2. Здесь мы и приехали ровно к тому на чем однажды закончили: ~Интеллект на другой лад, ~ИнтеллектБессознательного. Mеня смущает вот эта легкая взаимозаменяемость вполне нейрофизиологического Субстрата и ~бессознательного, ~подсознательного и ~надсознательного.Вот практическая иллюстрация: когда я спросонок засовываю будильник под подушку и утром не помню как он там оказался и как я его туда засовывал -- это бессознательное действие. Заметим, вполне сложно-интеллектное действие, достойное уровня ~сознательного. НЛП-опыт доказывает нам, что люди делют множество "осознанных" действий, но за пределами сознания. Но "спросонок" -- это состояние транса (человек может не помнить потом, но может осознанно координировать движения, лунатить, говорить связно и т.п.) А вот когда я сплю -- очень сомневаюсь, что телом руководит именно то бессознательное, которое проявляется (и имеет кучу контроля) в трансах.И тут вопрос: что такое ~бессознательное и как оно соотносится с Субстратом? Может быть ~бессознательное и обладает какими-то особыми знаниями по управлению нейрофизиологическим Субстратом, но мне кажется, что какой-нибудь гормональный обмен ~бессознательное напрямую не регулирует.Здесь бы побольше понять про "семантизацию Субстрата", хотя на практике мы только этим и занимаемся.Заявления Уилбера о возможности натренировать постоянное ~сознание-свидетель, которое еще не несет функции я -- только смущает ситуацию.Субстрат: физиология, модели, отношение к ~бессознательномуЧто такое физиологический Субстрат -- это мы уже определили, однако смешивая части Субстрата с уровнями-моделями подсознания:1. ПодсознанияеКакСубдоминантноеПолушарие выигрывает фифти-фифти.2. ПодсознаниеКакГипоталамическиеЦентры (а это и есть ПодсознаниеПоФрейду) - выигрывает всегда - гротескная модель для понимания этого - наркомания.3. ПодсознаниеКакИнтеральнаяНервнаяСистема - фифти-фифтиhttp://www.livejournal.com/community/openmeta/29912.html: ..., что у человека не один мозг, а два. Причем второй находится не где-нибудь, а в животе: образование в кишечно-желудочном тракте можно назвать "вторым мозгом". Основной его функцией является контроль над деятельностью желудка и процессом пищеварения. Но не только.4. ПосознаниеКакДвигательныйПроцессор - никогда не выигрываетПодсознаниеВегетативнаяНервнаяСистема (нервные окончания отвечающие за движение и соматику-моторику вообще).? ПодсознаниеКакСпиннойМозгЦентральнаяНервнаяСистема? ПодсознаниеКакСердечнаяНервная системаГипотеза: Заботится о сознании только ПодсознанияеКакСубдоминантноеПолушарие.
2. Здесь мы и приехали ровно к тому на чем однажды закончили: ~Интеллект на другой лад, ~ИнтеллектБессознательного. Mеня смущает вот эта легкая взаимозаменяемость вполне нейрофизиологического Субстрата и ~бессознательного, ~подсознательного и ~надсознательного.Ну я специально синонимировал термины, предполагаю, что вдруг Вас смущает термин - "субстрат".Вот практическая иллюстрация: когда я спросонок засовываю будильник под подушку и утром не помню как он там оказался и как я его туда засовывал -- это бессознательное действие.Совершенно верно.Заметим, вполне сложно-интеллектное действие, достойное уровня ~сознательного.Справедливо.НЛП-опыт доказывает нам, что люди делют множество "осознанных" действий, но за пределами сознания.Почему только НЛП? Любой человек может призвести ревизию собственных "действий за пределами сознания" с тем чтобы сфрмировать полную картину внесознательных проявлений.Но "спросонок" -- это состояние транса (человек может не помнить потом, но может осознанно координировать движения, лунатить, говорить связно и т.п.)Сон просто самых доступный эквивалент транса. Но не все трансы есть сны:(см. модель развития порогового сознания:http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=538320#t538320)Типичные фундаментальные ПорогиСознания:1 Порог между БодрствующимСознанием и СновиденческимСознанием2 Порог между ЗдесьИСейчасСознанием и ВспоминаниемСознанием3 Пороги между различными ВОбстановках/ВОбстоятельствах/ВСитуацияхСознаниямиОпыта4 Пороги между СильнымиЭмоциямиДетерминированымиСознаниями5 Пороги между СильнойФизиологиейДетерминированнымиСознаниями6 Пороги между СпециальнымОпытом/НавыкамиДетерминированнымиСознаниямиКоординатыРазвитияСознания:1 ФизиологическийСон -- ФизиологическоеБордствование2 СознаниеКакСодержание -- БессознательноеКакСодержание3 БодрствующееОсознаниеКакВосприятие -- ОсознаниеСновиденияОсновные направления РазвитияСознания:1 ФизиологическийСон -- СознаниеКакСодержание -- БодрствующееОсознаниеКакВосприятиеТело спит ум борствует трансовое состояние по Эриксону2 ФизиологическийСон -- СознаниеКакСодержание -- ОсознаниеСновиденияСновидениеВоСне по Кастанеде3 ФизиологическийСон -- БессознательноеКакСодержание -- БодрствующееОсознаниеКакВосприятиеОсознаноеСновидение4 ФизиологическийСон -- БессознательноеКакСодержание -- ОсознаниеСновиденияСновидениеВОбычномСне5 ФизиологическоеБордствование -- СознаниеКакСодержание -- БодрствующееОсознаниеКакВосприятиеБодрствование6 ФизиологическоеБордствование -- СознаниеКакСодержание -- ОсознаниеСновиденияВидение по Кастанеде7 ФизиологическоеБордствование -- БессознательноеКакСодержание --БодрствующееОсознаниеКакВосприятиеа)Грезы-Фантазии-Галлюцинации.б)АктивныйСомнабулическийТрансСРеализациейДеятельности по Эриксону.8 ФизиологическоеБордствование -- БессознательноеКакСодержание -- ОсознаниеСновиденияСонНаЯвуА вот когда я сплю -- очень сомневаюсь, что телом руководит именно то бессознательное, которое проявляется (и имеет кучу контроля) в трансах.Почему?
И тут вопрос: что такое ~бессознательное и как оно соотносится с Субстратом? Может быть ~бессознательное и обладает какими-то особыми знаниями по управлению нейрофизиологическим Субстратом, но мне кажется, что какой-нибудь гормональный обмен ~бессознательное напрямую не регулирует.Хм, у Эриксона есть лечебная история, про девочку, которая зашизовала от понимания, что, скорее всего у нее будет очень маленькая грудь. Э. сложной композицией внушений "отрастил" ей внушительную грудь :) Размер груди точно контролируется гормонами :)Здесь бы побольше понять про "семантизацию Субстрата", хотя на практике мы только этим и занимаемся.Давайте для простоты вначале разливать:--опенметовскую семантизацию субстрата, про которую я все время пишу, - а читающие считают, - что только намекаю :)--внеопенметовскую, доолпенметовскую, "естественную", "натуральную" семантизацию субстрата :)Заявления Уилбера о возможности натренировать постоянное ~сознание-свидетель, которое еще не несет функции я -- только смущает ситуацию.Вот это то что меня просто бесит. Аилев насаждает скорость освоения у-подхода, как освоение целины. осваивать-то целину надо, но соразмерными темпами. Опнеметовское уточнение у-подхода:--~сознание-свидетель совершенно сырая формулировка, а значит и нулевая модель. Мы ее несколько уточнили. Но гнилое место в ней остается из-за невозможности исключить термин "свидетель". По Уилберу там есть свидетель и точка и это есть высшая форма осознания. Ну а по прагматике моделирвания - номинализация "свидетель" - тащит за собой буквальный смысл - "кто-свидетель" и, даже если Уилбер не подразумевает наличие действительной ~персоны свидетеля (а он подразумевает) то получается полная ерунда. Ну т.е. за это мест цепляться не надо, потому что оно в у-подхде совершенно мутное, а в опнемета- еще недостаточно проработанное :)Субстрат: физиология, модели, отношение к ~бессознательномуЧто такое физиологический Субстрат -- это мы уже определили, однако смешивая части Субстрата с уровнями-моделями подсознания:Ну да.1. ПодсознанияеКакСубдоминантноеПолушарие выигрывает фифти-фифти.2. ПодсознаниеКакГипоталамическиеЦентры (а это и есть ПодсознаниеПоФрейду) - выигрывает всегда - гротескная модель для понимания этого - наркомания.3. ПодсознаниеКакИнтеральнаяНервнаяСистема - фифти-фифтиhttp://www.livejournal.com/community/openmeta/29912.html: ..., что у человека не один мозг, а два. Причем второй находится не где-нибудь, а в животе: образование в кишечно-желудочном тракте можно назвать "вторым мозгом".4. ПодсознаниеКакДвигательныйПроцессор - никогда не выигрываетЭто так.ПодсознаниеКакСпиннойМозгЦентральнаяНервнаяСистемаНу это уже объединение уровней.ПодсознаниеКакСердечнаяСосудистоНервная системаНадо выделять. Она интегрируется с ПодсознаниеКакДвигательныйПроцессоромГипотеза: Заботится о сознании только ПодсознанияеКакСубдоминантноеПолушариеСовершенно верно, потому что на уровне полушарий есть некоторое сродство функций.