Показаны записи 9211 - 9220 из 30988
![[userpic]](/media/4587bb8388ee4725e346652254c934c26f18585afe1756ca95df939553e68845)
1. Значит необходим анализ запроса.
Всей последовательности вопросов металога. А ежели алгоритм металога содержит циклы/повторы, то допустимо квантовать металог для анализа этими циклами.
Здесь - Папа, почему французы размахивают руками?
Уточнение - Я имею в виду, когда они говорят. Почему они размахивают руками, и все такое прочее?
Раскрытие истинной темы обсуждения/анализа.
Итак. Сам запрос уточнили - Когда говорят, то размахивают. И почему они это делают? (Почему именно французы не понял. Может Бейтсон на какую-то часть француз:))
Потому, что в Европе только две экспрессивные нации: итальянцы и французы. Но жестикуляция итальянцев коммуникативно избыточна. А вот, у французов она в самый раз. Ведь, Б. нужно проанализировать не национальные особенности экспрессии французов, а то, что мы называем "языкоиды". Да, да - этот металог дает бейтсонианское обоснование языкоидов в роли естественной составной части языкового общения.
Всей последовательности вопросов металога. А ежели алгоритм металога содержит циклы/повторы, то допустимо квантовать металог для анализа этими циклами.
Здесь - Папа, почему французы размахивают руками?
Уточнение - Я имею в виду, когда они говорят. Почему они размахивают руками, и все такое прочее?
Раскрытие истинной темы обсуждения/анализа.
Итак. Сам запрос уточнили - Когда говорят, то размахивают. И почему они это делают? (Почему именно французы не понял. Может Бейтсон на какую-то часть француз:))
Потому, что в Европе только две экспрессивные нации: итальянцы и французы. Но жестикуляция итальянцев коммуникативно избыточна. А вот, у французов она в самый раз. Ведь, Б. нужно проанализировать не национальные особенности экспрессии французов, а то, что мы называем "языкоиды". Да, да - этот металог дает бейтсонианское обоснование языкоидов в роли естественной составной части языкового общения.
Думаю, что можно. По ходу возникают сложности, конечно.
Ну, это так.
Металог — это беседа о некотором проблематичном предмете.
Металог это беседа со строгим алгоритмом последовательности тем в их обобщенном значении/зачете.
Эта беседа должна проходить так, чтобы участники не только обсуждали проблему, но и структура беседы как целого была релевантна тому же предмету.
Ну, ежели беседа не соответствует тому или иному алгоритму металога, тогда вне зависимости от ее красоты и/или продуктивности это будет не металог.
Ну, это так.
Металог — это беседа о некотором проблематичном предмете.
Металог это беседа со строгим алгоритмом последовательности тем в их обобщенном значении/зачете.
Эта беседа должна проходить так, чтобы участники не только обсуждали проблему, но и структура беседы как целого была релевантна тому же предмету.
Ну, ежели беседа не соответствует тому или иному алгоритму металога, тогда вне зависимости от ее красоты и/или продуктивности это будет не металог.
Я тебя понял.
Но я не понял, ты эту тему в роли постоянной обсуждать/поддерживать будешь или нет? Мне ее заводить или нет? Если да, тогда там будет ссылка на Синкера с его отрывком/намеком из Хейли.
Но я не понял, ты эту тему в роли постоянной обсуждать/поддерживать будешь или нет? Мне ее заводить или нет? Если да, тогда там будет ссылка на Синкера с его отрывком/намеком из Хейли.
(1) Такой постоянной темы у нас нет.
Но и в другом качестве, - в виде проходной темы внутри одной из наших постоянных тем тоже не было.
Тебя в теме "Семейные системы" интересует более психотерапевтический аспект, или же какой иной аспект?
Я за то, чтобы завести отдельную новую тему: Семейные системы () ..., в которой специальными проходами может быть брошены и психотерапевтические взгляды на семейную систему, и взгляд моделиста человеческий отношений в семейном контексте, и взгляд моделиста в контексте психиатрии (дабл байнд) и т.д.
(2) Так что если тебя интересует Бейтсон - тогда будет рассмотрение материала по дабл байд и этнологии. Ежели Хейли, то тогда посмотрим на эту его книгу:
Джей Хейли. Необычайная психотерапия.
Оглавление
Предисловие. 1
Глава 1. Стратегическая психотерапия. 5
Поощрение сопротивления. 9
Предложение худшего варианта. 9
Произведение изменений с помощью метафорической коммуникации. 10
Провоцирование рецидива болезни. 12
Вызывание реакции посредством ее фрустирования. 12
Использование локализации в пространстве. 13
Подчеркивание положительного. 13
"Посев" идей. 14
Ампликация отклонения. 14
Амнезия и контроль над информацией. 14
Пробуждение и освобождение 15
Избегание самоанализа. 16
Жизненный цикл семьи. 17
Глава 2. Жизненный цикл семьи. 17
Период ухаживания. 19
Брак и его последствия. 21
Рождение ребенка и взаимодействие с ним. 23
Трудности на зрелой стадии брака. 25
Отлучение родителей от детей. 27
Пенсия и старость. 28
Глава 3. Период ухаживания: изменение молодого взрослого. 29
Глава 4. Коррекция характера в периоде ранней взрослости. 40
Работа и достижение определенного социального статуса. 48
Социализация и ухаживания. 53
Глава 5. Брак и его следствия. 60
Глава 6. Рождение детей и взаимодействие с ними. 78
Глава 7. Супружеские и семейные конфликты. 98
Глава 8. Отлучение родителей от детей. 123
Глава 9. Боль старости. 139
Но и в другом качестве, - в виде проходной темы внутри одной из наших постоянных тем тоже не было.
Тебя в теме "Семейные системы" интересует более психотерапевтический аспект, или же какой иной аспект?
Я за то, чтобы завести отдельную новую тему: Семейные системы () ..., в которой специальными проходами может быть брошены и психотерапевтические взгляды на семейную систему, и взгляд моделиста человеческий отношений в семейном контексте, и взгляд моделиста в контексте психиатрии (дабл байнд) и т.д.
(2) Так что если тебя интересует Бейтсон - тогда будет рассмотрение материала по дабл байд и этнологии. Ежели Хейли, то тогда посмотрим на эту его книгу:
Джей Хейли. Необычайная психотерапия.
Оглавление
Предисловие. 1
Глава 1. Стратегическая психотерапия. 5
Поощрение сопротивления. 9
Предложение худшего варианта. 9
Произведение изменений с помощью метафорической коммуникации. 10
Провоцирование рецидива болезни. 12
Вызывание реакции посредством ее фрустирования. 12
Использование локализации в пространстве. 13
Подчеркивание положительного. 13
"Посев" идей. 14
Ампликация отклонения. 14
Амнезия и контроль над информацией. 14
Пробуждение и освобождение 15
Избегание самоанализа. 16
Жизненный цикл семьи. 17
Глава 2. Жизненный цикл семьи. 17
Период ухаживания. 19
Брак и его последствия. 21
Рождение ребенка и взаимодействие с ним. 23
Трудности на зрелой стадии брака. 25
Отлучение родителей от детей. 27
Пенсия и старость. 28
Глава 3. Период ухаживания: изменение молодого взрослого. 29
Глава 4. Коррекция характера в периоде ранней взрослости. 40
Работа и достижение определенного социального статуса. 48
Социализация и ухаживания. 53
Глава 5. Брак и его следствия. 60
Глава 6. Рождение детей и взаимодействие с ними. 78
Глава 7. Супружеские и семейные конфликты. 98
Глава 8. Отлучение родителей от детей. 123
Глава 9. Боль старости. 139
к негативным формулировкам:
1. еще вариант типа того "правильного вопроса" из истории от Бэндлера: "Что вы будете делать когда перестанете пить?" what2doInstead.
Классно.
2. Про цель пароли:поврежден файл , Replace4Smoking, SmokeShift. Сам я не курю, но мне кажется, что у заядлого курильщика любое упоминание будет компульсию вызывать. тогда остается только общее +Intense, либо признать что это молоток от другой стены - то есть инструмент для другого класса задач
Как бывший мегакурильщик, который оставил это дело, могу заверить, что smokIntension действенная формулировка.
1. еще вариант типа того "правильного вопроса" из истории от Бэндлера: "Что вы будете делать когда перестанете пить?" what2doInstead.
Классно.
2. Про цель пароли:поврежден файл , Replace4Smoking, SmokeShift. Сам я не курю, но мне кажется, что у заядлого курильщика любое упоминание будет компульсию вызывать. тогда остается только общее +Intense, либо признать что это молоток от другой стены - то есть инструмент для другого класса задач
Как бывший мегакурильщик, который оставил это дело, могу заверить, что smokIntension действенная формулировка.
Считаешь ли ты, что твое обобщение/анализ может быть записано как строгая пронумерованная последовательность?
Если мы рассмотрим влияние симметричного схизмогенеза на паттерны обоюдного поведения, мы увидим, что последние имеют тенденцию проявляться все меньше и меньше.
Так, по мере того как индивидуумы, составляющие европейские нации, все больше и больше втягиваются в симметричное интернациональное соперничество, они постепенно оставляют обоюдную манеру поведения, намеренно снижая до минимума свое недавнее обоюдное коммерческое поведение [5].
Если мы рассмотрим влияние комплементарного схизмогенеза на паттерны обоюдного поведения, то увидим, что половина обоюдных паттернов поведения обречена на исчезновение.
Там, где раньше обе группы проявляли как Х, так и Y, постепенно образуется система, в которой одна из групп проявляет только X, тогда как другая проявляет только Y.
Фактически поведение, которое ранее было обоюдным, редуцируется к типичному комплементарному паттерну и после этого, вероятно, вносит свой вклад в комплементарный схизмогенез.
Здесь, как и в других приведенных примерах, мы не пытаемся рассмотреть схизмогенез со всех точек зрения, очерченных в пункте (10). Поскольку экономические аспекты вопроса здесь не рассматриваются, эффекты влияния экономического спада на схизмогенез игнорируются. Полное исследование было бы подразделено на части, и каждая трактовала бы один из аспектов феномена.
d) Можно быть уверенным, что любой тип схизмогенеза между двумя группами может сдерживаться факторами, объединяющими эти группы либо в лояльности, либо в противостоянии некоему внешнему элементу - символическому индивидууму, вражеской группе или некоторым вполне безличными обстоятельствам ("лев ляжет с ягненком", если дождь достаточно силен).
Однако следует заметить, что там, где внешним элементом выступает лицо или группа лиц, отношения объединенных групп А и В с внешней группой сами всегда будут потенциально схизмогенными отношениями того или иного типа.
Нам крайне нужны исследования множественных систем этого типа. Особенно нам нужно больше знать о системах (например, военных иерархиях), в которых искажение личности модифицируется в средних группах иерархии тем, что индивидуумам разрешается выражать уважение и подчинение в отношении высших групп при одновременном выражении самоутверждения и гордыни в отношении низших.
e) Для европейской ситуации есть еще одна возможность: особый случай контроля посредством привлечения внимания к внешним обстоятельствам. Возможно, те, кто отвечает за политику классов и наций, смогут осознать процессы, с которыми они играют, и начать кооперироваться в попытках разрешить трудности. Это, однако, маловероятно, поскольку у антропологии и социальной психологии нет престижа, необходимого для того, чтобы давать советы, а без таких советов правительства будут скорее продолжать реагировать на реакции друг друга, нежели обратят внимание на обстоятельства.
Так, по мере того как индивидуумы, составляющие европейские нации, все больше и больше втягиваются в симметричное интернациональное соперничество, они постепенно оставляют обоюдную манеру поведения, намеренно снижая до минимума свое недавнее обоюдное коммерческое поведение [5].
Если мы рассмотрим влияние комплементарного схизмогенеза на паттерны обоюдного поведения, то увидим, что половина обоюдных паттернов поведения обречена на исчезновение.
Там, где раньше обе группы проявляли как Х, так и Y, постепенно образуется система, в которой одна из групп проявляет только X, тогда как другая проявляет только Y.
Фактически поведение, которое ранее было обоюдным, редуцируется к типичному комплементарному паттерну и после этого, вероятно, вносит свой вклад в комплементарный схизмогенез.
Здесь, как и в других приведенных примерах, мы не пытаемся рассмотреть схизмогенез со всех точек зрения, очерченных в пункте (10). Поскольку экономические аспекты вопроса здесь не рассматриваются, эффекты влияния экономического спада на схизмогенез игнорируются. Полное исследование было бы подразделено на части, и каждая трактовала бы один из аспектов феномена.
d) Можно быть уверенным, что любой тип схизмогенеза между двумя группами может сдерживаться факторами, объединяющими эти группы либо в лояльности, либо в противостоянии некоему внешнему элементу - символическому индивидууму, вражеской группе или некоторым вполне безличными обстоятельствам ("лев ляжет с ягненком", если дождь достаточно силен).
Однако следует заметить, что там, где внешним элементом выступает лицо или группа лиц, отношения объединенных групп А и В с внешней группой сами всегда будут потенциально схизмогенными отношениями того или иного типа.
Нам крайне нужны исследования множественных систем этого типа. Особенно нам нужно больше знать о системах (например, военных иерархиях), в которых искажение личности модифицируется в средних группах иерархии тем, что индивидуумам разрешается выражать уважение и подчинение в отношении высших групп при одновременном выражении самоутверждения и гордыни в отношении низших.
e) Для европейской ситуации есть еще одна возможность: особый случай контроля посредством привлечения внимания к внешним обстоятельствам. Возможно, те, кто отвечает за политику классов и наций, смогут осознать процессы, с которыми они играют, и начать кооперироваться в попытках разрешить трудности. Это, однако, маловероятно, поскольку у антропологии и социальной психологии нет престижа, необходимого для того, чтобы давать советы, а без таких советов правительства будут скорее продолжать реагировать на реакции друг друга, нежели обратят внимание на обстоятельства.
(20) Ограничивающие факторы. Важнее любых вышеупомянутых проблем для нас исследование факторов, ограничивающих оба типа схизмогенеза. В настоящий момент европейские нации далеко зашли в симметричном схизмогенезе и готовы вцепиться друг другу в горло. Одновременно внутри каждой нации наблюдается растущая враждебность между различными социальными стратами - симптомы комплементарного схизмогенеза. В равной степени в странах, которыми правят новые диктатуры, мы можем наблюдать ранние стадии комплементарного схизмогенеза, когда поведение окружающих подталкивает диктатора к еще большей гордыне и самоутверждению.
Настоящая статья посвящена скорее выдвижению проблем и направлений исследования, нежели констатации ответов, однако в ней могут быть сделаны пробные предложения касательно факторов, контролирующих схизмогенез:
a) Вполне возможно, что никакие здоровые уравновешенные отношения между группами не являются ни чисто симметричными, ни чисто комплементарными, но каждое такое отношение содержит элементы обоих типов. Можно легко поместить отношения в ту или другую категорию согласно доминирующему в них акценту, но существует возможность, что очень небольшая примесь комплементарного поведения в симметричных отношениях или очень небольшая примесь симметричного поведения в комплементарных отношениях многое даст для стабилизации ситуации. Примеры этого вида стабилизации общеизвестны. Сквайр (помещик) находится в преимущественно комплементарных и не всегда комфортных отношениях с людьми, обитающими на принадлежащей ему земле, однако его участие в сельском крикете (симметричном состязании) хотя бы раз в год может оказать удивительно (непропорционально) большое влияние на его отношения с деревенскими жителями.
b) Можно быть уверенным, что подобно приведенному выше случаю, когда группа А продает саго группе В, а группа В продает группе А рыбу, комплементарные паттерны могут иногда давать реальный стабилизирующий эффект, поскольку способствуют взаимной зависимости групп.
c) Возможно, присутствие в отношениях нескольких подлинно обоюдных элементов вызовет тенденцию к стабилизации, предотвратив схизмогенез, который в противном случае мог быть вызван либо симметричными, либо комплементарными элементами. Однако это кажется в лучшем случае очень слабой защитой.
Настоящая статья посвящена скорее выдвижению проблем и направлений исследования, нежели констатации ответов, однако в ней могут быть сделаны пробные предложения касательно факторов, контролирующих схизмогенез:
a) Вполне возможно, что никакие здоровые уравновешенные отношения между группами не являются ни чисто симметричными, ни чисто комплементарными, но каждое такое отношение содержит элементы обоих типов. Можно легко поместить отношения в ту или другую категорию согласно доминирующему в них акценту, но существует возможность, что очень небольшая примесь комплементарного поведения в симметричных отношениях или очень небольшая примесь симметричного поведения в комплементарных отношениях многое даст для стабилизации ситуации. Примеры этого вида стабилизации общеизвестны. Сквайр (помещик) находится в преимущественно комплементарных и не всегда комфортных отношениях с людьми, обитающими на принадлежащей ему земле, однако его участие в сельском крикете (симметричном состязании) хотя бы раз в год может оказать удивительно (непропорционально) большое влияние на его отношения с деревенскими жителями.
b) Можно быть уверенным, что подобно приведенному выше случаю, когда группа А продает саго группе В, а группа В продает группе А рыбу, комплементарные паттерны могут иногда давать реальный стабилизирующий эффект, поскольку способствуют взаимной зависимости групп.
c) Возможно, присутствие в отношениях нескольких подлинно обоюдных элементов вызовет тенденцию к стабилизации, предотвратив схизмогенез, который в противном случае мог быть вызван либо симметричными, либо комплементарными элементами. Однако это кажется в лучшем случае очень слабой защитой.
(18) Обоюдность (reciprocity). Хотя отношения между группами в широком смысле могут быть классифицированы по двум категориям (симметричной и комплементарной), это подразделение до некоторой степени затуманивается другим типом дифференциации, который можно описать как обоюдный.
В этом случае паттерны поведения X и Y применяются членами обеих групп для дел с другой группой, но вместо симметричной системы, когда X является ответом на Х, а У-ответом на У, здесь X является ответом на Y.
Таким образом, в каждый данный момент поведение асимметрично, однако симметрия восстанавливается для большого числа случаев, поскольку иногда группа А проявляет X, на что группа В отвечает У, а иногда группа Л проявляет У, на что группа Б отвечает X.
Если группа А иногда продает саго группе B, а группа В иногда продает тот же товар группе А, то эти случаи можно рассматривать как обоюдные.
Однако если группа А обычно продает группе B саго, а группа Б обычно продает группе А рыбу, то этот паттерн, я полагаю, следует рассматривать как комплементарный.
Заметим, что обоюдный паттерн скомпенсирован и сбалансирован внутри себя и, следовательно, не имеет тенденции к схизмогенезу. (19) Пункты для исследования:
a) Нужен обзор типов поведения, которые могут вести к схизмогенезу симметричного типа. В настоящий момент можно указать только на хвастовство и коммерческое соперничество, однако, без сомнения, будет найдено множество других паттернов, сопровождающихся подобными эффектами.
b) Нужен обзор типов поведения, которые взаимно комплементарны и ведут к схизмогенезу второго типа. Здесь в настоящий момент можно указать только пары: самоутверждение versus покорность; демонстрация versus восхищение; поощрение versus демонстрация слабости; плюс дополнительно различные возможные комбинации этих пар.
c) Нужна проверка общего закона, приведенного выше: если две группы выказывают взаимно комплементарное поведение, то внутреннее поведение между членами группы А с необходимостью должно отличаться от внутреннего поведения между членами группы Б.
d) Нужно систематическое исследование схизмогенеза обоих типов с различных точек зрения, очерченных в пункте (10). В настоящий момент я рассмотрел вопрос только с этологической и структурной точек зрения (аспекты а и Ь). В дополнение к этому марксистские историки дали нам картину экономического аспекта комплементарного схизмогенеза в Западной Европе. Однако похоже, что они сами находились под неуместным влиянием того схизмогенеза, который они изучали, что, следовательно, подталкивало их к преувеличению.
e) Нужно что-то знать о появлении обоюдного поведения в преимущественно симметричных или комплементарных отношениях.
В этом случае паттерны поведения X и Y применяются членами обеих групп для дел с другой группой, но вместо симметричной системы, когда X является ответом на Х, а У-ответом на У, здесь X является ответом на Y.
Таким образом, в каждый данный момент поведение асимметрично, однако симметрия восстанавливается для большого числа случаев, поскольку иногда группа А проявляет X, на что группа В отвечает У, а иногда группа Л проявляет У, на что группа Б отвечает X.
Если группа А иногда продает саго группе B, а группа В иногда продает тот же товар группе А, то эти случаи можно рассматривать как обоюдные.
Однако если группа А обычно продает группе B саго, а группа Б обычно продает группе А рыбу, то этот паттерн, я полагаю, следует рассматривать как комплементарный.
Заметим, что обоюдный паттерн скомпенсирован и сбалансирован внутри себя и, следовательно, не имеет тенденции к схизмогенезу. (19) Пункты для исследования:
a) Нужен обзор типов поведения, которые могут вести к схизмогенезу симметричного типа. В настоящий момент можно указать только на хвастовство и коммерческое соперничество, однако, без сомнения, будет найдено множество других паттернов, сопровождающихся подобными эффектами.
b) Нужен обзор типов поведения, которые взаимно комплементарны и ведут к схизмогенезу второго типа. Здесь в настоящий момент можно указать только пары: самоутверждение versus покорность; демонстрация versus восхищение; поощрение versus демонстрация слабости; плюс дополнительно различные возможные комбинации этих пар.
c) Нужна проверка общего закона, приведенного выше: если две группы выказывают взаимно комплементарное поведение, то внутреннее поведение между членами группы А с необходимостью должно отличаться от внутреннего поведения между членами группы Б.
d) Нужно систематическое исследование схизмогенеза обоих типов с различных точек зрения, очерченных в пункте (10). В настоящий момент я рассмотрел вопрос только с этологической и структурной точек зрения (аспекты а и Ь). В дополнение к этому марксистские историки дали нам картину экономического аспекта комплементарного схизмогенеза в Западной Европе. Однако похоже, что они сами находились под неуместным влиянием того схизмогенеза, который они изучали, что, следовательно, подталкивало их к преувеличению.
e) Нужно что-то знать о появлении обоюдного поведения в преимущественно симметричных или комплементарных отношениях.
(17) Комплементарная дифференциация. К этой категории могут быть отнесены все те случаи, в которых поведение и устремления членов двух групп фундаментально различаются.
Члены группы А используют друг с другом паттерны L, М, N и проявляют паттерны О, Р, О в делах с группой Б.
В ответ на О, Р, Q члены группы Б выказывают паттерны U, V, W, но внутри группы применяют паттерны R, S, Т.
Получается, что О, Р, Q являются ответом на U,V,W и наоборот.
Эта дифференциация может стать прогрессирующей. Если, например, последовательности на О, Р, О включают паттерны, трактуемые культурой как паттерны самоутверждения, а паттерны U, V, W включают культурную покорность, очень вероятно, что покорность будет способствовать дальнейшему самоутверждению, которое в свою очередь будет способствовать дальнейшей покорности.
Этот схизмогенез, не будучи ограниченным, ведет к прогрессирующему одностороннему искажению личностей членов обеих групп, что приводит к взаимной враждебности и должно закончиться крушением системы.
Члены группы А используют друг с другом паттерны L, М, N и проявляют паттерны О, Р, О в делах с группой Б.
В ответ на О, Р, Q члены группы Б выказывают паттерны U, V, W, но внутри группы применяют паттерны R, S, Т.
Получается, что О, Р, Q являются ответом на U,V,W и наоборот.
Эта дифференциация может стать прогрессирующей. Если, например, последовательности на О, Р, О включают паттерны, трактуемые культурой как паттерны самоутверждения, а паттерны U, V, W включают культурную покорность, очень вероятно, что покорность будет способствовать дальнейшему самоутверждению, которое в свою очередь будет способствовать дальнейшей покорности.
Этот схизмогенез, не будучи ограниченным, ведет к прогрессирующему одностороннему искажению личностей членов обеих групп, что приводит к взаимной враждебности и должно закончиться крушением системы.
Дочитали до конца.