... ↑
ailev в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Картинки такие не только рисовались на дисплее, но и выводились на бумагу (иногда -- рулонами). И часами рассматривались. И главное -- анализировались тучей матметодов.
1) Чего не углядишь глазами, то не берут матметоды (если подходить к делу честно).
2) Можно, конечно, куда-нибудь приспособить эту технологию для каких-то целей -- но непонятно для каких, и как приспособить. Я вот ожидаю, что в реальном эксперименте все будет весьма многозначно (неоднозначно, спорно, странно, непонятно и т.д.)
Если очень хочется, то можно использовать и сплайны, а не спектры. Было бы понятно, чего хочется достичь -- для этого и инструмент подобрать подходящий можно ;)
17 комментариев
сначала старые сначала новые
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/74666.html?thread=1359018
metanymous пишет
Вот если некая штука показывает такое трехмерное отображение слова-эталона и, на ЭТОЙ же картинке отражает варианты произнесения тренирующимся этого же слова, + и слово-эталон, и собственное признесение можно СЛЫШАТЬ, то я утверждаю:
--при всяких ньюансаХ и дополнениях несущественныХ, мы получаем ТРЕНАЖЕР, систему обратной связи, которая ускоряет процесс обучения во много раз.
В данном случает просто организация визуальной БОС(внешняя визуально-аудиальная кинестезия?), а не попытки разобраться как оно работает.
metanymous пишет
Вот если некая штука показывает такое трехмерное отображение слова-эталона и, на ЭТОЙ же картинке отражает варианты произнесения тренирующимся этого же слова, + и слово-эталон, и собственное признесение можно СЛЫШАТЬ, то я утверждаю:
--при всяких ньюансаХ и дополнениях несущественныХ, мы получаем ТРЕНАЖЕР, систему обратной связи, которая ускоряет процесс обучения во много раз.
В данном случает просто организация визуальной БОС(внешняя визуально-аудиальная кинестезия?), а не попытки разобраться как оно работает.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/74666.html?thread=1359018
metanymous пишет
Вот если некая штука показывает такое трехмерное отображение слова-эталона и, на ЭТОЙ же картинке отражает варианты произнесения тренирующимся этого же слова, + и слово-эталон, и собственное признесение можно СЛЫШАТЬ, то я утверждаю:
--при всяких ньюансаХ и дополнениях несущественныХ, мы получаем ТРЕНАЖЕР, систему обратной связи, которая ускоряет процесс обучения во много раз.
В данном случает просто организация визуальной БОС(внешняя визуально-аудиальная кинестезия?), а не попытки разобраться как оно работает.
Совершенно верно! - нужны средства для получения визуально-аудиальнай кинестезии как информационной обратной связи. Ну и что же мы имеем с указанной Вами штукой:
--средство есть и требующиеся функции весьма близкие
--средство дорогое
-- а в свобдном доступе таких средств нет, как я понимаю
--что же следующее нам делать/думать?
metanymous пишет
Вот если некая штука показывает такое трехмерное отображение слова-эталона и, на ЭТОЙ же картинке отражает варианты произнесения тренирующимся этого же слова, + и слово-эталон, и собственное признесение можно СЛЫШАТЬ, то я утверждаю:
--при всяких ньюансаХ и дополнениях несущественныХ, мы получаем ТРЕНАЖЕР, систему обратной связи, которая ускоряет процесс обучения во много раз.
В данном случает просто организация визуальной БОС(внешняя визуально-аудиальная кинестезия?), а не попытки разобраться как оно работает.
Совершенно верно! - нужны средства для получения визуально-аудиальнай кинестезии как информационной обратной связи. Ну и что же мы имеем с указанной Вами штукой:
--средство есть и требующиеся функции весьма близкие
--средство дорогое
-- а в свобдном доступе таких средств нет, как я понимаю
--что же следующее нам делать/думать?
Это для ментов дорогое, а для openmeta нет:-)
Скачать программу ftp://ftp.speechpro.com/pub/demos/visvoice_eng.exe
и зарегистрировать по этой инфе.
Пользователь "openmeta"
число "19149572"
Работает. Но микрофона у меня нет:-(
Скачать программу ftp://ftp.speechpro.com/pub/demos/visvoice_eng.exe
и зарегистрировать по этой инфе.
Пользователь "openmeta"
число "19149572"
Работает. Но микрофона у меня нет:-(
Спасибо анониму!!!!
Так опенмета будет коллективным пользователем? (ну как же плохо быть IT-дремучим!:)
Если нет - пусть кто-нибудт скачает - поди время действия халявы (?) ограниченно? Мне надо время на то чтобы разобраться с этим и сей момент я бегу на консультации :(
Если нет - пусть кто-нибудт скачает - поди время действия халявы (?) ограниченно? Мне надо время на то чтобы разобраться с этим и сей момент я бегу на консультации :(
Время действия халявы я думаю как минимум до следующей версии.
Если графики спектра не подходят, можно с разработчиками связаться и предложить разработать программу которая сонограмму строит,
если доказать что для постановки слуха и голоса она необходима.
Если графики спектра не подходят, можно с разработчиками связаться и предложить разработать программу которая сонограмму строит,
если доказать что для постановки слуха и голоса она необходима.
Скачал, зарегистриворался, запустил, получил:
Visvoice.exe has encountered a problem and needs to close.
Вырубается при нажимании мышкой на муз. клавишу демонстрашки.
Что делать следующее?
Visvoice.exe has encountered a problem and needs to close.
Вырубается при нажимании мышкой на муз. клавишу демонстрашки.
Что делать следующее?
не нажимать на музыкальные клавиши.....
остальное все работает
остальное все работает
Дак они мне не нужны :)
Но что - все остальное? - кликаю по управляющим кнопочкам оно, что-то показывая без звучания, переключается.
С микрофона ничего не пишет.
(это пока только смотрим что эта штука для своих целей может делать. Что бы пригодилось для наших целей - пока до этого не дошло, вид картинки - неинформативный, по одной такой картинке ничего не сделаешь)
Но что - все остальное? - кликаю по управляющим кнопочкам оно, что-то показывая без звучания, переключается.
С микрофона ничего не пишет.
(это пока только смотрим что эта штука для своих целей может делать. Что бы пригодилось для наших целей - пока до этого не дошло, вид картинки - неинформативный, по одной такой картинке ничего не сделаешь)
Точно. Процесс обучение ускоряется многократно, когда ОС поступает немедленно и когда есть возможность сразу оценить разницу между тем как выполненно действие и эталонном.
Эти вещи как раз и может обеспечить визуализация. В силу таких особенностей визуальной системы, как скорость восприятия, параллельность и способность к тонкому различению можно добиться очень качественного и быстрого обучения...
Здесь, я, правда, предчувствую, некоторую/возможную сложность.
Если прога строит трехмерные спектры (такие как на иллюстрационной картинке), то возможно будет достаточно сложно сопоставить сложные графические образы друг с другом...
Кто-нибудь уже эту прогу "щупал"?
Как там с этим?
Эти вещи как раз и может обеспечить визуализация. В силу таких особенностей визуальной системы, как скорость восприятия, параллельность и способность к тонкому различению можно добиться очень качественного и быстрого обучения...
Здесь, я, правда, предчувствую, некоторую/возможную сложность.
Если прога строит трехмерные спектры (такие как на иллюстрационной картинке), то возможно будет достаточно сложно сопоставить сложные графические образы друг с другом...
Кто-нибудь уже эту прогу "щупал"?
Как там с этим?
Возможно спектр не подойдет, так как фазу не учитывает.
Надо все таки наверно сонограммы пробовать.
А пробовать только metanymous может, потому что только он знает где есть на что смотреть.....
Надо все таки наверно сонограммы пробовать.
А пробовать только metanymous может, потому что только он знает где есть на что смотреть.....
Метанимус много знает, еще больше умеет, так теперь давай на него все валить, типа свезет? ;)
На самом деле, всю эту байду довольно давно исследуют. Для того, что бы речь расспознавать. Вот и нужно результаты и выводы этих исследований искать изучать и анализировать.
Кое-что простое можно и так увидеть. Для начала можно сильно упростить модель типа какую-нибудь функцию пусть прога считает результирующую и тут же столбец рассогласования выдает. Типа задачка, чтобы после произнесения столбец меньше был...
Нам бы кого-нибудь кто занимался системами синтеза и распознания звуков, сильно бы работу бы ускорило
На самом деле, всю эту байду довольно давно исследуют. Для того, что бы речь расспознавать. Вот и нужно результаты и выводы этих исследований искать изучать и анализировать.
Кое-что простое можно и так увидеть. Для начала можно сильно упростить модель типа какую-нибудь функцию пусть прога считает результирующую и тут же столбец рассогласования выдает. Типа задачка, чтобы после произнесения столбец меньше был...
Нам бы кого-нибудь кто занимался системами синтеза и распознания звуков, сильно бы работу бы ускорило
А пробовать только metanymous может, потому что только он знает где есть на что смотреть.....
_________________________________
На что я смотрю:
--надо чтобы было 3-5 шт. (не более) эээ динамических переменных ДП(?), процессов.
--надо чтобы 3-5 шт.ДП были приведены в соответствие с эталоном (Э) и тренируемым образцом (ТО)
--надо чтобы наглядно демонстрировалась РАЗНИЦА между З и ТО.
Вот это вот, на первый случай.
_________________________________
На что я смотрю:
--надо чтобы было 3-5 шт. (не более) эээ динамических переменных ДП(?), процессов.
--надо чтобы 3-5 шт.ДП были приведены в соответствие с эталоном (Э) и тренируемым образцом (ТО)
--надо чтобы наглядно демонстрировалась РАЗНИЦА между З и ТО.
Вот это вот, на первый случай.
Уровень громкости с микрофона может низкий.
WinXp-ПанельУправления-ЗвукииАудиоустройства-Аудио-ЗаписьЗвука-Громкость.
У меня была почти на нуле.
WinXp-ПанельУправления-ЗвукииАудиоустройства-Аудио-ЗаписьЗвука-Громкость.
У меня была почти на нуле.
кнопка Play(красный трейгольник)- начать тренировку
кнопка Stop(синий квадрат) - остановить тренировку
Кнопкой Фотоаппарат - создать картинку по которой тренироваться
Кнопкой ОднаНота - диапазон отображаемых частот 80-800 Герц
Кнопкой МногоНот - диапазон отображаемых частот 250-4000 Герц
_______________________________
1 Эти кнопки работают - звука нет.
3 Там еще кнопка с извилистой стрелочкой непонятно что делает.
3 Картинка для сравнения неинформативная - на правой куча пипочек-холмиков, и на лево бегущей вниз - туева хуча того же. Т.е. даже без звука видно, что надо делать какую-то
--компрессию?
--выборку?
--выжимку?
--апроксимацию?
кнопка Stop(синий квадрат) - остановить тренировку
Кнопкой Фотоаппарат - создать картинку по которой тренироваться
Кнопкой ОднаНота - диапазон отображаемых частот 80-800 Герц
Кнопкой МногоНот - диапазон отображаемых частот 250-4000 Герц
_______________________________
1 Эти кнопки работают - звука нет.
3 Там еще кнопка с извилистой стрелочкой непонятно что делает.
3 Картинка для сравнения неинформативная - на правой куча пипочек-холмиков, и на лево бегущей вниз - туева хуча того же. Т.е. даже без звука видно, что надо делать какую-то
--компрессию?
--выборку?
--выжимку?
--апроксимацию?
Скорее плюнуть на нее и разбираться с сонограммами.
3 Там еще кнопка с извилистой стрелочкой непонятно что делает.
Убирает образец обучения с экрана.
3 Там еще кнопка с извилистой стрелочкой непонятно что делает.
Убирает образец обучения с экрана.
Скорее плюнуть на нее и разбираться с сонограммами.
___________________________
А сонограмма - это та картинка в цветах?
___________________________
А сонограмма - это та картинка в цветах?