Сепульки; СепулькиНаДлинныхСоциальныхПресуппозициях ↑
metanymous в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Я вам - брито
Вы мне - стрижено :)
~СубстратныеОжиданияФантазии на тему СебеРазвития НЕ являются "хорошо сформулированным результатом". Они могут так всю жизнь и не оформиться ни в какие слова/формулировки/словами названные результаты.
Я не понимаю, чем описанное отличается от тщательного выяснения, чего хочет Чарли, зашедший к знакомому волшебнику за каким-либо магическим даром -- будь это снятием фобии, или получением ясновидения за три урока.
Описанное - указывает на объект/феномен = аналогия этому феномену *постгипнотическое внушение. Только в данном случае *внушение делалось не отдельной личностью гипнотизера в течении часа:
--а социумом во всех неизвестных его проявлениях - книгах, фильмах, репликах бесчисленного количестива людей на разные темы, картинах, явлениях природы, социальных событиях и т.д. и т.п.
--в течении длительного времени
Тщательное выяснение - это процесс выявления и описания Описанного словами. По сути - моделирование.
Процесс моделирования отличается от объекта/содержания моделирования?
Конечно, сначала нужно сформулировать желаемые к инсталляции изменения (от того, что слово "изменения" отрицается, ничего не следует -- просто это устранение терапевтического захода и связанных с ним шаблонов), и проанализировать их на предмет достижимости, экологичности и т.д.
Вы совсем не о том.
Я никак не пойму, что нового? Пришла группа клиентов, сказала, что хотят Сепульку
Они могли захотель Сепульку по причине:
--только что увидели рекламу Сепулек, кто-то им продемонстрировал Сепульку пару минут назад и т.п.
--краем уха/глаза получали информацию про Сепульки и Сепуление долгое время и вот захотели Сепульки. Это как раз то, что я обсуждаю. В этом варианте группа клиентов получила и ~ПЕРЕВАРИЛА ДлинныеПресуппозиции на тему "Сепульки". Это в точности как в статье Э. об ментальных эксперимнетах, а потом о практике галюцинаторного поедания фруктов. Наши клиенты имеют субстрат готовый воплощать Сепульки/Сепуление в максимальной мере готовности = вплоть до готовности/способности галюцинировать эти Сепульки если их по-правде не существует, как те фрукты у подопытных студентов Э. С той лишь разницей, что галюцинировать !фрукты ГОРАЗДО труднее, чем @галюцинировать @Сепульки (опять забыл как в метлане "внутреннее").
(понятно, что каждый -- свою. Понятно, что каждый об этой Сепульке откуда-то узнал, но главным образом присочинил.
Выделенные ключевые слова обозначают разницу Вашего и моего понимания.
2 комментария
сначала старые сначала новые
А вот для меня непонятен такой упор на разницу между "откуда-то узнал" и "присочинил". Какие бы пропорции ни были в усвоении длинных пресуппозиций по просветлению (скажем, "желательность просветления, что бы это слово ни значило") и сочинению "по мотивам непрочитанного и нерасслышанного", у нас есть данность, с которой можно дальше работать -- формируя из обрывков животных переживаний по поводу "просветления" хорошо сформулированный результат, а затем его обобщая -- (ФормированиеЗаказаНаПросветленку).
Как я понял, вы говорите по "археологии намерений": можно попытаться выудить, чего и откуда люди нахватались "из культуры" про просветление, что они стали высокомотивированы тратить свои усилия на достижение этого. То есть это работа по образцу отцеположников: "ух ты, эти ребята хотят быть просветленными! Как им это удалось так замотивироваться? Давай изучим стратегии прихвата мотиваций из культуры, а заодно посмотрим, как "культуре" удалось их замотивировать на Просветленку, но не удалось на бальные танцы". Опять же, можно попробовать отойти от канонов НЛП (у каждого человека уникальные стратегии прихвата из культуры, и именно поэтому некоторые прихватят бальные танцы и не обратят внимания на просветленку, а некоторые сделают ровно наоборот и попадут в экспериментальную нашу группу) и построить некое обобщение, генерализацию с сохранением сущносных черт изучаемого мотивирования-из-культуры -- модель.
Т.е. не столько формируем результат, сколько изучаем вопрос, как это они дошли до жизни такой, что оторвали задницу от стула и пришли на группу?
Оффтопик: я одну свою танцевальную группу так распустил: попытался выяснить, чего это они ко мне на репетицию два раза в неделю ходят. Когда они не смогли объяснить, зачем им эта безумная трата времени (а их было человек так двадцать), я сказал -- ну, не знаете, зачем, значит оно вам и не нужно. И прекратил вести занятия (а до этого вел их пару лет с этой группой). Молодой был, горячий, НЛП не знал :))) Сейчас я бы им рассказал, что они начитались ДлинныхПресуппозиций, насмотрелись телевизора, неосознанно обратили внимание на описание танцев и связанных с ними положительных эмоций из разных книжек, которые они случайно читали и т.д. И у них появились СмутныеОжиданияСКолоссальнойСтепеньюГотовностиКИсполнению по поводу танцев. Ну, они и пришли ко мне в группу -- и даже прозанимались пару лет до того момента, пока я не стал выяснять, что это у них за такие СмутныеОжидания и откуда взялась КолоссальнаяСтепеньГотовности ;)
Как я понял, вы говорите по "археологии намерений": можно попытаться выудить, чего и откуда люди нахватались "из культуры" про просветление, что они стали высокомотивированы тратить свои усилия на достижение этого. То есть это работа по образцу отцеположников: "ух ты, эти ребята хотят быть просветленными! Как им это удалось так замотивироваться? Давай изучим стратегии прихвата мотиваций из культуры, а заодно посмотрим, как "культуре" удалось их замотивировать на Просветленку, но не удалось на бальные танцы". Опять же, можно попробовать отойти от канонов НЛП (у каждого человека уникальные стратегии прихвата из культуры, и именно поэтому некоторые прихватят бальные танцы и не обратят внимания на просветленку, а некоторые сделают ровно наоборот и попадут в экспериментальную нашу группу) и построить некое обобщение, генерализацию с сохранением сущносных черт изучаемого мотивирования-из-культуры -- модель.
Т.е. не столько формируем результат, сколько изучаем вопрос, как это они дошли до жизни такой, что оторвали задницу от стула и пришли на группу?
Оффтопик: я одну свою танцевальную группу так распустил: попытался выяснить, чего это они ко мне на репетицию два раза в неделю ходят. Когда они не смогли объяснить, зачем им эта безумная трата времени (а их было человек так двадцать), я сказал -- ну, не знаете, зачем, значит оно вам и не нужно. И прекратил вести занятия (а до этого вел их пару лет с этой группой). Молодой был, горячий, НЛП не знал :))) Сейчас я бы им рассказал, что они начитались ДлинныхПресуппозиций, насмотрелись телевизора, неосознанно обратили внимание на описание танцев и связанных с ними положительных эмоций из разных книжек, которые они случайно читали и т.д. И у них появились СмутныеОжиданияСКолоссальнойСтепеньюГотовностиКИсполнению по поводу танцев. Ну, они и пришли ко мне в группу -- и даже прозанимались пару лет до того момента, пока я не стал выяснять, что это у них за такие СмутныеОжидания и откуда взялась КолоссальнаяСтепеньГотовности ;)
А вот для меня непонятен такой упор на разницу между "откуда-то узнал" и "присочинил".
Разница в степени дозревания субстрата на данную тему.
Какие бы пропорции ни были в усвоении длинных пресуппозиций по просветлению (скажем, "желательность просветления, что бы это слово ни значило") и сочинению "по мотивам непрочитанного и нерасслышанного", у нас есть данность, с которой можно дальше работать -- формируя из обрывков животных переживаний по поводу "просветления" хорошо сформулированный результат, а затем его обобщая -- (ФормированиеЗаказаНаПросветленку).
В одном случае - усвоение длинных пресуппозиций подобно семечку помидора
В другом случае - помидорной рассаде.
Где быстрее удастся отведать помидорного салата? :)
Как я понял, вы говорите по "археологии намерений": можно попытаться выудить, чего и откуда люди нахватались "из культуры" про просветление, что они стали высокомотивированы тратить свои усилия на достижение этого.
То что нас интересует может совсем еще не проявляться на уровне мотивации.
То есть это работа по образцу отцеположников: "ух ты, эти ребята хотят быть просветленными!
Как им это удалось так замотивироваться?
Нет, это не то.
Давай изучим стратегии прихвата мотиваций из культуры, а заодно посмотрим, как "культуре" удалось их замотивировать на Просветленку, но не удалось на бальные танцы".
А вот это то что надо. Только Вы все не можете взять в толк, что культуре не обязательно формировать мотивацию. Наиболее сильный первоначальный импульс стремления к чему-то содержит только смутную тень мотивации, но зато сокрушительное иррациональное дивижение/стремление к выбору. Синдром "жука в муравейнике". Мотивация появится потом, скорее как рационализация в сознании/для сознания того, почему так все получилось :) Предмотивация - мотивация которой нет.
Опять же, можно попробовать отойти от канонов НЛП (у каждого человека уникальные стратегии прихвата из культуры, и именно поэтому некоторые прихватят бальные танцы и не обратят внимания на просветленку, а некоторые сделают ровно наоборот и попадут в экспериментальную нашу группу) и построить некое обобщение, генерализацию с сохранением сущносных черт изучаемого мотивирования-из-культуры -- модель.
Объяснение поведения от мотивации - это уровень моделей моно сознания, в котором от подсознания остался только мотивационный интерфейс. На самом деле все решается еще задолго до того, как до сознания дойдет мотивирующая волна. А на уровне мотивации моделировать малопродуктивно, потому что потом приходится ловить/прихлопывать эту мотивацию, как таракана, который все норовит не туда лезть :)
Т.е. не столько формируем результат, сколько изучаем вопрос, как это они дошли до жизни такой, что оторвали задницу от стула и пришли на группу?
Ну да.
Оффтопик: я одну свою танцевальную группу так распустил: попытался выяснить, чего это они ко мне на репетицию два раза в неделю ходят. Когда они не смогли объяснить, зачем им эта безумная трата времени (а их было человек так двадцать), я сказал -- ну, не знаете, зачем, значит оно вам и не нужно.
Вот Вам и пример:
--у них НЕ БЫЛО мотивации
--у них был другой "движок" (намерение?:)
Причем более мощный чем мотивация.
И прекратил вести занятия (а до этого вел их пару лет с этой группой). Молодой был, горячий, НЛП не знал :)))
Да Вам все подавай то что хорошо укладывается в объяснения. Мотивация хорошо объясняется - подавай мотивацию - а если ее нет то...:) А более мощный, но трудно обяснимый процесс вам оказался не по душе :), потому что трудно рационально формализовался :) . Кстати в НЛП нет моделей Домотиваций.
Сейчас я бы им рассказал, что они начитались ДлинныхПресуппозиций, насмотрелись телевизора, неосознанно обратили внимание на описание танцев и связанных с ними положительных эмоций из разных книжек, которые они случайно читали и т.д. И у них появились СмутныеОжиданияСКолоссальнойСтепеньюГотовностиКИсполнению по поводу танцев.
По сути - верно. По делу - об этом (о домотивациях) НЕ ГОВОРЯТ - их применяют в дело.
Разница в степени дозревания субстрата на данную тему.
Какие бы пропорции ни были в усвоении длинных пресуппозиций по просветлению (скажем, "желательность просветления, что бы это слово ни значило") и сочинению "по мотивам непрочитанного и нерасслышанного", у нас есть данность, с которой можно дальше работать -- формируя из обрывков животных переживаний по поводу "просветления" хорошо сформулированный результат, а затем его обобщая -- (ФормированиеЗаказаНаПросветленку).
В одном случае - усвоение длинных пресуппозиций подобно семечку помидора
В другом случае - помидорной рассаде.
Где быстрее удастся отведать помидорного салата? :)
Как я понял, вы говорите по "археологии намерений": можно попытаться выудить, чего и откуда люди нахватались "из культуры" про просветление, что они стали высокомотивированы тратить свои усилия на достижение этого.
То что нас интересует может совсем еще не проявляться на уровне мотивации.
То есть это работа по образцу отцеположников: "ух ты, эти ребята хотят быть просветленными!
Как им это удалось так замотивироваться?
Нет, это не то.
Давай изучим стратегии прихвата мотиваций из культуры, а заодно посмотрим, как "культуре" удалось их замотивировать на Просветленку, но не удалось на бальные танцы".
А вот это то что надо. Только Вы все не можете взять в толк, что культуре не обязательно формировать мотивацию. Наиболее сильный первоначальный импульс стремления к чему-то содержит только смутную тень мотивации, но зато сокрушительное иррациональное дивижение/стремление к выбору. Синдром "жука в муравейнике". Мотивация появится потом, скорее как рационализация в сознании/для сознания того, почему так все получилось :) Предмотивация - мотивация которой нет.
Опять же, можно попробовать отойти от канонов НЛП (у каждого человека уникальные стратегии прихвата из культуры, и именно поэтому некоторые прихватят бальные танцы и не обратят внимания на просветленку, а некоторые сделают ровно наоборот и попадут в экспериментальную нашу группу) и построить некое обобщение, генерализацию с сохранением сущносных черт изучаемого мотивирования-из-культуры -- модель.
Объяснение поведения от мотивации - это уровень моделей моно сознания, в котором от подсознания остался только мотивационный интерфейс. На самом деле все решается еще задолго до того, как до сознания дойдет мотивирующая волна. А на уровне мотивации моделировать малопродуктивно, потому что потом приходится ловить/прихлопывать эту мотивацию, как таракана, который все норовит не туда лезть :)
Т.е. не столько формируем результат, сколько изучаем вопрос, как это они дошли до жизни такой, что оторвали задницу от стула и пришли на группу?
Ну да.
Оффтопик: я одну свою танцевальную группу так распустил: попытался выяснить, чего это они ко мне на репетицию два раза в неделю ходят. Когда они не смогли объяснить, зачем им эта безумная трата времени (а их было человек так двадцать), я сказал -- ну, не знаете, зачем, значит оно вам и не нужно.
Вот Вам и пример:
--у них НЕ БЫЛО мотивации
--у них был другой "движок" (намерение?:)
Причем более мощный чем мотивация.
И прекратил вести занятия (а до этого вел их пару лет с этой группой). Молодой был, горячий, НЛП не знал :)))
Да Вам все подавай то что хорошо укладывается в объяснения. Мотивация хорошо объясняется - подавай мотивацию - а если ее нет то...:) А более мощный, но трудно обяснимый процесс вам оказался не по душе :), потому что трудно рационально формализовался :) . Кстати в НЛП нет моделей Домотиваций.
Сейчас я бы им рассказал, что они начитались ДлинныхПресуппозиций, насмотрелись телевизора, неосознанно обратили внимание на описание танцев и связанных с ними положительных эмоций из разных книжек, которые они случайно читали и т.д. И у них появились СмутныеОжиданияСКолоссальнойСтепеньюГотовностиКИсполнению по поводу танцев.
По сути - верно. По делу - об этом (о домотивациях) НЕ ГОВОРЯТ - их применяют в дело.