстрате бывают и как их можно калибровать?
Ну в субстрате полно различных прижизненных ритмов, ведь еще до рождения мы слышали много разной музыки. Но все они разные по силе/качеству воздействия:
--есть те, которые улучшают эмоции
--есть те, которые - настроение
-- - самочувствие
--стимулируют активность/качество ментальных процессов
--являются частными/комплексными ресурсами в определенных ситуациях
--есть даже такие (в этом случае на первом плане мелодиЯ, но какая мелодия без ритма?):
- Нагваль Хуан Матус сказал, что, когда придет время идти, мы получим знак, - сказал Нестор, - что-то такое, что нам действительно нравится, выступит вперед и позовет нас.
- Он сказал, что это не обязательно будет что-то большое, - добавил Бениньо, - любое, все, что нам нравится, может сгодиться.
- Для меня знак придет в форме оловянных солдатиков, которых у меня никогда не было, - сказал мне Нестор, - отряд оловянных солдатиков, конных гусар, явится, чтобы забрать меня. А чем это явится для тебя? Я вспомнил, что дон Хуан говорил мне однажды, что смерть может стоять позади чего угодно, даже позади точки в моем блокноте, потом он дал мне некоторую метафору моей смерти. Я рассказал ему, что однажды, гуляя по бульвару голливуда в Лос-анжелесе, я услышал звуки трубы, игравшей старый идиотский популярный мотив. Музыка исходила из магазина грампластинок на этой улице. Никогда я не слышал более приятного звука. Я был захвачен им. Я был вынужден присесть на паребрик. Медный звук трубы попадал мне прямо в мозг. Я его ощущал над своим правым виском. Он ласкал меня, пока я не опьянел от него. Когда он умолк, я знал, что нет способа когда-нибудь
повторить это ощущение, и у меня было достаточно отрешенности, чтобы не броситься в магазин и не купить эту пластинку вместе со стереопроигрывателем, чтобы проигрывать ее. Дон Хуан сказал, что это было знаком, который был дан мне силами, управляющими судьбами людей. Когда придет мое время покинуть этот мир в какой бы то ни было форме, я услышу тот же самый звук трубы и тот же самый идиотский мотив, исполняемый тем же самым трубачом.
Ну и там еще есть ритмические инварианты звуков окружающего мира, которые мы обычно просто не слышим.
Ну, да - но это только после того как найден необходимый ритм с таким действием/значением.
На записи, которую я слушал -- он дает индейские танцы под барабан.
Ну а в черепах - африканские :)
--Есть внутреннее субъективное время
--есть внешнее субъективное время
Не очень понятна между ними разница, но в общих словах -- зависит от фокуса
Это о переживании времени в одном случае при фокусе внимания внутри, а в другом - снаружи.
Если погружаешься в себя, то внешнее субъективное время замедляется (а внутреннее в зависимости от характера альтерации)
Если погружаешься в себя то:
--внутреннее субъективное время МОЖЕТ замедлять (но может и - нет)
--внешнее субъективное время может ускорится, может замедлиться
Это все потому, что у нас типично раздвоенный/росщепленный фокус внимания - часть вегда наружу, часть всегда - внутрь.
Если погружаешься в аптайм-наружу, то... непонятно.
Если погружаешься в аптайм - это наружу - время замедляется, потому что внутренний фокус стремится к нулю и внутреннее субъективное время ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ - просто нечему "идти". Внешнее же замедляется, но может в пределе остановиться. Остановка это не на одной шкале с замедлением - это ВНЕ шкалы времени.