Показаны записи 951 - 960 из 8154
– ФУНКЦИЯ (вещи, являющейся объектом/субъектом процесса) => Траектория инструмента/объекта/субъекта во время процесса.
–А вот это мутно. Непонятно.
Ну, на каждый типовой процесс есть ряд номинализаций, акцентирующий внимание на разных аспектах/этапах процесса. В данном прочтении: аспекты процесса это участки/витки (декодерной) траектории, по которой идёт процесс.
Отмечу, что для не типового процесса просто по определению не может быть номинализаций. Потому что, как мы выясняли раньше, номинализация именно что ТИПИЗИРУЕТ процесс.
При этом лексический корень слова выполняет задачу обозначить процесс во всей своей полноте. А разные однокоренные номинализации выполняют задачу акцентировать внимание уже на частях процесса И КОНТЕКСТЕ/ФОРМЕ, в котором этот процесс происходит.
Например, слово "отворачивание" задаёт самый общий паттерн траектории процесса, который он обозначает. Слово "отвёртка" пресуппозирует уже конкретные контексты и формы процесса, обозначая инструмент. Типа того.
– номинализация МОДЕЛИ/СИМВОЛА/ВОПЛОЩЕНИЯ. Аттрактор процесса. То есть центральный элемент, вокруг которого движется траектория.
–И это туманно.
Например, номинализация "распоряжение". Может обозначать как (коммуникативно-организационный) процесс во всей полноте, так и конкретную бумажку с текстом. При этом, если такая бумажка есть, то весь процесс распоряжетельства будет буквально вертеться вокруг этой бумажки-распоряжения (внимание участников процесса будет возвращаться к этой бумажке и уходить от неё по циклу).
Хм, причём если "тарелка" это ээ иконическое (аналоговое) отражение процесса "вычёрпывания", то "распоряжение" это символическое (кодовое) отражение процесса распоряжательства.
–Да, в этом смысле я и говорил, что любой предмет (вполне себе "вещный"/"материальный") – это номинализация.
–"Вещный" и "материальный" это две номинализации.
Вещный – это тот, который можно положить в коробку достаточного размера. Который имеет размер.
–С одной стороны это номинализация процесса извлечения инвариантов этого предмета. С другой стороны, физиками доказано, что любой предмет есть "природная" номинализация неких квантовых-волновых процессов :)
–"Квантово-волновой" - это номинализации.
Ну, физики считают, что все предметы – это что-то вроде очень сложной формы интерферирующих кругов на воде.
Телефон ведь может работать и в кодовом режиме. Типа телефон-телеграф. Так что в телефоне центральной функцией является не звук, а "вызов".
Телефонограмма тоже передаётся голосом. О том, чтобы телеграф называли телефоном, честно говоря, не слышал.
И такие телефоны должны передавать "вызовы".
Пожалуй. Но интерфейс совершения вызова может быть любой.
–А вот это мутно. Непонятно.
Ну, на каждый типовой процесс есть ряд номинализаций, акцентирующий внимание на разных аспектах/этапах процесса. В данном прочтении: аспекты процесса это участки/витки (декодерной) траектории, по которой идёт процесс.
Отмечу, что для не типового процесса просто по определению не может быть номинализаций. Потому что, как мы выясняли раньше, номинализация именно что ТИПИЗИРУЕТ процесс.
При этом лексический корень слова выполняет задачу обозначить процесс во всей своей полноте. А разные однокоренные номинализации выполняют задачу акцентировать внимание уже на частях процесса И КОНТЕКСТЕ/ФОРМЕ, в котором этот процесс происходит.
Например, слово "отворачивание" задаёт самый общий паттерн траектории процесса, который он обозначает. Слово "отвёртка" пресуппозирует уже конкретные контексты и формы процесса, обозначая инструмент. Типа того.
– номинализация МОДЕЛИ/СИМВОЛА/ВОПЛОЩЕНИЯ. Аттрактор процесса. То есть центральный элемент, вокруг которого движется траектория.
–И это туманно.
Например, номинализация "распоряжение". Может обозначать как (коммуникативно-организационный) процесс во всей полноте, так и конкретную бумажку с текстом. При этом, если такая бумажка есть, то весь процесс распоряжетельства будет буквально вертеться вокруг этой бумажки-распоряжения (внимание участников процесса будет возвращаться к этой бумажке и уходить от неё по циклу).
Хм, причём если "тарелка" это ээ иконическое (аналоговое) отражение процесса "вычёрпывания", то "распоряжение" это символическое (кодовое) отражение процесса распоряжательства.
–Да, в этом смысле я и говорил, что любой предмет (вполне себе "вещный"/"материальный") – это номинализация.
–"Вещный" и "материальный" это две номинализации.
Вещный – это тот, который можно положить в коробку достаточного размера. Который имеет размер.
–С одной стороны это номинализация процесса извлечения инвариантов этого предмета. С другой стороны, физиками доказано, что любой предмет есть "природная" номинализация неких квантовых-волновых процессов :)
–"Квантово-волновой" - это номинализации.
Ну, физики считают, что все предметы – это что-то вроде очень сложной формы интерферирующих кругов на воде.
Телефон ведь может работать и в кодовом режиме. Типа телефон-телеграф. Так что в телефоне центральной функцией является не звук, а "вызов".
Телефонограмма тоже передаётся голосом. О том, чтобы телеграф называли телефоном, честно говоря, не слышал.
И такие телефоны должны передавать "вызовы".
Пожалуй. Но интерфейс совершения вызова может быть любой.
Типа процесс Разума? Креатурный процесс?
Угу, вроде того.
Ну, соблазн для меня что-то сомнительный.
Номинализация это слово - код.
А симультанная траектория внимания это ВАКОГ. Или код, изоморфно описывющий ваког.
Ну, разумное замечание. Пока не знаю, как уточнить свою мысль.
Номинализация это не мёртвая-живая собака и не "бык из альтамиры".
М.б. так: номинализация – это ПРЕСУППОЗИЦИЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ устойчивых симультанных треков декодерной траектории?
–До этого я высказывал тезис о том, что траектории внимания – "заразительны".
–Ну да.
–Если много людей делают одну и ту же траекторию внимания, то субъект, которому эта траектория непривычна, в окружении этих людей начнёт её повторять.
–Правдоподобно.
–Я высказывал тезис, что этот феномен является первичным драйвером "обучения", и даже освоения ээ материального мира.
–С этим можно согласиться. Типа такой аналоговый драйвер. Счетный механизм в виде костяшек на проволках или механический арифмометр - забыл как они назывались.
Сейчас для меня такой подход выглядит как очень логически правильный подход (это не является достаточным условиям для того, чтобы он был прагматически ээ "верным", но является необходимым). Например, в него вписываются всякие нагвалистские штучки с "перестроением мира" и т.д.
Остановка (делания) мира = остановка (делания) "социальных" декодерных траекторий.
Вход в "мир магов" = вход в декодерные траектории магов.
Получается, фундаментом мира (аналогом "суперструн" из физических теорий в смысле своей фундаментальности), единицей устройства ээ мироздания, являются некие "контуры"/"узоры", по которым люди чертят траектории.
В нагвализме продвинутый ээ маг может расчертить траектории так, что их буквально воспримут за физическую реальность другие люди.
Тогда, наша физическая реальность является просто (не более чем?) очень устойчивой траекторией, которую начертил Дух, и которую мы с детства приучены в нашем мире отражать (следовать по ней) вниманием.
Вот такая вот метафизика.
–И даже сам материальный мир есть не более чем набор таких социальных треков внимания.
–Социальный мир есть архетипы социальных треков внимания.
Детские до-языковые воспоминания показывают, что типовая структура мира там во-многом другая, чем у взрослого человека. Некоторые объекты более чёткие (более детально воспринимается их структура), некоторые более расплывчатые (менее детально воспринимается их структура). Например, какой-нибудь узор обоев может быть очень детальным и чётким. А фигура человека может не более чем позволить отличить мужчину от женщины.
У Юнга есть работа "человек и его символы". А мы бы сказали - "Человек и его архетипические /социальные треки внимания (декодеры)".
Угу!
–(Естественно, моя теория тяготеет к идеализму, а не материализму.)
–К метафизике.
Хм :)
Угу, вроде того.
Ну, соблазн для меня что-то сомнительный.
Номинализация это слово - код.
А симультанная траектория внимания это ВАКОГ. Или код, изоморфно описывющий ваког.
Ну, разумное замечание. Пока не знаю, как уточнить свою мысль.
Номинализация это не мёртвая-живая собака и не "бык из альтамиры".
М.б. так: номинализация – это ПРЕСУППОЗИЦИЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ устойчивых симультанных треков декодерной траектории?
–До этого я высказывал тезис о том, что траектории внимания – "заразительны".
–Ну да.
–Если много людей делают одну и ту же траекторию внимания, то субъект, которому эта траектория непривычна, в окружении этих людей начнёт её повторять.
–Правдоподобно.
–Я высказывал тезис, что этот феномен является первичным драйвером "обучения", и даже освоения ээ материального мира.
–С этим можно согласиться. Типа такой аналоговый драйвер. Счетный механизм в виде костяшек на проволках или механический арифмометр - забыл как они назывались.
Сейчас для меня такой подход выглядит как очень логически правильный подход (это не является достаточным условиям для того, чтобы он был прагматически ээ "верным", но является необходимым). Например, в него вписываются всякие нагвалистские штучки с "перестроением мира" и т.д.
Остановка (делания) мира = остановка (делания) "социальных" декодерных траекторий.
Вход в "мир магов" = вход в декодерные траектории магов.
Получается, фундаментом мира (аналогом "суперструн" из физических теорий в смысле своей фундаментальности), единицей устройства ээ мироздания, являются некие "контуры"/"узоры", по которым люди чертят траектории.
В нагвализме продвинутый ээ маг может расчертить траектории так, что их буквально воспримут за физическую реальность другие люди.
Тогда, наша физическая реальность является просто (не более чем?) очень устойчивой траекторией, которую начертил Дух, и которую мы с детства приучены в нашем мире отражать (следовать по ней) вниманием.
Вот такая вот метафизика.
–И даже сам материальный мир есть не более чем набор таких социальных треков внимания.
–Социальный мир есть архетипы социальных треков внимания.
Детские до-языковые воспоминания показывают, что типовая структура мира там во-многом другая, чем у взрослого человека. Некоторые объекты более чёткие (более детально воспринимается их структура), некоторые более расплывчатые (менее детально воспринимается их структура). Например, какой-нибудь узор обоев может быть очень детальным и чётким. А фигура человека может не более чем позволить отличить мужчину от женщины.
У Юнга есть работа "человек и его символы". А мы бы сказали - "Человек и его архетипические /социальные треки внимания (декодеры)".
Угу!
–(Естественно, моя теория тяготеет к идеализму, а не материализму.)
–К метафизике.
Хм :)
–(2) Определены траекторией некоего человеческого процесса/движения.
–Тогда уж траекторией типовой инструментальной деятельности.
Иногда инструментальной деятельности. Разберём мою онтологию номинализаций, теперь, в свете нового определения:
– РЕЗУЛЬТАТ (процесса)
Конечная точка процесса.
– МЕСТО (проведения процесса)
Самые общие границы процесса.
– ФУНКЦИЯ (вещи, являющейся объектом/субъектом процесса)
Траектория инструмента/объекта/субъекта во время процесса.
– номинализация МОДЕЛИ/СИМВОЛА/ВОПЛОЩЕНИЯ
Аттрактор процесса. То есть центральный элемент, вокруг которого движется траектория.
Определены инвариантами формы предмета. Ааа ... НЕ номинализация?
Да, в этом смысле я и говорил, что любой предмет (вполне себе "вещный"/"материальный") – это номинализация. С одной стороны это номинализация процесса извлечения инвариантов этого предмета. С другой стороны, физиками доказано, что любой предмет есть "природная" номинализация неких квантовых-волновых процессов :)
А для телефона – даже с точки зрения буквализма ("далеко слышать") – главным является создание буквально аудиального портала (двустороннего). Интерфейс вызова не обязателен (телефон может связывать две наперёд известные точки, например, типа фронтовой телефон, или технический телефон на железной дороге/метро).
–Тогда уж траекторией типовой инструментальной деятельности.
Иногда инструментальной деятельности. Разберём мою онтологию номинализаций, теперь, в свете нового определения:
– РЕЗУЛЬТАТ (процесса)
Конечная точка процесса.
– МЕСТО (проведения процесса)
Самые общие границы процесса.
– ФУНКЦИЯ (вещи, являющейся объектом/субъектом процесса)
Траектория инструмента/объекта/субъекта во время процесса.
– номинализация МОДЕЛИ/СИМВОЛА/ВОПЛОЩЕНИЯ
Аттрактор процесса. То есть центральный элемент, вокруг которого движется траектория.
Определены инвариантами формы предмета. Ааа ... НЕ номинализация?
Да, в этом смысле я и говорил, что любой предмет (вполне себе "вещный"/"материальный") – это номинализация. С одной стороны это номинализация процесса извлечения инвариантов этого предмета. С другой стороны, физиками доказано, что любой предмет есть "природная" номинализация неких квантовых-волновых процессов :)
А для телефона – даже с точки зрения буквализма ("далеко слышать") – главным является создание буквально аудиального портала (двустороннего). Интерфейс вызова не обязателен (телефон может связывать две наперёд известные точки, например, типа фронтовой телефон, или технический телефон на железной дороге/метро).
Ну, тогда по первой прикидке, "номинализации" могут быть:
(1) Определены траекторией некоего внешнего/природного процесса/движения.
(2) Определены траекторией некоего человеческого процесса/движения.
(3) Определены формой предмета. (В этом случае это и не номинализация вовсе.)
(1) Определены траекторией некоего внешнего/природного процесса/движения.
(2) Определены траекторией некоего человеческого процесса/движения.
(3) Определены формой предмета. (В этом случае это и не номинализация вовсе.)
</>
Re: Аптайм есть ресурс «тлеющей» симультанной/параллел
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Ну, поэтому большой соблазн выбрать маргинальный стиль/пресуппозиции, типа описывать как некий сорт "магии".
</>
Re: В переносном смысле, лает, кусает, виляет хвостом
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
телефон в этом случае название незаконное. И все это понимают.
Вот-вот, пошло инквизирование лингвистических преступников :)
--Некоторые телефоны вообще не имеют номерных дисков – поднял трубку и вызов пошёл. А другие имеют голосовое управление.
--Это коммуникаторы или айфоны, или еще что-то.
--По словарному определению это может быть чем угодно, но люди называют такие штуки телефонами, не моргнув глазом.
--ты говоришь о принципиальной себе возможности. А я говорю об обще распространенной тебе практике.
У меня ровно противоположное впечатление. Я говорю о реальном словоупотреблении, а вы говорите о личной привычке. У меня у самого старая нокиа в качестве телефона, так вот именно поэтому я буду называть скорее айфон айфоном. Но, владелец айфона будет называть его телефоном.
–Вот прямо сейчас набрал в гугле:
–Гуугл в данном случае не показатель - в нём коммерческие фильтры.
--Тогда, проведите опрос :)
--Это - да.
А мне и опроса проводить не надо, поскольку я буквально сижу в окружении айфоно-водов. Марка телефона употребляется лишь тогда, когда надо подчеркнуть видовую особенность устройства. Если речь идёт об общих (для всех современных коммуникаторов) функциях, говорят "телефон".
Собаки могут вилять отрезанным хвостом. И лаять без голоса. И кусаться без зубов.
Хм, тоже верно. Но, в пределе, даже мёртвая собака – это собака. Или нарисованная собака.
--В переносном значении уже функция становится определяющей, а форма забывается.
--А с тарелкой наоборот. Интересно.
--Тарелка ментальный объект.
Да. Тарелка – это "замороженные" траектории поедания из неё еды, которые человек даже материализовал. Специально материализованные/овеществлённые границы указанных вами процессов черпания.
Вот-вот, пошло инквизирование лингвистических преступников :)
--Некоторые телефоны вообще не имеют номерных дисков – поднял трубку и вызов пошёл. А другие имеют голосовое управление.
--Это коммуникаторы или айфоны, или еще что-то.
--По словарному определению это может быть чем угодно, но люди называют такие штуки телефонами, не моргнув глазом.
--ты говоришь о принципиальной себе возможности. А я говорю об обще распространенной тебе практике.
У меня ровно противоположное впечатление. Я говорю о реальном словоупотреблении, а вы говорите о личной привычке. У меня у самого старая нокиа в качестве телефона, так вот именно поэтому я буду называть скорее айфон айфоном. Но, владелец айфона будет называть его телефоном.
–Вот прямо сейчас набрал в гугле:
–Гуугл в данном случае не показатель - в нём коммерческие фильтры.
--Тогда, проведите опрос :)
--Это - да.
А мне и опроса проводить не надо, поскольку я буквально сижу в окружении айфоно-водов. Марка телефона употребляется лишь тогда, когда надо подчеркнуть видовую особенность устройства. Если речь идёт об общих (для всех современных коммуникаторов) функциях, говорят "телефон".
Собаки могут вилять отрезанным хвостом. И лаять без голоса. И кусаться без зубов.
Хм, тоже верно. Но, в пределе, даже мёртвая собака – это собака. Или нарисованная собака.
--В переносном значении уже функция становится определяющей, а форма забывается.
--А с тарелкой наоборот. Интересно.
--Тарелка ментальный объект.
Да. Тарелка – это "замороженные" траектории поедания из неё еды, которые человек даже материализовал. Специально материализованные/овеществлённые границы указанных вами процессов черпания.
А, понял.
С другой стороны, точно уверен: Бейтсон бы сказал, что это 100% ментальный процесс. Не человеческий.
Соблазнительно, в рамках моих потуг с разных сторон описывать чего-то вроде "общей топологии ментального", определить номинализацию вот как:
Номинализация – это частые (привычные) траектории внимания (движения), которые воспринимаются симультанно. Это своего рода "замороженные треки" или "инверсионные следы" траекторий внимания (движения).
До этого я высказывал тезис о том, что траектории внимания – "заразительны". Если много людей делают одну и ту же траекторию внимания, то субъект, которому эта траектория непривычна, в окружении этих людей начнёт её повторять. Я высказывал тезис, что этот феномен является первичным драйвером "обучения", и даже освоения ээ материального мира. И даже сам материальный мир есть не более чем набор таких социальных треков внимания. (Естественно, моя теория тяготеет к идеализму, а не материализму.)
С другой стороны, точно уверен: Бейтсон бы сказал, что это 100% ментальный процесс. Не человеческий.
Соблазнительно, в рамках моих потуг с разных сторон описывать чего-то вроде "общей топологии ментального", определить номинализацию вот как:
Номинализация – это частые (привычные) траектории внимания (движения), которые воспринимаются симультанно. Это своего рода "замороженные треки" или "инверсионные следы" траекторий внимания (движения).
До этого я высказывал тезис о том, что траектории внимания – "заразительны". Если много людей делают одну и ту же траекторию внимания, то субъект, которому эта траектория непривычна, в окружении этих людей начнёт её повторять. Я высказывал тезис, что этот феномен является первичным драйвером "обучения", и даже освоения ээ материального мира. И даже сам материальный мир есть не более чем набор таких социальных треков внимания. (Естественно, моя теория тяготеет к идеализму, а не материализму.)
</>
Re: Аптайм есть ресурс «тлеющей» симультанной/параллел
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Причём откровенно мракобесные темы типа осознанных сновидений, или галлюциногенных практик, идут в аудитории на ура. Вот я и думаю, может наши ээ взвешенные ээ психологические (но при этом, будучи лишены ярлыка "научности", лишены и пресуппозиций достоверности, сопутствующие этому ярлыку) описания являются недостаточно ээ отмороженными для того, чтобы их воспринимали широкие народные массы :))
Так я не спорю. Наличие слова "тарелка" в изобретательской задаче, например, "улучшить спутниковую тарелку" только мешало бы, поскольку навязывало бы "фиксированную форму". Поэтому ТРИЗовцы от такого слова бы сразу же избавились на первом шаге решения задачи.
</>
Re: Номинализации, описывающие бесконечное разнообрази
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Мне кажется, "природа" вполне себе является ментальным предикатом. Потому что обозначает либо некий процесс восприятия и/или движения (любоваться на природу, выход на природу). Либо, вторично, неких социальных отношений (добывать природные ископаемые, охранять природу).
Дочитали до конца.