Первоочередное о намерении - твердость, прямолинейнос ↑
metanymous в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
| Metapractice | |||||
| "Интегральность" ментальная и социальная | |||||
| 1. Или наши ссылки на тему интегральной эээ "движухи". | metanymous | ||||
| Re: OPENMETA | metanymous | ||||
_______________________
Связывает - в смысле - управляет.
Правда, с той же легкостью можно сказать, что намерение управляет и мотивацией.
_______________________
Намерение управляет и движениями.
Уилбер выходит из этого просто: он считает, что управление происходит с другого этажа модели личности. Скажем, внимание есть у ума, а намерение/мотивы есть у души...
_______________________
Намерение МОЖЕТ управлять
--вниманием
--мотивацией
--движением, а значит и поведением
--напрямую, - восприятием
и т.п.
Но "может" - это вовсе не значит постоянно реализуемую/развитую функцию/процесс.
Говорить о "гибкости намерения" - неправильно. Это так же как говорить в первоочередных свойствах о гибкости/пластичности стали. Про сталь надо говорить/искать ее свойства твердости, в первую очередь, а только в вторую - гибкости/пластичности.
Намерение исходит из очень глубокого и архаического (в филогенетическом смысле) центра. Но что это за центр?
Но это мы уже собственно работаем по пунктам 0 и 1 :)))
______________________
Хм :)
5 комментариев
сначала старые сначала новые
Ну, не могу удержаться от замечания про "мета": ежели намерение управляет вниманием, а мы говорим об управлении намерением (скажем, "Я-Я" управляет намерением ;), то имеется ввиду управление управлением внимания, управление управлением мотивацией и т.д.
Насчет постоянно реализуемой функции -- согласен. Управление намерениями (сознательное) у современных взрослых людей какое-то есть (иногда случается ;). Вопрос именно в достижении метанойи -- умению сгибать несгибаемое намерение у себя/других и формировать из желаемого несгибаемое намерение.
К вопросу о гибкости намерения: меня обычно не интересует необратимые операции. Меня интересуют как процессы формирования несгибаемого намерения, так и процессы скручивания несгибаемого намерения в бараний рог. Т.е. именно управление намерением. А то любая ошибка в формировании намерения может плохо кончиться.
Далее: все эти штучки и модельки с восприятием/вниманием/намерением описывают не слишком высокие уровни сознания (какие? равные или чуть-чуть повыше сенсорно-моторного, ежели мы тут обсуждаем инварианты восприятия, внимание к этим инвариантам и т.д.). А меня интересует вся линейка развития. Там на верхних уровнях -- управление идеологией. Вот появляется у человека внимание к политической деятельности, осознанное внимание. И формируется несгибаемое намерение "бороться до самого конца". Вот мне и требуется весь спектр техник -- для устранения патологий управления намерением на всех уровнях, от сенсорномоторного, до как минимум зрительно-логического. Как устранение патологических несгибаемых намерений главарей банд, так и формирование несгибаемых намерений провести рыночные реформы. На этих уровнях сознания и терминология другая, и процессы другие -- но это одна и та же линия развития.
Всякие там "обеты Боттхисатвы" и откуда они вдруг появляются -- это про то же самое, только другими словами, и интересно, на каких уровнях развития сознания эти несгибаемые намерения существуют.
Поэтому при описании управления движением -- это сенсорномоторный уровень, а вот поведение -- это уже уровень повыше (ибо "поведение" само по себе знаково, в отличие от сенсорномоторного уровня, где оно рассматривается беззнаково, как движения тела в пространстве. Знаково -- мы можем определить, какие именно интерпретации этих знаков нас интересуют, на каком уровне развития -- магическом, мифическом, формально-логическом, зрительно-логическом).
Еще можно зацепить такую тему, как оперантное формирование несгибаемости/сгибаемости намерения ;) Тут все друг за дружку цепляется, и главное -- вовремя остановиться :)))
Пока нужно понятизировать про эту линию развития намерения, реализуемую на разных уровнях.
Напомню, что у Уилбера есть схемка, где он показывал, что каждая из линий развития может развиваться на каком-то уровне до необычайного мастерства. Так, сенсорно-моторное развитие у каких-нибудь спортсменов-ориентировщиков много выше, нежели у шахматистов. А развитие зрительно-логического мышления (способность внятно оперировать системами систем) может быть у какого-нибудь ученого повыше, нежели у какого-нибудь восточного пандита. Зато пандит может достигать хоть каких-то результатов на каузальном уровне, а упомянутый ученый -- нет.
Поэтому развитие "по вертикали" по лестнице уровней должно сопровождаться тренингом мастерства "по горизонтали" на каждом уровне. Эту лесенку необходимо для начала описать.
Я бы также различил еще ТебеУправлениеНамерением и СебеУправлениеНамерением. Скажем, дилтсовские наработки по работе с убеждениями -- это один из уровней ТебеУправленияНамерениями.
Для меня также несомненной является связь критериев важности и управления намерениями. Несгибаемые намерения -- это которые (конгруэнтно = и справа и слева) закрепились на верхних уровнях полушарных критериев важности.
Насчет постоянно реализуемой функции -- согласен. Управление намерениями (сознательное) у современных взрослых людей какое-то есть (иногда случается ;). Вопрос именно в достижении метанойи -- умению сгибать несгибаемое намерение у себя/других и формировать из желаемого несгибаемое намерение.
К вопросу о гибкости намерения: меня обычно не интересует необратимые операции. Меня интересуют как процессы формирования несгибаемого намерения, так и процессы скручивания несгибаемого намерения в бараний рог. Т.е. именно управление намерением. А то любая ошибка в формировании намерения может плохо кончиться.
Далее: все эти штучки и модельки с восприятием/вниманием/намерением описывают не слишком высокие уровни сознания (какие? равные или чуть-чуть повыше сенсорно-моторного, ежели мы тут обсуждаем инварианты восприятия, внимание к этим инвариантам и т.д.). А меня интересует вся линейка развития. Там на верхних уровнях -- управление идеологией. Вот появляется у человека внимание к политической деятельности, осознанное внимание. И формируется несгибаемое намерение "бороться до самого конца". Вот мне и требуется весь спектр техник -- для устранения патологий управления намерением на всех уровнях, от сенсорномоторного, до как минимум зрительно-логического. Как устранение патологических несгибаемых намерений главарей банд, так и формирование несгибаемых намерений провести рыночные реформы. На этих уровнях сознания и терминология другая, и процессы другие -- но это одна и та же линия развития.
Всякие там "обеты Боттхисатвы" и откуда они вдруг появляются -- это про то же самое, только другими словами, и интересно, на каких уровнях развития сознания эти несгибаемые намерения существуют.
Поэтому при описании управления движением -- это сенсорномоторный уровень, а вот поведение -- это уже уровень повыше (ибо "поведение" само по себе знаково, в отличие от сенсорномоторного уровня, где оно рассматривается беззнаково, как движения тела в пространстве. Знаково -- мы можем определить, какие именно интерпретации этих знаков нас интересуют, на каком уровне развития -- магическом, мифическом, формально-логическом, зрительно-логическом).
Еще можно зацепить такую тему, как оперантное формирование несгибаемости/сгибаемости намерения ;) Тут все друг за дружку цепляется, и главное -- вовремя остановиться :)))
Пока нужно понятизировать про эту линию развития намерения, реализуемую на разных уровнях.
Напомню, что у Уилбера есть схемка, где он показывал, что каждая из линий развития может развиваться на каком-то уровне до необычайного мастерства. Так, сенсорно-моторное развитие у каких-нибудь спортсменов-ориентировщиков много выше, нежели у шахматистов. А развитие зрительно-логического мышления (способность внятно оперировать системами систем) может быть у какого-нибудь ученого повыше, нежели у какого-нибудь восточного пандита. Зато пандит может достигать хоть каких-то результатов на каузальном уровне, а упомянутый ученый -- нет.
Поэтому развитие "по вертикали" по лестнице уровней должно сопровождаться тренингом мастерства "по горизонтали" на каждом уровне. Эту лесенку необходимо для начала описать.
Я бы также различил еще ТебеУправлениеНамерением и СебеУправлениеНамерением. Скажем, дилтсовские наработки по работе с убеждениями -- это один из уровней ТебеУправленияНамерениями.
Для меня также несомненной является связь критериев важности и управления намерениями. Несгибаемые намерения -- это которые (конгруэнтно = и справа и слева) закрепились на верхних уровнях полушарных критериев важности.
Еще можно отказаться от "управления намерением" как слишком кастанедианского термина, и придумать что-то свое. Управление важностями, например ;) Да, я помню про кастанедское "чувство собственной важности" -- но это у него про уровень развития "я". Эгоцентричность -- большое чувство собственной важности. Этноцентричность -- чуть меньшее. Мироцентричность -- то, чего добивался Дон Хуан от Карлуши, а в пределе вообще растворение "я" в Недуальном. Каждое "я" управляет намерениями на своем уровне, поэтому Несгибаемое Намерение по Кастанеде формируется на верхнем уровне холона сознания, и уже от него управляет всеми нижними уровнями. Ежели нет, то шум (случайные управляющие воздействия) от верхних областей сознания сшибает любые несгибаемости нижних уровней.
Ну, не могу удержаться от замечания про "мета": ежели намерение управляет вниманием, а мы говорим об управлении намерением (скажем, "Я-Я" управляет намерением ;), то имеется ввиду управление управлением внимания, управление управлением мотивацией и т.д.
1 Если Внимание, Восприятие, Мотивация имеют свои собственные ~управлялки, то тогда
--Намерение, являющееся ~управлялкой Внимания, Восприятия, Мотивации, уже является МетаМета функцией
2 ну если Управление уже самим намерением еще добавляет одно Мета, то тогда, управление намерением, которое управляет вниманием, восприятием, мотивацией, которые и сами как-то ~самоуправляются будет
-- МетаМетаМета!
Насчет постоянно реализуемой функции -- согласен. Управление намерениями (сознательное) у современных взрослых людей какое-то есть (иногда случается ;). Вопрос именно в достижении метанойи -- умению сгибать несгибаемое намерение у себя/других и формировать из желаемого несгибаемое намерение.
Не нравится мне эта терминология сгибательного/несгибаемого намерения. Не лучше ли говорить о:
--ПриложенииНамеренияК
--НаправленииНамеренияНа
--ПеренаправленииНамеренияОт-На
К вопросу о гибкости намерения: меня обычно не интересует необратимые операции. Меня интересуют как процессы формирования несгибаемого намерения, так и процессы скручивания несгибаемого намерения в бараний рог. Т.е. именно управление намерением. А то любая ошибка в формировании намерения может плохо кончиться.
Функции управления намерением:
--ПриложенииНамеренияК
--НаправленииНамеренияНа
--ПеренаправленииНамеренияОт-На
Далее: все эти штучки и модельки с восприятием/вниманием/намерением описывают не слишком высокие уровни сознания (какие? равные или чуть-чуть повыше сенсорно-моторного, ежели мы тут обсуждаем инварианты восприятия, внимание к этим инвариантам и т.д.). А меня интересует вся линейка развития. Там на верхних уровнях -- управление идеологией. Вот появляется у человека внимание к политической деятельности, осознанное внимание. И формируется несгибаемое намерение "бороться до самого конца".
Намерение будучи направлено через внимание/восприятие/мотивацию на ЧТО-ТО определенное, на самом деле, тем самым оказывается направлено на процессы сознания и ОБЪЕКТЫ содержания сознания - а сдержанием сознания может быть все что угодно. Т.е., управляя определенными низкоуровневыми процессами, намерение тем самым управляет всеми высокоуровневыми процессами, которые включают в себя рядом упомянутые низкоуровневые процессы. ОдинКП:
--водитель автотраспортного средства с помощью баранки управляет положением передних колес
--передние колеса, управляемые баранкой, управляемой водителем ведут машину к высшим целям, например, автозаправке
--машина, управляемая колесами-баранкой, несет водителя к высшим целям
--водитель направляет себя к высшим целям, управляя положением бранки = МестоПриложенияНамерения :)
Вот мне и требуется весь спектр техник -- для устранения патологий управления намерением на всех уровнях, от сенсорномоторного, до как минимум зрительно-логического.
СпектрТехник
--СпектрНамерений?
--ЕдиноеНамерение и СпектрЕгоДействий/Применений?
Как устранение патологических несгибаемых намерений главарей банд, так и формирование несгибаемых намерений провести рыночные реформы. На этих уровнях сознания и терминология другая, и процессы другие -- но это одна и та же линия развития.
Всякие там "обеты Боттхисатвы" и откуда они вдруг появляются -- это про то же самое, только другими словами, и интересно, на каких уровнях развития сознания эти несгибаемые намерения существуют.
Т.е. у Вас, все таки, получается что есть разные ЖивущиеНаУровняхСознанияНамерения...
1 Если Внимание, Восприятие, Мотивация имеют свои собственные ~управлялки, то тогда
--Намерение, являющееся ~управлялкой Внимания, Восприятия, Мотивации, уже является МетаМета функцией
2 ну если Управление уже самим намерением еще добавляет одно Мета, то тогда, управление намерением, которое управляет вниманием, восприятием, мотивацией, которые и сами как-то ~самоуправляются будет
-- МетаМетаМета!
Насчет постоянно реализуемой функции -- согласен. Управление намерениями (сознательное) у современных взрослых людей какое-то есть (иногда случается ;). Вопрос именно в достижении метанойи -- умению сгибать несгибаемое намерение у себя/других и формировать из желаемого несгибаемое намерение.
Не нравится мне эта терминология сгибательного/несгибаемого намерения. Не лучше ли говорить о:
--ПриложенииНамеренияК
--НаправленииНамеренияНа
--ПеренаправленииНамеренияОт-На
К вопросу о гибкости намерения: меня обычно не интересует необратимые операции. Меня интересуют как процессы формирования несгибаемого намерения, так и процессы скручивания несгибаемого намерения в бараний рог. Т.е. именно управление намерением. А то любая ошибка в формировании намерения может плохо кончиться.
Функции управления намерением:
--ПриложенииНамеренияК
--НаправленииНамеренияНа
--ПеренаправленииНамеренияОт-На
Далее: все эти штучки и модельки с восприятием/вниманием/намерением описывают не слишком высокие уровни сознания (какие? равные или чуть-чуть повыше сенсорно-моторного, ежели мы тут обсуждаем инварианты восприятия, внимание к этим инвариантам и т.д.). А меня интересует вся линейка развития. Там на верхних уровнях -- управление идеологией. Вот появляется у человека внимание к политической деятельности, осознанное внимание. И формируется несгибаемое намерение "бороться до самого конца".
Намерение будучи направлено через внимание/восприятие/мотивацию на ЧТО-ТО определенное, на самом деле, тем самым оказывается направлено на процессы сознания и ОБЪЕКТЫ содержания сознания - а сдержанием сознания может быть все что угодно. Т.е., управляя определенными низкоуровневыми процессами, намерение тем самым управляет всеми высокоуровневыми процессами, которые включают в себя рядом упомянутые низкоуровневые процессы. ОдинКП:
--водитель автотраспортного средства с помощью баранки управляет положением передних колес
--передние колеса, управляемые баранкой, управляемой водителем ведут машину к высшим целям, например, автозаправке
--машина, управляемая колесами-баранкой, несет водителя к высшим целям
--водитель направляет себя к высшим целям, управляя положением бранки = МестоПриложенияНамерения :)
Вот мне и требуется весь спектр техник -- для устранения патологий управления намерением на всех уровнях, от сенсорномоторного, до как минимум зрительно-логического.
СпектрТехник
--СпектрНамерений?
--ЕдиноеНамерение и СпектрЕгоДействий/Применений?
Как устранение патологических несгибаемых намерений главарей банд, так и формирование несгибаемых намерений провести рыночные реформы. На этих уровнях сознания и терминология другая, и процессы другие -- но это одна и та же линия развития.
Всякие там "обеты Боттхисатвы" и откуда они вдруг появляются -- это про то же самое, только другими словами, и интересно, на каких уровнях развития сознания эти несгибаемые намерения существуют.
Т.е. у Вас, все таки, получается что есть разные ЖивущиеНаУровняхСознанияНамерения...
Поэтому при описании управления движением -- это сенсорномоторный уровень, а вот поведение -- это уже уровень повыше (ибо "поведение" само по себе знаково, в отличие от сенсорномоторного уровня, где оно рассматривается беззнаково, как движения тела в пространстве. Знаково -- мы можем определить, какие именно интерпретации этих знаков нас интересуют, на каком уровне развития -- магическом, мифическом, формально-логическом, зрительно-логическом).
Социально-логическом :)
Еще можно зацепить такую тему, как оперантное формирование несгибаемости/сгибаемости намерения ;) Тут все друг за дружку цепляется, и главное -- вовремя остановиться :)))
Ну только стоит найти СигналНамерения - как тот час же можно приступать к оперантному формированию...
Пока нужно понятизировать про эту линию развития намерения, реализуемую на разных уровнях.
Да.
Напомню, что у Уилбера есть схемка, где он показывал, что каждая из линий развития может развиваться на каком-то уровне до необычайного мастерства. Так, сенсорно-моторное развитие у каких-нибудь спортсменов-ориентировщиков много выше, нежели у шахматистов.
Ну вот наблюдения в жизни за Алисами, прекрасно ориентирующимися на местности, показывает, что они умеют удерживать что-то такое в своем уме, что удерживают и шахматисты.
А развитие зрительно-логического мышления (способность внятно оперировать системами систем) может быть у какого-нибудь ученого повыше, нежели у какого-нибудь восточного пандита. Зато пандит может достигать хоть каких-то результатов на каузальном уровне, а упомянутый ученый -- нет.
Вот вчера показывали про восстановление архитектурных реликвий на территории тибетского королевства Мустанг. Там в этом королевстве каждый второй "пандит". Приехал европейский реставратор, спланировал в целом работу, и... реставрация пошла. А ничего не реставрировали уже 500 лет и все там разрушается. Главное дело реставрации - покрыть плоскую крышу архитектурной реликвии специальным слоем местной водоупорной глины по местной же технологии (собственно, если бы это понемногу делали все время - никаких бы повреждений буддийских фресок внутри и не было бы :).
Спрашивается - местным пандитам чего недоставало не дожидаться в 500 лет (!), а самим понемногу это делать?
Хорошего пинка :)
Поэтому развитие "по вертикали" по лестнице уровней должно сопровождаться тренингом мастерства "по горизонтали" на каждом уровне. Эту лесенку необходимо для начала описать.
Для начала надо пальцем или словами ткнуть - вот оно Действие/СигналыНамерения.
Я бы также различил еще ТебеУправлениеНамерением и СебеУправлениеНамерением.
Это очень мощное различение, и его надо делать с первых шагов.
Скажем, дилтсовские наработки по работе с убеждениями -- это один из уровней ТебеУправленияНамерениями.
Убеждения находятся в холончике с мотивациями заодно.
А Намерение - это
--действие-без-действия
--мотивация-без-мотивации
и т.п.
А в противном случае зачем рассматривать какое-то там намерение?
Для меня также несомненной является связь критериев важности и управления намерениями.
Связь бесспорно есть. Но вот какая природа этой связи?
Несгибаемые намерения -- это которые (конгруэнтно = и справа и слева) закрепились на верхних уровнях полушарных критериев важности.
Это стразу три гипотезы в одном суждении
--о том что намерение есть встроенный процесс важности
--что намерение нейрологически связано с корой
--что намерение связано с полушарностью
(рука тянется к кобуре с о-бритвой :)
Социально-логическом :)
Еще можно зацепить такую тему, как оперантное формирование несгибаемости/сгибаемости намерения ;) Тут все друг за дружку цепляется, и главное -- вовремя остановиться :)))
Ну только стоит найти СигналНамерения - как тот час же можно приступать к оперантному формированию...
Пока нужно понятизировать про эту линию развития намерения, реализуемую на разных уровнях.
Да.
Напомню, что у Уилбера есть схемка, где он показывал, что каждая из линий развития может развиваться на каком-то уровне до необычайного мастерства. Так, сенсорно-моторное развитие у каких-нибудь спортсменов-ориентировщиков много выше, нежели у шахматистов.
Ну вот наблюдения в жизни за Алисами, прекрасно ориентирующимися на местности, показывает, что они умеют удерживать что-то такое в своем уме, что удерживают и шахматисты.
А развитие зрительно-логического мышления (способность внятно оперировать системами систем) может быть у какого-нибудь ученого повыше, нежели у какого-нибудь восточного пандита. Зато пандит может достигать хоть каких-то результатов на каузальном уровне, а упомянутый ученый -- нет.
Вот вчера показывали про восстановление архитектурных реликвий на территории тибетского королевства Мустанг. Там в этом королевстве каждый второй "пандит". Приехал европейский реставратор, спланировал в целом работу, и... реставрация пошла. А ничего не реставрировали уже 500 лет и все там разрушается. Главное дело реставрации - покрыть плоскую крышу архитектурной реликвии специальным слоем местной водоупорной глины по местной же технологии (собственно, если бы это понемногу делали все время - никаких бы повреждений буддийских фресок внутри и не было бы :).
Спрашивается - местным пандитам чего недоставало не дожидаться в 500 лет (!), а самим понемногу это делать?
Хорошего пинка :)
Поэтому развитие "по вертикали" по лестнице уровней должно сопровождаться тренингом мастерства "по горизонтали" на каждом уровне. Эту лесенку необходимо для начала описать.
Для начала надо пальцем или словами ткнуть - вот оно Действие/СигналыНамерения.
Я бы также различил еще ТебеУправлениеНамерением и СебеУправлениеНамерением.
Это очень мощное различение, и его надо делать с первых шагов.
Скажем, дилтсовские наработки по работе с убеждениями -- это один из уровней ТебеУправленияНамерениями.
Убеждения находятся в холончике с мотивациями заодно.
А Намерение - это
--действие-без-действия
--мотивация-без-мотивации
и т.п.
А в противном случае зачем рассматривать какое-то там намерение?
Для меня также несомненной является связь критериев важности и управления намерениями.
Связь бесспорно есть. Но вот какая природа этой связи?
Несгибаемые намерения -- это которые (конгруэнтно = и справа и слева) закрепились на верхних уровнях полушарных критериев важности.
Это стразу три гипотезы в одном суждении
--о том что намерение есть встроенный процесс важности
--что намерение нейрологически связано с корой
--что намерение связано с полушарностью
(рука тянется к кобуре с о-бритвой :)
Еще можно отказаться от "управления намерением" как слишком кастанедианского термина, и придумать что-то свое.
Вспомним ОдинКП с управлением авто:
--не говорят - я управляю баранкой
--говорят - я управляю машиной
--я управляю ДВИЖЕНИЕМ
--можно сказать - управляю колесами
Т.е. словосочетание "управление намерением" в точности тождественно = управление баранкой, а это явно является = МестомПриложенияНамерения
Управление важностями, например ;)
Мммм...
Да, я помню про кастанедское "чувство собственной важности" -- но это у него про уровень развития "я". Эгоцентричность -- большое чувство собственной важности. Этноцентричность -- чуть меньшее. Мироцентричность -- то, чего добивался Дон Хуан от Карлуши, а в пределе вообще растворение "я" в Недуальном. Каждое "я" управляет намерениями на своем уровне,
Стоп. А если Намерение изначально связано/управляется-в-его-приложениях только от Недуального?
поэтому Несгибаемое Намерение по Кастанеде формируется на верхнем уровне холона сознания, и уже от него управляет всеми нижними уровнями.
Вот, и у Вас так же точно получилось :)
Ежели нет, то шум (случайные управляющие воздействия) от верхних областей сознания сшибает любые несгибаемости нижних уровней.
Похоже, что это так.
Вспомним ОдинКП с управлением авто:
--не говорят - я управляю баранкой
--говорят - я управляю машиной
--я управляю ДВИЖЕНИЕМ
--можно сказать - управляю колесами
Т.е. словосочетание "управление намерением" в точности тождественно = управление баранкой, а это явно является = МестомПриложенияНамерения
Управление важностями, например ;)
Мммм...
Да, я помню про кастанедское "чувство собственной важности" -- но это у него про уровень развития "я". Эгоцентричность -- большое чувство собственной важности. Этноцентричность -- чуть меньшее. Мироцентричность -- то, чего добивался Дон Хуан от Карлуши, а в пределе вообще растворение "я" в Недуальном. Каждое "я" управляет намерениями на своем уровне,
Стоп. А если Намерение изначально связано/управляется-в-его-приложениях только от Недуального?
поэтому Несгибаемое Намерение по Кастанеде формируется на верхнем уровне холона сознания, и уже от него управляет всеми нижними уровнями.
Вот, и у Вас так же точно получилось :)
Ежели нет, то шум (случайные управляющие воздействия) от верхних областей сознания сшибает любые несгибаемости нижних уровней.
Похоже, что это так.