Показаны записи 861 - 870 из 8154
</>
Re: Стопресурс на возражения. Кстати, фобический стопре
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
А можете это пояснить?
Дело в том, что кроме одного только нлп-моделирования мы привечаем ещё, по меньшей мере, ВОСЕМЬ моделирующих подходов
О.К.
О.К.
--Ну, эзотеристы есть совсем разные: -есть большая их часть, которые догматичны в рамках каких-то своих замороченных подходов/техник Таким никакое моделирование не нужно.
--Разве? На мой взгляд, гораздо больше тех, кто никаких догм не признаёт.
--Эх, кто-то кого ты хорошо знаешь гораздо лучше чем я никаких догм не признает :) Это чистая проекция.
Но вывод основан на реальных диалогах, которые я вёл с людьми. Вы можете сказать, что типа я не осознанно втягиваюсь в общение с подобными людьми. Ну так я и не претендовал на достоверное по правилам статистики исследование.
–От гештальт-групп
–Это догматики.
Вот буквально недавно из ниоткуда материализовался на некоем интернет-форуме чел, когда я начал излагать некие около-психологические мысли. Он буквально сказал мне фразу "в гештальте нет никаких правил", после чего попытался пригласить меня наблюдателем (у них это называется "аквариум") на ихнюю встречу. Я для цели поддержать беседу ответил, что в гештальте таки есть свои строгие правила, он начал яро спорить. Именно возражая конкретно против любой строгости/системности любого подхода.
–до поклонников кастанеды.
–Здесь много отсебятины, но в рамках каждой из них сплошная догматика.
Аналогично и с некоторыми знакомыми мне поклонниками Кастанеды. "Надо просто делать то, от чего тебя прёт" – цитирую по памяти одного из них (давненько не общался).
Хотя, в противовес, я общался с и адекватными людьми из обеих групп. Например, одна студентка гештальта называла современную систему обучения (в которую она вовлечена была на полную катушку) не иначе как сектой, с такой (само) иронией. Но она как раз вполне нормально/здраво рассуждала на тему правил психотерапии и т.д. Другой поклонник Кастанеды вычленил оттуда для себя типа неких принципов ээ управления делами/целями/временем. Не знаю, реально ли это заслуга творчества К., но этот чел таки постоянно демонстрирует завидное упорство в достижении целей.
–Нью-эйдж.
–Это слишком собирательное название.
Но есть вполне конкретный связующий паттерн: это дабл-байнд запрета осознавать структуру коммуникации. В любом нью-эйдж подходе будет в той или иной мере задействованы пресуппозиции запрета осознавать системные основы этого подхода и вообще отрицание пользы осознанного обучения чему бы то ни было как такового.
--есть меньшая их часть, которая понимает, что ВСЯ/ВСЯКАЯ ЭЗОТЕРИКА требует перепроверки современным моделированием. И без такой перепроверки вся/любая эзотерика это куча мусора.
--Таких в больших количествах не встречал.
--Таких реально мало.
Поэтому я и говорю – не приоритетный поток.
--Разве? На мой взгляд, гораздо больше тех, кто никаких догм не признаёт.
--Эх, кто-то кого ты хорошо знаешь гораздо лучше чем я никаких догм не признает :) Это чистая проекция.
Но вывод основан на реальных диалогах, которые я вёл с людьми. Вы можете сказать, что типа я не осознанно втягиваюсь в общение с подобными людьми. Ну так я и не претендовал на достоверное по правилам статистики исследование.
–От гештальт-групп
–Это догматики.
Вот буквально недавно из ниоткуда материализовался на некоем интернет-форуме чел, когда я начал излагать некие около-психологические мысли. Он буквально сказал мне фразу "в гештальте нет никаких правил", после чего попытался пригласить меня наблюдателем (у них это называется "аквариум") на ихнюю встречу. Я для цели поддержать беседу ответил, что в гештальте таки есть свои строгие правила, он начал яро спорить. Именно возражая конкретно против любой строгости/системности любого подхода.
–до поклонников кастанеды.
–Здесь много отсебятины, но в рамках каждой из них сплошная догматика.
Аналогично и с некоторыми знакомыми мне поклонниками Кастанеды. "Надо просто делать то, от чего тебя прёт" – цитирую по памяти одного из них (давненько не общался).
Хотя, в противовес, я общался с и адекватными людьми из обеих групп. Например, одна студентка гештальта называла современную систему обучения (в которую она вовлечена была на полную катушку) не иначе как сектой, с такой (само) иронией. Но она как раз вполне нормально/здраво рассуждала на тему правил психотерапии и т.д. Другой поклонник Кастанеды вычленил оттуда для себя типа неких принципов ээ управления делами/целями/временем. Не знаю, реально ли это заслуга творчества К., но этот чел таки постоянно демонстрирует завидное упорство в достижении целей.
–Нью-эйдж.
–Это слишком собирательное название.
Но есть вполне конкретный связующий паттерн: это дабл-байнд запрета осознавать структуру коммуникации. В любом нью-эйдж подходе будет в той или иной мере задействованы пресуппозиции запрета осознавать системные основы этого подхода и вообще отрицание пользы осознанного обучения чему бы то ни было как такового.
--есть меньшая их часть, которая понимает, что ВСЯ/ВСЯКАЯ ЭЗОТЕРИКА требует перепроверки современным моделированием. И без такой перепроверки вся/любая эзотерика это куча мусора.
--Таких в больших количествах не встречал.
--Таких реально мало.
Поэтому я и говорю – не приоритетный поток.
Ну, эзотеристы есть совсем разные:
--есть большая их часть, которые догматичны в рамках каких-то своих замороченных подходов/техник Таким никакое моделирование не нужно.
Разве? На мой взгляд, гораздо больше тех, кто никаких догм не признаёт. От гештальт-групп до поклонников кастанеды. Нью-эйдж.
--есть меньшая их часть, которая понимает, что ВСЯ/ВСЯКАЯ ИЗОТЕРИКА требует перепроверки современным моделированием. И без такой перепроверки вся/любая изотерика это куча мусора.
Таких в больших количествах не встречал.
--есть большая их часть, которые догматичны в рамках каких-то своих замороченных подходов/техник Таким никакое моделирование не нужно.
Разве? На мой взгляд, гораздо больше тех, кто никаких догм не признаёт. От гештальт-групп до поклонников кастанеды. Нью-эйдж.
--есть меньшая их часть, которая понимает, что ВСЯ/ВСЯКАЯ ИЗОТЕРИКА требует перепроверки современным моделированием. И без такой перепроверки вся/любая изотерика это куча мусора.
Таких в больших количествах не встречал.
Сердцевина книги, несомненно, будет заточена под самообучение НЛП и моделированию. Да и как иначе, если центральной темой и есть само Моделирование ЧА.
А вот разные "форумы по эзотерики" это и будет типа потенциальный целевой поток тогда. Но он не первый по приоритету.
А вот разные "форумы по эзотерики" это и будет типа потенциальный целевой поток тогда. Но он не первый по приоритету.
</>
Re: Проблема определения роли Коржибского в моделирова
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Забавно, нашёл группу последователей Коржибского во вконтактике:
https://vk.com/club61333943
Наука и психическое здоровье
http://www.rulit.me/tag/psychology/alfred-korzhibskij-nauka-i-psihicheskoe-zdorove-kniga-2-download-free-203638.html
Общая семантика (первая книга), по слухам, не переводилась на русский язык.
Мда.
Ну, вроде у вас получалось делать анализы англоязычных текстов с помощью компьютерных систем перевода? Или в итоге неудобно вышло? Отдельные фрагменты для финального текста уже можно своими силами перевести.
https://vk.com/club61333943
Наука и психическое здоровье
http://www.rulit.me/tag/psychology/alfred-korzhibskij-nauka-i-psihicheskoe-zdorove-kniga-2-download-free-203638.html
Общая семантика (первая книга), по слухам, не переводилась на русский язык.
Мда.
Ну, вроде у вас получалось делать анализы англоязычных текстов с помощью компьютерных систем перевода? Или в итоге неудобно вышло? Отдельные фрагменты для финального текста уже можно своими силами перевести.
Недоученные нелперы могут быть и самоучками, никогда не посещавшими центры НЛП, нам тоже интересны книги про моделирование.
Такие вы/мы – это совсем другая категория людей. Вообще говоря, это центральная аудитория. А все остальные типа для антуража и для большей популярности.
Но мне хочется найти типа "целевые потоки".
То есть, просто говоря, места, где интересующиеся люди УЖЕ ЕСТЬ в достаточно большом количестве.
Вы знаете такое место для подобных самоучек, кроме Метапрактика? :)
Такие вы/мы – это совсем другая категория людей. Вообще говоря, это центральная аудитория. А все остальные типа для антуража и для большей популярности.
Но мне хочется найти типа "целевые потоки".
То есть, просто говоря, места, где интересующиеся люди УЖЕ ЕСТЬ в достаточно большом количестве.
Вы знаете такое место для подобных самоучек, кроме Метапрактика? :)
</>
Re: Уточнение "стейк-холдеров" книги про моделирование
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
К ним я бы добавил категорию недоученных нелперов. Вплоть до мастеров НЛП.
Среди недоученных психологов больше адекватных людей, чем среди недоученных нелперов. По моему опыту. Просто потому что современные центры НЛП научились не хреново выносить людям мозг. С другой стороны, у них уже как-то сформировался интерес к НЛП, который они пошли реализовать в первые попавшиеся организации. Короче, недоученные студенты любой не академической структуры (типа там гештальт-группы в ту же степь) – с очень большой опаской, потому что среди них много реально повёрнутых.
Технические специалисты типа мастера, прорабы... кто такие технические специалисты младшего-среднего звена.
Кстати, наверное и мастера, и прорабы! Давайте на шаг уточню: технические специалисты, работающее в области оказания тех или иных услуг. Соответственно, у них есть задачи по формализации своей предметной области + техниках формулирования требований к услуге в общении с заказчиком.
Кризис трехлеток актуальный всегда.
Угу.
Здоровые отношения мужчина-женщина по всем возрастным категориям.
Угу.
Для современного мира ужасно разрушительна создаваемая ювенальщиной реакция тотальной эмансипации детей даже совершенно сопливого возраста от их родителей.
Ну так вот и надо этот целевой поток, создаваемой пропагандой, утилизировать в сторону адекватных отношений с предками.
Среди недоученных психологов больше адекватных людей, чем среди недоученных нелперов. По моему опыту. Просто потому что современные центры НЛП научились не хреново выносить людям мозг. С другой стороны, у них уже как-то сформировался интерес к НЛП, который они пошли реализовать в первые попавшиеся организации. Короче, недоученные студенты любой не академической структуры (типа там гештальт-группы в ту же степь) – с очень большой опаской, потому что среди них много реально повёрнутых.
Технические специалисты типа мастера, прорабы... кто такие технические специалисты младшего-среднего звена.
Кстати, наверное и мастера, и прорабы! Давайте на шаг уточню: технические специалисты, работающее в области оказания тех или иных услуг. Соответственно, у них есть задачи по формализации своей предметной области + техниках формулирования требований к услуге в общении с заказчиком.
Кризис трехлеток актуальный всегда.
Угу.
Здоровые отношения мужчина-женщина по всем возрастным категориям.
Угу.
Для современного мира ужасно разрушительна создаваемая ювенальщиной реакция тотальной эмансипации детей даже совершенно сопливого возраста от их родителей.
Ну так вот и надо этот целевой поток, создаваемой пропагандой, утилизировать в сторону адекватных отношений с предками.
Просмотрел ваши сообщения по слову "мороз", потом по слову "греться". Не нашёл упоминаемого рассказа.
А так, вам точно надо записать мемуары :) Будет второй книгой после основ моделирования :)
А так, вам точно надо записать мемуары :) Будет второй книгой после основ моделирования :)
Мы тот анализ затевали чтобы изловить в первую очередь вот это вот паттерн: "что есть ещё важнее?"
Но, потом свернули на "всасывание" и прочие частные вещи.
А ещё книгу вроде разбирали Андреасов.
Имеется ввиду очень чёткий алгоритм формирования особой воронки пресуппозиций + необычный "логический" феномен возникновение СО в ответ на многократное повторение одной и той же логической формулы.
Это типа тот самый двойной переход "что есть важнее, чем то, что важнее, чем Х"?
Хм. Моделист не просто верит - моделист ОБЯЗАН верить в базовые пресуппозиции.
Так я ж и написал – ожидать.
Тот же ответ. С сомнениями модели не работают.
Да нет особенных сомнений :) С другой стороны, модели может с сомнениями и не работают, но в метапрактике буквально мегабайты текстов развеивания сомнений людей, начавших заниматься тем или иным видом рефрейминга. То есть по факту получается, с одними сомнениями только и работают. У кого нет сомнений, у того и проблем нет.
Я много раз рассказывал история. Как я грелся на 38 градусном морозе, используя энергию СО.
Хм, а вот это не помню.
Но, потом свернули на "всасывание" и прочие частные вещи.
А ещё книгу вроде разбирали Андреасов.
Имеется ввиду очень чёткий алгоритм формирования особой воронки пресуппозиций + необычный "логический" феномен возникновение СО в ответ на многократное повторение одной и той же логической формулы.
Это типа тот самый двойной переход "что есть важнее, чем то, что важнее, чем Х"?
Хм. Моделист не просто верит - моделист ОБЯЗАН верить в базовые пресуппозиции.
Так я ж и написал – ожидать.
Тот же ответ. С сомнениями модели не работают.
Да нет особенных сомнений :) С другой стороны, модели может с сомнениями и не работают, но в метапрактике буквально мегабайты текстов развеивания сомнений людей, начавших заниматься тем или иным видом рефрейминга. То есть по факту получается, с одними сомнениями только и работают. У кого нет сомнений, у того и проблем нет.
Я много раз рассказывал история. Как я грелся на 38 градусном морозе, используя энергию СО.
Хм, а вот это не помню.
Дочитали до конца.