... ↑
ypolozov в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
5 комментариев
сначала старые сначала новые
В трансе замечаешь,
Причем здесь транс?
когда у человека обонятельная галлюцинация, а когда другое изменение дыхания?
Это очень верная ассоциация.
Полагаю, с глазами похожая история
С глазами - да, - похожая.
и соглашусь с предложением на форуме: оценивать тонус.
???? Тонус ЧЕГО??? :::)))
Причем здесь транс?
когда у человека обонятельная галлюцинация, а когда другое изменение дыхания?
Это очень верная ассоциация.
Полагаю, с глазами похожая история
С глазами - да, - похожая.
и соглашусь с предложением на форуме: оценивать тонус.
???? Тонус ЧЕГО??? :::)))
>Причем здесь транс?
1. Мы встречались на семинаре по ЭГ.
2. В трансе многие паттерны заметнее из-за замедления.
3. Некоторые вопросы на выявление модальностей и/или работу с внутренними образами дают легкий транс.
>Это очень верная ассоциация.
Рад.
>???? Тонус ЧЕГО??? :::)))
Там приводилась цитата Кости Пухова: ..."и визуальные процессы на самом деле могут присутствовать в любой части КГД. В таком случае можно легко отследить визуализирует ли в данный момент человек, наблюдая за общим тонусом глаз..."
Интересно, это тот тонус, который соотносится с тем, сфокусирован ли взгляд?
1. Мы встречались на семинаре по ЭГ.
2. В трансе многие паттерны заметнее из-за замедления.
3. Некоторые вопросы на выявление модальностей и/или работу с внутренними образами дают легкий транс.
>Это очень верная ассоциация.
Рад.
>???? Тонус ЧЕГО??? :::)))
Там приводилась цитата Кости Пухова: ..."и визуальные процессы на самом деле могут присутствовать в любой части КГД. В таком случае можно легко отследить визуализирует ли в данный момент человек, наблюдая за общим тонусом глаз..."
Интересно, это тот тонус, который соотносится с тем, сфокусирован ли взгляд?
>Причем здесь транс?
1. Мы встречались на семинаре по ЭГ.
Понятно.
2. В трансе многие паттерны заметнее из-за замедления.
Ну тогда для моделирования через транс в вашем распряжении должен быть тренированный сомнамбула, разговаривающий в трансе. Проще сделать видеозапись и смотреть ее повторно/замедленно.
>???? Тонус ЧЕГО??? :::)))
Там приводилась цитата Кости Пухова: ..."и визуальные процессы на самом деле могут присутствовать в любой части КГД.
Это уход в сторону от задачи. Задача фиксирует парадокс:
--в одном случае взгляд всторону указывает на доступ к внутренней информации, запакованной в модальность восприятия
--в другом случае взгляд в сторону указывает на что-то еще
--я даю подсказку, что есть ТРИ типа таких взглядов в сторону.
ВзглядВСторону мы будем считать СигналомСубстрата. Подсказка - есть три типа Сигналов -
ВзглядовВ Сторону. Вот их и нужно отинтерпретировать/отмоделировать. А не множить сущности вопреки Окаму. Нас интересуют ВзглядыВСторону - а не гипноз, состояния, тонусы и пр.
В таком случае можно легко отследить визуализирует ли в данный момент человек, наблюдая за общим тонусом глаз..."
Тонус глаз = что можно заметить в качестве ТонусаГлаз? (предположительный новый сигнал?)
Интересно, это тот тонус, который соотносится с тем, сфокусирован ли взгляд?
ТонусГлаз = ФокусировкаГлаз?
1. Мы встречались на семинаре по ЭГ.
Понятно.
2. В трансе многие паттерны заметнее из-за замедления.
Ну тогда для моделирования через транс в вашем распряжении должен быть тренированный сомнамбула, разговаривающий в трансе. Проще сделать видеозапись и смотреть ее повторно/замедленно.
>???? Тонус ЧЕГО??? :::)))
Там приводилась цитата Кости Пухова: ..."и визуальные процессы на самом деле могут присутствовать в любой части КГД.
Это уход в сторону от задачи. Задача фиксирует парадокс:
--в одном случае взгляд всторону указывает на доступ к внутренней информации, запакованной в модальность восприятия
--в другом случае взгляд в сторону указывает на что-то еще
--я даю подсказку, что есть ТРИ типа таких взглядов в сторону.
ВзглядВСторону мы будем считать СигналомСубстрата. Подсказка - есть три типа Сигналов -
ВзглядовВ Сторону. Вот их и нужно отинтерпретировать/отмоделировать. А не множить сущности вопреки Окаму. Нас интересуют ВзглядыВСторону - а не гипноз, состояния, тонусы и пр.
В таком случае можно легко отследить визуализирует ли в данный момент человек, наблюдая за общим тонусом глаз..."
Тонус глаз = что можно заметить в качестве ТонусаГлаз? (предположительный новый сигнал?)
Интересно, это тот тонус, который соотносится с тем, сфокусирован ли взгляд?
ТонусГлаз = ФокусировкаГлаз?
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Мои фантазии:
Три типа взглядов
1. Внешний рассматривающий
Человек рассматривает внешнее/реальное изображение.
2. Внутренний рассматривающий
Человек рассматривает воображаемое изображение.
3. Обращение к системам восприятия (КГД)
Калибровать:
1. Взгляд скорее фокусированный, чаще «центрирован»- т.е. находится в небольшом телесном угле вокруг оси зрения
(Вспомните насколько Вам по кайфу смотреть искоса?)
(Конечно, сознательно можно себя принудить рассматривать, что-то без поворота
головы в эту сторону , но обычно это на фик, никто не делает )
Взгляд рассматривающий- то есть подолгу находится в небольшом телесном угле,
осуществляет сканирующие микродвижения.
2. Скорее больше расфокусирован, неподвижен. Менее центрирован.
3. Взгляд движется- скользит без задержек. Ни о каком центрировании речи быть не может (например, при Вк или Вп глаза могут «улетать к потолку»)
Четвертые типы взглядов:
Взгляды разных всяких тренирующихся: «мягкие» глаза, рассматривание периферическое и т.д.
З.Ы. А да, еще, пожалуй, стоит взять во внимание раскрытие век/прищур... и м.б. моргание
Три типа взглядов
1. Внешний рассматривающий
Человек рассматривает внешнее/реальное изображение.
2. Внутренний рассматривающий
Человек рассматривает воображаемое изображение.
3. Обращение к системам восприятия (КГД)
Калибровать:
1. Взгляд скорее фокусированный, чаще «центрирован»- т.е. находится в небольшом телесном угле вокруг оси зрения
(Вспомните насколько Вам по кайфу смотреть искоса?)
(Конечно, сознательно можно себя принудить рассматривать, что-то без поворота
головы в эту сторону , но обычно это на фик, никто не делает )
Взгляд рассматривающий- то есть подолгу находится в небольшом телесном угле,
осуществляет сканирующие микродвижения.
2. Скорее больше расфокусирован, неподвижен. Менее центрирован.
3. Взгляд движется- скользит без задержек. Ни о каком центрировании речи быть не может (например, при Вк или Вп глаза могут «улетать к потолку»)
Четвертые типы взглядов:
Взгляды разных всяких тренирующихся: «мягкие» глаза, рассматривание периферическое и т.д.
З.Ы. А да, еще, пожалуй, стоит взять во внимание раскрытие век/прищур... и м.б. моргание
Мои фантазии:
Три типа взглядов
1. Внешний рассматривающий
ДвиженияРассматривания1 в этом случае = это какие движения и чем?
Человек рассматривает внешнее/реальное изображение.
Объекты внешнего мира.
2. Внутренний рассматривающий
Человек рассматривает воображаемое изображение.
ДвиженияРассматривания2 в этом случае = это какие движения и чем?
3. Обращение к системам восприятия (КГД)
ДвиженияВзгляда3 в этом случае = это какие движения и чем?
Калибровать:
1. Взгляд скорее фокусированный, чаще «центрирован»- т.е. находится в небольшом телесном угле вокруг оси зрения (Вспомните насколько Вам по кайфу смотреть искоса?) (Конечно, сознательно можно себя принудить рассматривать, что-то без поворота головы в эту сторону , но обычно это на фик, никто не делает )
Взгляд рассматривающий- то есть подолгу находится в небольшом телесном угле, осуществляет сканирующие микродвижения.
ДвиженияРассматривания1 =
1 движения глаз в небольшом телесном угле вокруг оси зрения
2 движения глаз + головы в случае отклонения взгляда ЗА пределы небольшого телесного угла центрального поля зрения
2. Скорее больше расфокусирован, неподвижен. Менее центрирован.
~ВнутреннееРассматривание = рассматривание прямо перед собой чего-то воображаемого (как бы галюцинированного):
ДвиженияРассматривания2 =
1 движения глаз в небольшом телесном угле вокруг оси зрения
2 движения глаз + головы в случае отклонения взгляда ЗА пределы небольшого телесного угла центрального поля зрения
3 что-то еще...
4 что-то еще...
3. Взгляд движется- скользит без задержек. Ни о каком центрировании речи быть не может (например, при Вк или Вп глаза могут «улетать к потолку»)
3. Обращение к системам восприятия (КГД) :
ДвиженияВзгляда3 = движения глаз далеко ЗА пределы узкого телесного угла центрального зрения БЕЗ поворота/доворота головы - ответ на задачу :))))
Четвертые типы взглядов:
Взгляды разных всяких тренирующихся: «мягкие» глаза, рассматривание периферическое и т.д.
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам", например, разглядывание объемных картинок :)
З.Ы. А да, еще, пожалуй, стоит взять во внимание раскрытие век/прищур... и м.б. моргание
Это может пригодится для моделирования ~ВнутреннегоРассматривания(Движений) = ...?
Итог: Команда из двух эриксонианцев выиграла у сборной команды супер-пупер-мастеров-нлп с сухим счетом :)
Три типа взглядов
1. Внешний рассматривающий
ДвиженияРассматривания1 в этом случае = это какие движения и чем?
Человек рассматривает внешнее/реальное изображение.
Объекты внешнего мира.
2. Внутренний рассматривающий
Человек рассматривает воображаемое изображение.
ДвиженияРассматривания2 в этом случае = это какие движения и чем?
3. Обращение к системам восприятия (КГД)
ДвиженияВзгляда3 в этом случае = это какие движения и чем?
Калибровать:
1. Взгляд скорее фокусированный, чаще «центрирован»- т.е. находится в небольшом телесном угле вокруг оси зрения (Вспомните насколько Вам по кайфу смотреть искоса?) (Конечно, сознательно можно себя принудить рассматривать, что-то без поворота головы в эту сторону , но обычно это на фик, никто не делает )
Взгляд рассматривающий- то есть подолгу находится в небольшом телесном угле, осуществляет сканирующие микродвижения.
ДвиженияРассматривания1 =
1 движения глаз в небольшом телесном угле вокруг оси зрения
2 движения глаз + головы в случае отклонения взгляда ЗА пределы небольшого телесного угла центрального поля зрения
2. Скорее больше расфокусирован, неподвижен. Менее центрирован.
~ВнутреннееРассматривание = рассматривание прямо перед собой чего-то воображаемого (как бы галюцинированного):
ДвиженияРассматривания2 =
1 движения глаз в небольшом телесном угле вокруг оси зрения
2 движения глаз + головы в случае отклонения взгляда ЗА пределы небольшого телесного угла центрального поля зрения
3 что-то еще...
4 что-то еще...
3. Взгляд движется- скользит без задержек. Ни о каком центрировании речи быть не может (например, при Вк или Вп глаза могут «улетать к потолку»)
3. Обращение к системам восприятия (КГД) :
ДвиженияВзгляда3 = движения глаз далеко ЗА пределы узкого телесного угла центрального зрения БЕЗ поворота/доворота головы - ответ на задачу :))))
Четвертые типы взглядов:
Взгляды разных всяких тренирующихся: «мягкие» глаза, рассматривание периферическое и т.д.
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам", например, разглядывание объемных картинок :)
З.Ы. А да, еще, пожалуй, стоит взять во внимание раскрытие век/прищур... и м.б. моргание
Это может пригодится для моделирования ~ВнутреннегоРассматривания(Движений) = ...?
Итог: Команда из двух эриксонианцев выиграла у сборной команды супер-пупер-мастеров-нлп с сухим счетом :)