... ↑
al_nik в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
А ещё, я раньше думал, что лень появляется тогда, когда субстрат(?) считает неэффективными требуемые для достижения цели затраты, например, когда же очень устал и организму нужно восстановить силы.
11 комментариев
сначала старые сначала новые
А ещё, я раньше думал, что лень появляется тогда, когда субстрат(?) считает неэффективными требуемые для достижения цели затраты, например, когда же очень устал и организму нужно восстановить силы.
________________________________________________________
Ну это уже обсуждалось вот здесь:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/86474.html
Там возникла тема трудности различения "действительной" и "кажущейся" усталости.
________________________________________________________
Ну это уже обсуждалось вот здесь:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/86474.html
Там возникла тема трудности различения "действительной" и "кажущейся" усталости.
спасибо за ссылку :)
но я не понимаю, как тогда определять "действительную" усталость? Или тут целиком ответственность ложится на сознание?
но я не понимаю, как тогда определять "действительную" усталость? Или тут целиком ответственность ложится на сознание?
как тогда определять "действительную" усталость?
________________________________________________
Ну физиологическими методами.
Или тут целиком ответственность ложится на сознание?
___________________________________________________
Вы имеете ввиду, что сознание может решить/откалибровать какой сорт усталости в ходу?
Ну да - сформировать соотвествующий сигналинг - и все точно будет известно.
________________________________________________
Ну физиологическими методами.
Или тут целиком ответственность ложится на сознание?
___________________________________________________
Вы имеете ввиду, что сознание может решить/откалибровать какой сорт усталости в ходу?
Ну да - сформировать соотвествующий сигналинг - и все точно будет известно.
Вы имеете ввиду, что сознание может решить/откалибровать какой сорт усталости в ходу?
Да. Скорее даже, должно ли оно этим заниматься или что-то/кто-то другой.
Да. Скорее даже, должно ли оно этим заниматься или что-то/кто-то другой.
В каком смысле - "кто-то другой"? :)
субстрат. или какая-то часть (субстрата?). или может ещё кто-то :)
субстрат. или какая-то часть (субстрата?).
_________________________________________
Ну дак это понятно :)
или может ещё кто-то :)
_______________________
А вот этот "еще кто-то" прямо пугает меня :) Кто же это такой? :)
_________________________________________
Ну дак это понятно :)
или может ещё кто-то :)
_______________________
А вот этот "еще кто-то" прямо пугает меня :) Кто же это такой? :)
Может быть, действительно, какой-нибудь паразит?
Тогда, и правда, страшно становится.
Правда я не дошёл до самой reciprocality, но вот "камень" дочитываю - очень интересно/полезно.
Эти слова про "кого-то другого" действительно являются опасным сигналом?
Просто это заранее предполагаемое деление (субстрата?) на "части" меня тоже в свою очередь немного пугает. Таких частей, выходит, может быть бесконечное количество. И каждая чем-то занимается. Кто знает, чем они занимаются? Может быть я просто не замечаю их проявлений? Могут ли они договориться и покрывать друг друга в каких-то своих делах, так чтобы я не замечал? Страшно...
И как этот кто-то из вышеперечисленных разделит усталости действительную и кажущуюся? Я их делю основываясь на последних событиях: если я хочу спать после 40 часов бодрствования - значит это действительно нужно организму. А если проспал 10 часов и весь день хочу спать - что-то здесь не так... И пытаюсь бороться, а иногда - просто вырубаюсь :) Но эти мои предположения - всего лишь мысли.
Хорошее решение в нормальных условиях, как мне кажется - соблюдение режима. Но если условия экстремальные, например, подготовка к экзамену по философии за несколько суток - как здесь не перегрузиться?
Тогда, и правда, страшно становится.
Правда я не дошёл до самой reciprocality, но вот "камень" дочитываю - очень интересно/полезно.
Эти слова про "кого-то другого" действительно являются опасным сигналом?
Просто это заранее предполагаемое деление (субстрата?) на "части" меня тоже в свою очередь немного пугает. Таких частей, выходит, может быть бесконечное количество. И каждая чем-то занимается. Кто знает, чем они занимаются? Может быть я просто не замечаю их проявлений? Могут ли они договориться и покрывать друг друга в каких-то своих делах, так чтобы я не замечал? Страшно...
И как этот кто-то из вышеперечисленных разделит усталости действительную и кажущуюся? Я их делю основываясь на последних событиях: если я хочу спать после 40 часов бодрствования - значит это действительно нужно организму. А если проспал 10 часов и весь день хочу спать - что-то здесь не так... И пытаюсь бороться, а иногда - просто вырубаюсь :) Но эти мои предположения - всего лишь мысли.
Хорошее решение в нормальных условиях, как мне кажется - соблюдение режима. Но если условия экстремальные, например, подготовка к экзамену по философии за несколько суток - как здесь не перегрузиться?
Может быть, действительно, какой-нибудь паразит?
Я думаю, что таким паразитом для человека является Воображение. Еще до начала любой активности воображение может:
-- представить сам процесс достижения цели чрезмерно легким и то что цель УЖЕ достигнута - и получить допаминовое поощрение ни за что. В итоге, при попытке перехода к реальной активности тело будет реагировать на нее приступом лени - а зачем что-либо делать - цель УЖЕ достигнута в воображении
--представить процесс будущего достижения цели чрезмерно трудным - тогда тело начнет испытывать усталость как будто реально проделывалась тяжелая физическая работа
Тогда, и правда, страшно становится.
Правда я не дошёл до самой reciprocality, но вот "камень" дочитываю - очень интересно/полезно.
reciprocality надо читать, имея ввиду идею/модель воображения - тогда все становится на свои места.
Эти слова про "кого-то другого" действительно являются опасным сигналом?
Просто это заранее предполагаемое деление (субстрата?) на "части" меня тоже в свою очередь немного пугает.
Ну а Части могул особенно легко использовать воображение для своих лоббистких целей.
Таких частей, выходит, может быть бесконечное количество.
Ну их может быть много, но вовсе не бесконечное количество - еще ни разу не встречал больше полутора десятков.
И каждая чем-то занимается. Кто знает, чем они занимаются?
Их можно об этом спросить прямо.
Можно выявлять их цели, анализируя паттерны поведения.
Может быть я просто не замечаю их проявлений?
Части и есть мы сами. Можем ли мы не замечать самих себя? Выделение частей есть только вопрос уточнения границ.
Могут ли они договориться и покрывать друг друга в каких-то своих делах, так чтобы я не замечал? Страшно...
Правая рука не ведает то что творит левая. :)
И как этот кто-то из вышеперечисленных разделит усталости действительную и кажущуюся? Я их делю основываясь на последних событиях: если я хочу спать после 40 часов бодрствования - значит это действительно нужно организму. А если проспал 10 часов и весь день хочу спать - что-то здесь не так... И пытаюсь бороться, а иногда - просто вырубаюсь :) Но эти мои предположения - всего лишь мысли.
А вы попробуйте заметить/поймать ВСЮ деятельност/содержание вашего (непроизвольного) воображения по всем этим темам. Из этого содержания прямо вытекает характер наличных проблем.
Хорошее решение в нормальных условиях, как мне кажется - соблюдение режима. Но если условия экстремальные, например, подготовка к экзамену по философии за несколько суток - как здесь не перегрузиться?
Ну это так.
Я думаю, что таким паразитом для человека является Воображение. Еще до начала любой активности воображение может:
-- представить сам процесс достижения цели чрезмерно легким и то что цель УЖЕ достигнута - и получить допаминовое поощрение ни за что. В итоге, при попытке перехода к реальной активности тело будет реагировать на нее приступом лени - а зачем что-либо делать - цель УЖЕ достигнута в воображении
--представить процесс будущего достижения цели чрезмерно трудным - тогда тело начнет испытывать усталость как будто реально проделывалась тяжелая физическая работа
Тогда, и правда, страшно становится.
Правда я не дошёл до самой reciprocality, но вот "камень" дочитываю - очень интересно/полезно.
reciprocality надо читать, имея ввиду идею/модель воображения - тогда все становится на свои места.
Эти слова про "кого-то другого" действительно являются опасным сигналом?
Просто это заранее предполагаемое деление (субстрата?) на "части" меня тоже в свою очередь немного пугает.
Ну а Части могул особенно легко использовать воображение для своих лоббистких целей.
Таких частей, выходит, может быть бесконечное количество.
Ну их может быть много, но вовсе не бесконечное количество - еще ни разу не встречал больше полутора десятков.
И каждая чем-то занимается. Кто знает, чем они занимаются?
Их можно об этом спросить прямо.
Можно выявлять их цели, анализируя паттерны поведения.
Может быть я просто не замечаю их проявлений?
Части и есть мы сами. Можем ли мы не замечать самих себя? Выделение частей есть только вопрос уточнения границ.
Могут ли они договориться и покрывать друг друга в каких-то своих делах, так чтобы я не замечал? Страшно...
Правая рука не ведает то что творит левая. :)
И как этот кто-то из вышеперечисленных разделит усталости действительную и кажущуюся? Я их делю основываясь на последних событиях: если я хочу спать после 40 часов бодрствования - значит это действительно нужно организму. А если проспал 10 часов и весь день хочу спать - что-то здесь не так... И пытаюсь бороться, а иногда - просто вырубаюсь :) Но эти мои предположения - всего лишь мысли.
А вы попробуйте заметить/поймать ВСЮ деятельност/содержание вашего (непроизвольного) воображения по всем этим темам. Из этого содержания прямо вытекает характер наличных проблем.
Хорошее решение в нормальных условиях, как мне кажется - соблюдение режима. Но если условия экстремальные, например, подготовка к экзамену по философии за несколько суток - как здесь не перегрузиться?
Ну это так.
Спасибо за ответ! :)
Я думаю, что таким паразитом для человека является Воображение. Еще до начала любой активности воображение может:
-- представить сам процесс достижения цели чрезмерно легким и то что цель УЖЕ достигнута - и получить допаминовое поощрение ни за что. В итоге, при попытке перехода к реальной активности тело будет реагировать на нее приступом лени - а зачем что-либо делать - цель УЖЕ достигнута в воображении
--представить процесс будущего достижения цели чрезмерно трудным - тогда тело начнет испытывать усталость как будто реально проделывалась тяжелая физическая работа
Вот это как раз про меня. Особено 1-ое. Часто замечаю за собой подобное, но никак не удавалось сформулировать, что же происходит (может быть боялся/не хотел). Во втором случае я обычно испытавыю даже усталость, а отсутсвтие всякого интереса (наверное ж, из-за сложности получения этого вознаграждения).
Ну а Части могул особенно легко использовать воображение для своих лоббистких целей.
А воображение - это "разделяемый" ресурс? :) Или это ещё одна Часть, которую все, включая сознание, "дёргают" в нужный момент?
Ну их может быть много, но вовсе не бесконечное количество - еще ни разу не встречал больше полутора десятков.
Я почему-то решил, что эти части - просто такая модель, позволяющая всегда найти отвественного за какие-то проявления субстрата и поработать с ним. Эдакие "проекции" субстрата. То есть, Части - в некотором смысле - "объективная реальность"? (Существуют независимо от нашего восприятия их?) Может быть это где-то уже описано?
А вы попробуйте заметить/поймать ВСЮ деятельност/содержание вашего (непроизвольного) воображения по всем этим темам
Замечать/ловить не обрабатывая/не оценивая полученную информацию? При попытках как-то понять замеченное я отвлекаюсь от той темы, с которой начал. Воображение рисует уже новые картины. И образуется петля...
Я думаю, что таким паразитом для человека является Воображение. Еще до начала любой активности воображение может:
-- представить сам процесс достижения цели чрезмерно легким и то что цель УЖЕ достигнута - и получить допаминовое поощрение ни за что. В итоге, при попытке перехода к реальной активности тело будет реагировать на нее приступом лени - а зачем что-либо делать - цель УЖЕ достигнута в воображении
--представить процесс будущего достижения цели чрезмерно трудным - тогда тело начнет испытывать усталость как будто реально проделывалась тяжелая физическая работа
Вот это как раз про меня. Особено 1-ое. Часто замечаю за собой подобное, но никак не удавалось сформулировать, что же происходит (может быть боялся/не хотел). Во втором случае я обычно испытавыю даже усталость, а отсутсвтие всякого интереса (наверное ж, из-за сложности получения этого вознаграждения).
Ну а Части могул особенно легко использовать воображение для своих лоббистких целей.
А воображение - это "разделяемый" ресурс? :) Или это ещё одна Часть, которую все, включая сознание, "дёргают" в нужный момент?
Ну их может быть много, но вовсе не бесконечное количество - еще ни разу не встречал больше полутора десятков.
Я почему-то решил, что эти части - просто такая модель, позволяющая всегда найти отвественного за какие-то проявления субстрата и поработать с ним. Эдакие "проекции" субстрата. То есть, Части - в некотором смысле - "объективная реальность"? (Существуют независимо от нашего восприятия их?) Может быть это где-то уже описано?
А вы попробуйте заметить/поймать ВСЮ деятельност/содержание вашего (непроизвольного) воображения по всем этим темам
Замечать/ловить не обрабатывая/не оценивая полученную информацию? При попытках как-то понять замеченное я отвлекаюсь от той темы, с которой начал. Воображение рисует уже новые картины. И образуется петля...
Спасибо за ответ! :)
Я думаю, что таким паразитом для человека является Воображение. Еще до начала любой активности воображение может:
-- представить сам процесс достижения цели чрезмерно легким и то что цель УЖЕ достигнута - и получить допаминовое поощрение ни за что. В итоге, при попытке перехода к реальной активности тело будет реагировать на нее приступом лени - а зачем что-либо делать - цель УЖЕ достигнута в воображении
--представить процесс будущего достижения цели чрезмерно трудным - тогда тело начнет испытывать усталость как будто реально проделывалась тяжелая физическая работа
Вот это как раз про меня. Особено 1-ое. Часто замечаю за собой подобное, но никак не удавалось сформулировать, что же происходит (может быть боялся/не хотел). Во втором случае я обычно испытавыю даже усталость, а отсутсвтие всякого интереса (наверное ж, из-за сложности получения этого вознаграждения).
Это не только "про вас" - это "про всех нас".
Ну а Части могут особенно легко использовать воображение для своих лоббистких целей.
А воображение - это "разделяемый" ресурс? :) Или это ещё одна Часть, которую все, включая сознание, "дёргают" в нужный момент?
Ну я встречал в своей практике огромное разнообразие "организации" воображения:
--ВоображениеКакЧасть
--Часть/Части, использующие воображение
--Воображение с интерфейсом подсознания/субстрата
В общем с Воображением надо разбираться.
Ну их может быть много, но вовсе не бесконечное количество - еще ни разу не встречал больше полутора десятков.
Я почему-то решил, что эти части - просто такая модель, позволяющая всегда найти отвественного за какие-то проявления субстрата и поработать с ним. Эдакие "проекции" субстрата. То есть, Части - в некотором смысле - "объективная реальность"? (Существуют независимо от нашего восприятия их?) Может быть это где-то уже описано?
МодельЧасти позволяет действительно всегда найти какую-то Часть. В индивидуальном/отдельном смысле/случае мы можем иметь:
--МодельЧасти как далеко не 100% реальность
--как, практически, объективную (100%) реальность
Формальное определение Части я встречал в ранних неопубликованных у нас работах Дилтса.
А вы попробуйте заметить/поймать ВСЮ деятельност/содержание вашего (непроизвольного) воображения по всем этим темам
Замечать/ловить не обрабатывая/не оценивая полученную информацию? При попытках как-то понять замеченное я отвлекаюсь от той темы, с которой начал. Воображение рисует уже новые картины. И образуется петля...
Вот то-то и оно - СебеМоделирование Воображения весьма не простая задача. :)
Я думаю, что таким паразитом для человека является Воображение. Еще до начала любой активности воображение может:
-- представить сам процесс достижения цели чрезмерно легким и то что цель УЖЕ достигнута - и получить допаминовое поощрение ни за что. В итоге, при попытке перехода к реальной активности тело будет реагировать на нее приступом лени - а зачем что-либо делать - цель УЖЕ достигнута в воображении
--представить процесс будущего достижения цели чрезмерно трудным - тогда тело начнет испытывать усталость как будто реально проделывалась тяжелая физическая работа
Вот это как раз про меня. Особено 1-ое. Часто замечаю за собой подобное, но никак не удавалось сформулировать, что же происходит (может быть боялся/не хотел). Во втором случае я обычно испытавыю даже усталость, а отсутсвтие всякого интереса (наверное ж, из-за сложности получения этого вознаграждения).
Это не только "про вас" - это "про всех нас".
Ну а Части могут особенно легко использовать воображение для своих лоббистких целей.
А воображение - это "разделяемый" ресурс? :) Или это ещё одна Часть, которую все, включая сознание, "дёргают" в нужный момент?
Ну я встречал в своей практике огромное разнообразие "организации" воображения:
--ВоображениеКакЧасть
--Часть/Части, использующие воображение
--Воображение с интерфейсом подсознания/субстрата
В общем с Воображением надо разбираться.
Ну их может быть много, но вовсе не бесконечное количество - еще ни разу не встречал больше полутора десятков.
Я почему-то решил, что эти части - просто такая модель, позволяющая всегда найти отвественного за какие-то проявления субстрата и поработать с ним. Эдакие "проекции" субстрата. То есть, Части - в некотором смысле - "объективная реальность"? (Существуют независимо от нашего восприятия их?) Может быть это где-то уже описано?
МодельЧасти позволяет действительно всегда найти какую-то Часть. В индивидуальном/отдельном смысле/случае мы можем иметь:
--МодельЧасти как далеко не 100% реальность
--как, практически, объективную (100%) реальность
Формальное определение Части я встречал в ранних неопубликованных у нас работах Дилтса.
А вы попробуйте заметить/поймать ВСЮ деятельност/содержание вашего (непроизвольного) воображения по всем этим темам
Замечать/ловить не обрабатывая/не оценивая полученную информацию? При попытках как-то понять замеченное я отвлекаюсь от той темы, с которой начал. Воображение рисует уже новые картины. И образуется петля...
Вот то-то и оно - СебеМоделирование Воображения весьма не простая задача. :)