Показаны записи 9931 - 9940 из 30962
Свободу частям с их поименованием!
--Ага, т.е. ты борешься с метанимусом в эдиповом стремлении его рано или поздно одолеть! :)
--Типа :)
Берегись, я не так просто тебе уступлю золотую ветвь орфея!
--Мда. Там прямо какие-то гонение частей :)
--Части сами так действуют, без принуждения. Отрицают типа "подарки" неких имён со стороны.
Свободу частям с их поименованием!
--Ага, т.е. ты борешься с метанимусом в эдиповом стремлении его рано или поздно одолеть! :)
--Типа :)
Берегись, я не так просто тебе уступлю золотую ветвь орфея!
--Мда. Там прямо какие-то гонение частей :)
--Части сами так действуют, без принуждения. Отрицают типа "подарки" неких имён со стороны.
Свободу частям с их поименованием!
</>
ТАК ГДЕ ЖЕ ТЫ ЗДЕСЬ ВИДИШЬ ПРОСТОЕ МНОЖИТЬ ВАРИАНТЫ??????
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Но, это сердце НЛП и э-подхода.
--Вариатор — это сердце. А множить ВАРИАНТЫ ПОВЕДЕНИЯ — это сердце только лишь техники шестишагового рефрейминга.
Пффф. Множить варианты_в рамках поставленной проблемной частью задачи_при возвратной редукции вариантов по качеству_при вторичном редактировании вариантов по несогласным частям_И ЕЩЕ ОДНО РЕДАКТИРОВАНИЕ ПО КОНТЕКСТАМ ПРИМЕНЕНИЯ.
ТАК ГДЕ ЖЕ ТЫ ЗДЕСЬ ВИДИШЬ ПРОСТОЕ МНОЖИТЬ ВАРИАНТЫ?????????
--Вариатор можно применять на разных системных уровнях (уровнях встроенных двигательных паттернов; например вариатор того как я делаю шаги будет на более низком системном уровне, чем вариатор того каким маршрутом я добираюсь до цели).
--Варианты поведения это конкретный вариант применения вариатора.
--Так вот на уровне именно ПОВЕДЕНИЯ (у нас мы определяли его как социально значимые движения) зачастую полезно ПОГАСИТЬ вариабельность. Обеспечив её выход на более низком системном уровне.
Пффф. Гриндер писал об это просто и четко. Часть/тч_демон реализуется только в клетке задачи_контекста.
Получается так. Ты не можешь организовать для части адекватную рабочую клетку и предпочитаешь ее чпокнуть. Ну, в точности как в недавних историях про жирафов и львов в ЕСосвском зоопарке.
--Ну т.е. надо показать, куда девается ВАРИАБЕЛЬНОСТЬ в р. удаления части, с тем как она уходит с уровня поведения.
--Тогда это всего лишь проблема на стадии настройки рефрейминга на определенную задачу, а вовсе не проблема работы ТЧ. Аллегория - у тебя скрипят тормоза на машине, а ты регулируешь подачу форсунок.
--А мне кажется - это как глюки GPS-навигатора, который постоянно пересчитывает маршрут + переключает цели, когда мне всего лишь надо доехать в конкретную известную точку. Если у меня есть средства ориентироваться на месте без навигатора, то его следует попросту выключить.
Ну да. Из-за того, что ты не можешь настроить софт, ты решаешь сбить спутник с орбиты.
--Повисание рефрейминга требует его перезагрузки. И все дела. Ты же предлагаешь каждый раз с подвисшего компьютера обязательно удалять некоторую одну программу. Чисто профилактически. И это будет работать. Пока однажды компьютер не вдруг сдохнет и просто не загрузится.
--В допотопные времена была мода винду переставлять не реже пару раз в году.
Презагрузка винды в целом отличается от непланируемого швыркания программами туда-сюда.
С тем как операционки стали более стабильными — можно не переставлять. Но если установлено три антивируса и два дефрагментатора, то по факту на компе три лишних программы, которые отнимают кучу ресурсов. Их надо просто удалить, не настраивая. Сделав выбор из неких соображений, какие оставить.
ТЧ не есть ни антивирус, ни дефрагментатор.
Вокруг были Шмондеры.
</>
Re: ТАК И НЕ ПРЕКРАТИЛ ИСПОЛНЯТЬ ПРИКАЗ СВОЕГО ПОКОЙНОГ
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Но, в реальной жизни этот чувак организовал типа курсов выживания в лесу и был счастлив! Так, что он ВСЕ ТАК И ТАК И НЕ ПРЕКРАТИЛ ИСПОЛНЯТЬ ПРИКАЗ СВОЕГО ПОКОЙНОГО СТАРШЕГО ОФИЦЕРА!
--Ну да, так не доделали рефрейминг! Да в этом случае и заместительного поведения не было — т.е. не было таких частей, которые могли бы разобрать функции исходной.
Да ему предложили на выбор кучу возможностей. Ему типа оклад военный за все годы насчитали. Кажется. Но, он снова пошел в лес. Выживать. Это и было замещение. Приказ воевать трансформировался в инструкцию выживать в одиночку.
--И этот случай не в тему. Ибо, речь идут О ДВУХ ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫХ ПРОЧТЕНИЯХ ЗАКОНА. При том, что доказательная сторона в скрижалях отсутствовала. Так что И.Х. пришел исполнить СВОЙ ЗАКОН, КОТОРЫЙ ИЗНАЧАЛЬНО БЫЛ ПРОТИВОПОСТАВЛЕН их закону.
--Я не согласен - существовало некое "каноническое" разделяемое прочтение законы, В КОТОРЫХ ОН БЫЛ НЕРАЗРЫВНО СВЯЗАН С НЕКИМ МНОЖЕСТВОМ КОНКРЕТНОГО ПОВЕДЕНИЯ. И.Х. это поведение, фактически, "завершил". Довёл до логического конца. И ТЕМ САМЫМ РЕАЛИЗОВАЛ НАМЕРЕНИЕ, ЗА ЗАКОНОМ СТОЯЩИМ - НО ЭТОГО НАМЕРЕНИЯ ИСХОДНО НЕ БЫЛО - ОНО ПОЯВИЛОСЬ ПО ХОДУ ЕГО ПРОЧТЕНИЯ И.!
Да нифига. Буквально на глазах ИХ канонический закон переписали. Это привело к необходимости извлекать из оригинала только сердцевинную суть.
--Ну да, так не доделали рефрейминг! Да в этом случае и заместительного поведения не было — т.е. не было таких частей, которые могли бы разобрать функции исходной.
Да ему предложили на выбор кучу возможностей. Ему типа оклад военный за все годы насчитали. Кажется. Но, он снова пошел в лес. Выживать. Это и было замещение. Приказ воевать трансформировался в инструкцию выживать в одиночку.
--И этот случай не в тему. Ибо, речь идут О ДВУХ ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫХ ПРОЧТЕНИЯХ ЗАКОНА. При том, что доказательная сторона в скрижалях отсутствовала. Так что И.Х. пришел исполнить СВОЙ ЗАКОН, КОТОРЫЙ ИЗНАЧАЛЬНО БЫЛ ПРОТИВОПОСТАВЛЕН их закону.
--Я не согласен - существовало некое "каноническое" разделяемое прочтение законы, В КОТОРЫХ ОН БЫЛ НЕРАЗРЫВНО СВЯЗАН С НЕКИМ МНОЖЕСТВОМ КОНКРЕТНОГО ПОВЕДЕНИЯ. И.Х. это поведение, фактически, "завершил". Довёл до логического конца. И ТЕМ САМЫМ РЕАЛИЗОВАЛ НАМЕРЕНИЕ, ЗА ЗАКОНОМ СТОЯЩИМ - НО ЭТОГО НАМЕРЕНИЯ ИСХОДНО НЕ БЫЛО - ОНО ПОЯВИЛОСЬ ПО ХОДУ ЕГО ПРОЧТЕНИЯ И.!
Да нифига. Буквально на глазах ИХ канонический закон переписали. Это привело к необходимости извлекать из оригинала только сердцевинную суть.
</>
Запаковка-распаковка Распаковка-запаковка. Нужное в
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Запаковка-распаковка
Распаковка-запаковка
Нужное выбрать
--Тогда, ты должен изменить название проекта: рефрейминг летаргизации частей.
--Я буду на такое изменение названия очень не охотно идти и вот почему: нервная система каждого человека уже и так знает, что ничто не может исчезнуть бесследно. Стёртая на жёстком диске информация может быть восстановлена специальными программами, ну или аппаратными средствами считывания остаточных магнитных зарядов. Стёртая линия карандаша на бумаге оставляет след, который можно увидеть или проявить.
Ну вот.
Нервная система каждого человека без специальных напоминаний знает, что ничто не исчезает бесследно, и любой опыт можно повторно воспроизвести, при достаточных усилиях. Так что на мой взгляд никакого усиления этого факта пресуппозицией не требуется.
Ну и.
И более того, такая пресуппозиция, повторение тривиального факта о невозможности исчезновения никакого опыта, ИМЕННО ПОТОМУ ЧТО ПОДСОЗНАНИЕ ЭТОТ ФАКТ ЗНАЕТ, будет работать как команда "ожидать воспроизведения опыта"! Такой специальной команды/ожидания делать не нужно.
МОЖЕТ БЫТЬ ТЕБЕ НУЖЕН РЕФРЕЙМИНГ АМНЕЗИИ???
--Это управляющие интерфейсы частей.
--В соседней теме вы напомнили свой рассказ, как оказались в америке "благодаря"/благодаря части, которой хотелось долгое время послушать определённую музыкальную композицию (кстати, это пример конкретного и достижимого намерения).
Я только предполагаю наличие такой части. У меня самого никакого долгого желания не было. В первом вузе я жил в компании коллекционеров дисков. Алика Вербеля и Вовки Шаповалова из Украины :) И у нас, конечно же был фирменный диск и магнитная лента студийного качества записи (И студийный магнитофон. ) этой песни/группы. Я ее слушал не так уж и часто. Так что желание отправился в америку вслед за музыкой я генерировал ОДНАЖДЫ. Блин, я только сейчас сообразил, что я слушал эту мелодию в штатах с точностью в несколько дней по календарю к моменту как я ее возжелал. Мда.
Так вот выглядит так, что эта часть есть сочетание неких внутренних активностей И НЕКИХ ВНЕШНИХ/"МЕТАФИЗИЧЕСКИХ" АКТИВНОСТЕЙ! И разве не будет для до конца последовательного моделиста неизбежным заключить, что "часть" в данном случае есть СОЧЕТАНИЕ неких внутренних и неких внешних активностей? То есть "часть", фактически, переходит границу личности.
Как это никаких внешних активностей? Я активно занимался музыкой. Я бросил авиационный институт, потому что он бы сделал меня невыездным. Я попытался приблизится к искомому месте с другой стороны океана. Через дальний восток, попав туда на службу. Я занялся психологией таким ее разделом, который адресно из Калифорнии. Я переключился на э-подход, который адресно еще гораздо ближе к искомому месту. Я заработал приглашение на симпозиум точно в данном месте. Я посетил симпозиум и вечерами гулял по теплым улицам зимнего Анахайма, максимально увеличивая вероятность встречи с музыкой. И я с ней встретился. Бинго. Кажется все тривиально. Единственно, что не тривиально, это то, что у меня не было никаких осознанных стремлений, желаний, планов и прочее.
А раз переходит границу личности, ...
То что бессознательное более прямо подключено к трансперсональным ресурсам дело не меняет.
--Я все время говорю на феноменологическом уровне. И привожу не так много примеров для быстроты обмена и потому, что ты этого не просишь.
--Приведите свои примеры :)
Я их стал приводить все в большем количестве.
--Идеальный расклад в моем исполнении есть метафоры феноменологии.
--А что в случае противоречия метафор феноменологии и метафор современной нейрологии, материализма и т.д. - что выбираем? Мне кажется для моделиста стратегически бесценно иметь развитые навыки конструктивного пересечения границ материализма-идеализма, разве нет?
Моделист должен держаться за материализм до последнего. Как нагвализм за трезвомыслие. Кстати. А нагвализм держится за трезвомыслие как допропорядочная женщина за трусы. Метафора ДХ.
Так, что если в итоге материализм и будет сметен спонтанной трансперсональностью, то и в этом случае трезвомыслие никто не отменял.
--В соседней теме вы напомнили свой рассказ, как оказались в америке "благодаря"/благодаря части, которой хотелось долгое время послушать определённую музыкальную композицию (кстати, это пример конкретного и достижимого намерения).
Я только предполагаю наличие такой части. У меня самого никакого долгого желания не было. В первом вузе я жил в компании коллекционеров дисков. Алика Вербеля и Вовки Шаповалова из Украины :) И у нас, конечно же был фирменный диск и магнитная лента студийного качества записи (И студийный магнитофон. ) этой песни/группы. Я ее слушал не так уж и часто. Так что желание отправился в америку вслед за музыкой я генерировал ОДНАЖДЫ. Блин, я только сейчас сообразил, что я слушал эту мелодию в штатах с точностью в несколько дней по календарю к моменту как я ее возжелал. Мда.
Так вот выглядит так, что эта часть есть сочетание неких внутренних активностей И НЕКИХ ВНЕШНИХ/"МЕТАФИЗИЧЕСКИХ" АКТИВНОСТЕЙ! И разве не будет для до конца последовательного моделиста неизбежным заключить, что "часть" в данном случае есть СОЧЕТАНИЕ неких внутренних и неких внешних активностей? То есть "часть", фактически, переходит границу личности.
Как это никаких внешних активностей? Я активно занимался музыкой. Я бросил авиационный институт, потому что он бы сделал меня невыездным. Я попытался приблизится к искомому месте с другой стороны океана. Через дальний восток, попав туда на службу. Я занялся психологией таким ее разделом, который адресно из Калифорнии. Я переключился на э-подход, который адресно еще гораздо ближе к искомому месту. Я заработал приглашение на симпозиум точно в данном месте. Я посетил симпозиум и вечерами гулял по теплым улицам зимнего Анахайма, максимально увеличивая вероятность встречи с музыкой. И я с ней встретился. Бинго. Кажется все тривиально. Единственно, что не тривиально, это то, что у меня не было никаких осознанных стремлений, желаний, планов и прочее.
А раз переходит границу личности, ...
То что бессознательное более прямо подключено к трансперсональным ресурсам дело не меняет.
--Я все время говорю на феноменологическом уровне. И привожу не так много примеров для быстроты обмена и потому, что ты этого не просишь.
--Приведите свои примеры :)
Я их стал приводить все в большем количестве.
--Идеальный расклад в моем исполнении есть метафоры феноменологии.
--А что в случае противоречия метафор феноменологии и метафор современной нейрологии, материализма и т.д. - что выбираем? Мне кажется для моделиста стратегически бесценно иметь развитые навыки конструктивного пересечения границ материализма-идеализма, разве нет?
Моделист должен держаться за материализм до последнего. Как нагвализм за трезвомыслие. Кстати. А нагвализм держится за трезвомыслие как допропорядочная женщина за трусы. Метафора ДХ.
Так, что если в итоге материализм и будет сметен спонтанной трансперсональностью, то и в этом случае трезвомыслие никто не отменял.
</>
Там интерфейсы до самого низа. Материализм. Трезвомысл
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Ты путаешь саму часть и ее интерфейс для сознания.
--Я не путаю - у меня просто нет доступа к вашим наблюдениям, которые есть более точные интерфейсы активности частей. Поэтому вынужденно использую какие есть примитивные.
Мои наблюдения такие же как и у тебя по ресурсам.
--Это типа экрана в зале для просмотров и кино-будки. Экран может быть темным в пустом зале. Но, в будке хранится лента для показа.
--Ну так бихевиористы и моделисты исключительно могут и должны заниматься ТОЛЬКО ЛИШЬ ИНТЕРФЕЙСАМИ. Разве вы так не учили?
Да, но те же бихевиористы нигде не запрещают в свободное от работы время строить догадки о содержании черного ящика.
Лента есть интерфейс только если мы можем её физически взять и посмотреть, а если в будку нас пускают, то и до наличия ленты дела нет. Ну либо лента есть лишь пятнышки и полосы на изображении, по которым можно предположить её существование.
Как это. Мы можем взять и посмотреть ленту в коробке у знакомого кино-механника.
--Часть отслеживается либо на своем основном интерфейсе, либо в месте ее "хранения". На основном интерфейсе она, скорее есть поведение. А вместе хранения некие семантизированные рефлексы.
--Семантизированные рефлексы = языкоиды?
Ну да.
--Это интерфейсы частей.
--Что бы вы ни назвали в качестве примера "настоящей" части - разве не будет применим к тому тот же аргумент "это всего лишь её ещё один (более точный) интерфейс"?
Совершенно верно. Там интерфейсы до самого низа.
--Я не путаю - у меня просто нет доступа к вашим наблюдениям, которые есть более точные интерфейсы активности частей. Поэтому вынужденно использую какие есть примитивные.
Мои наблюдения такие же как и у тебя по ресурсам.
--Это типа экрана в зале для просмотров и кино-будки. Экран может быть темным в пустом зале. Но, в будке хранится лента для показа.
--Ну так бихевиористы и моделисты исключительно могут и должны заниматься ТОЛЬКО ЛИШЬ ИНТЕРФЕЙСАМИ. Разве вы так не учили?
Да, но те же бихевиористы нигде не запрещают в свободное от работы время строить догадки о содержании черного ящика.
Лента есть интерфейс только если мы можем её физически взять и посмотреть, а если в будку нас пускают, то и до наличия ленты дела нет. Ну либо лента есть лишь пятнышки и полосы на изображении, по которым можно предположить её существование.
Как это. Мы можем взять и посмотреть ленту в коробке у знакомого кино-механника.
--Часть отслеживается либо на своем основном интерфейсе, либо в месте ее "хранения". На основном интерфейсе она, скорее есть поведение. А вместе хранения некие семантизированные рефлексы.
--Семантизированные рефлексы = языкоиды?
Ну да.
--Это интерфейсы частей.
--Что бы вы ни назвали в качестве примера "настоящей" части - разве не будет применим к тому тот же аргумент "это всего лишь её ещё один (более точный) интерфейс"?
Совершенно верно. Там интерфейсы до самого низа.
--И теперь последнее — часть может быть результатом "ПОДВИСШЕЙ" ПОСТ-ГИПНОТИЧЕСКОЙ КОМАНДЫ. В результате по предложенному алгоритму эта команда может быть сублимирована в некое конструктивное разрешение И ВЫПОЛНЕНА. Это будет не часть, а паттерн посгипнотического ПОВЕДЕНИЯ, ПРИ ИСПОЛНЕНИИ КОТОРОГО СУБЪЕКТ ПЕРЕХОДИТ В ИСХОДНЫЙ ТРАНС. Т.е. в этом случае нет никакого частеобразования.
--В текстах про нагвализм рассматривали некие антиресурсные "обещания", которые люди дают. Эти обещания раскрываются в разнообразную антиресурсную активность.
А причем там были части? Там и близко ничего такого не было.
Разве нельзя сказать, что такое особенное обещание формирует часть?
Сказать можно.
Рефрейминг удаления будет элиминировать такую часть путём ИСПОЛНЕНИЯ обещания. Исполнения в некоей отредактированной форме.
Вот как раз исполнение некоторых желаний есть в нагвализме. С целью увековечивания базовых намерений нагвалиста. Описано в последнем томе. В нем кастанеда вспоминает указания духа в отношении целей жизни человка. Заводная крутящаяся проститутка перед зеркалом было центральным воспоминанием как символом кастанедовской жизни. Далее, Ему надо было найти всех людей/женщин, которых он действительно любил и каждой подарить что она мечтала на сумму практически его разоряющую. И т.п.
--Ага, типа сотрудничество, в результате которого мы вас элиминируем. Зашибись.
--А почему существование должно быть для частей некоей вершинной ценностью? Я не уверен, что даже личность в целом будет уравновешенной и благополучной, если главной самоцелью будет типа "сохранение жизни любой ценой". Часть должна жить своим намерением. Если это по факту не так - тогда стандартным шестишаговым обрабатывать.
Ну, в нагвализме указывается, что главная интенция/намерение жизни исходит от духа. И дух велит человеку РАЗВИВАТЬ СОЗНАНИЕ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕЙ СВОЕЙ ЖИЗНИ.
--В старой сицилийской мафии приговоренному к элиминации мафиози исполняли всего его актуальные средне-масштабные желания. Это было законом.
--Всё же не кажется мне корректным сравнивать физическую смерть человека и стирание части. Какой-то не корректный аллегоризм, с учётом того, что мы пока не определились, что же такое есть "часть".
Ты не приводишь своих примеров, что открывает возможность выставлять за тебя некие гротескные примеры. Если ты не управляешь своим автобусом - им будет управлять кто-то другой.
--Ну вот, я здесь и бьюсь чтобы уговорить тебя сформулировать эти законы инволюции.
--Ну ничего себе! Если б я мог такое вот так враз сформулировать, - тут я могу лишь в точности воспроизвести ваш ответ на подобные ээ сложные/каверзные вопросы метапрактиков, - я б не сидел тут не писал :)
Хм.
--Нагвалисты измеряли все энергией, которую они перераспределяли и концентрировали по ходу, например, перепросмотра жизни. Но, ты не вводил никаких универсальных категорий типа энергии, которые позволяют решить твою задачу просто и корректно.
--Как это нет? Есть категория "функции". Сумма всех функций остаётся постоянной до удаления части и после.
Функция и сумма не эквивалентны энергии.
Функция части учитывается: - со стороны всех других частей - опросом частей на предмет возражений и согласий с удалением - самой частью - запросом на выдачу "последнего желания". В итоге части нет, а её функция исполняется. ТРИЗ, однако.
Прямо какой-то холокост частей. :)
Дочитали до конца.