Первой вещью, которую я действительно заметил, был его размер. Я подумал по какой-то причине, что оно, должно быть, было около ста футов высотой. Оно, казалось, стояло прямо, хотя я не мог понять, как оно стояло. Затем я заметил, что оно имело крылья, два коротких, широких крыла. В этом месте я стал сознавать, что я настойчиво рассматриваю животное, как будто оно было обычного вида, то есть я смотрел на него. Однако, я не мог в действительности смотреть на него путем, каким я привык смотреть. Я понял, что я, скорее, замечал его по частям, как будто, картина становилась более ясной, когда добавлялись части. Его тело было покрыто пучками черных волос. У него было длинное рыло, которое сочилось. Его глаза были выпуклые и круглые, подобно двум огромным белым шарам.

---

Затем оно начало махать крыльями. Это было не движение крыльев, как у птиц, а трепетание, вибрация. Оно набрало скорость и начало кружиться передо мной; это был не полет, а, скорее, торможение с поразительной скоростью и проворством, всего в нескольких дюймах над землей. В этот момент я обнаружил себя поглощенным в наблюдение за его движением. Я подумал, что его движения были безобразны, но однако, его скорость и легкость были великолепны.

---

Оно покружилось дважды передо мной, вибрируя своими крыльями, и все, что сочилось из его рта, летело во всех направлениях. Затем оно описало круг и заскользило прочь с неописуемой скоростью, пока не исчезло из вида. Я пристально смотрел в направлении, в котором оно улетело, так как ничего не было, что я мог бы делать. У меня было очень странное ощущение тяжести, ощущение существа, неспособного собрать свои мысли связно. Я не мог сдвинуться. Я был, как будто приклеен к месту.

---

Затем я увидел вдали нечто, похожее на пятно; спустя мгновение громадный зверь снова кружился на полной скорости передо мной. Его крылья были все ближе и ближе к моим глазам, пока не достигли меня. Я почувствовал, что его крылья действительно достали меня, они были здесь. Я пронзительно закричал со всей своей силой, собрав в одно самые мучительные усилия, которые я когда-либо имел.

---

Следующей вещью, которую я осознал, было то, что я сидел на своей циновке, и дон Хуан тер мой лоб. Он натер мои руки и ноги листьями, затем он отвел меня к канаве позади его дома, снял с меня одежду и полностью окунул меня в воду; затем вытащил меня и окунул меня снова и снова.

---

Отделенная реальность. Карлос К.

---

http://www.lib.ru/KASTANEDA/kastan2.txt_with-big-pictures.html Первой вещью, которую я действительно заметил, был его размер. Я подумал по какой-то причине, что оно, должно быть, было около ста футов высотой. Оно, казалось, стояло прямо, хотя я не мог понять, как оно стояло. Затем я заметил, что оно имело крылья, два коротких, широких крыла. В этом месте я стал сознавать, что я настойчиво рассматриваю животное, как будто оно было обычного вида, то есть я смотрел на него. Однако, я не мог в действительности смотреть на него путем, каким я привык смотреть. Я понял, что я, скорее, замечал его по частям, как будто, картина становилась более ясной, когда добавлялись части. Его тело было покрыто пучками черных волос. У него было длинное рыло, которое сочилось. Его глаза были выпуклые и круглые, подобно двум огромным белым шарам.

---

Затем оно начало махать крыльями. Это было не движение крыльев, как у птиц, а трепетание, вибрация. Оно набрало скорость и начало кружиться передо мной; это был не полет, а, скорее, торможение с поразительной скоростью и проворством, всего в нескольких дюймах над землей. В этот момент я обнаружил себя поглощенным в наблюдение за его движением. Я подумал, что его движения были безобразны, но однако, его скорость и легкость были великолепны.

---

Оно покружилось дважды передо мной, вибрируя своими крыльями, и все, что сочилось из его рта, летело во всех направлениях. Затем оно описало круг и заскользило прочь с неописуемой скоростью, пока не исчезло из вида. Я пристально смотрел в направлении, в котором оно улетело, так как ничего не было, что я мог бы делать. У меня было очень странное ощущение тяжести, ощущение существа, неспособного собрать свои мысли связно. Я не мог сдвинуться. Я был, как будто приклеен к месту.

---

Затем я увидел вдали нечто, похожее на пятно; спустя мгновение громадный зверь снова кружился на полной скорости передо мной. Его крылья были все ближе и ближе к моим глазам, пока не достигли меня. Я почувствовал, что его крылья действительно достали меня, они были здесь. Я пронзительно закричал со всей своей силой, собрав в одно самые мучительные усилия, которые я когда-либо имел.

---

Следующей вещью, которую я осознал, было то, что я сидел на своей циновке, и дон Хуан тер мой лоб. Он натер мои руки и ноги листьями, затем он отвел меня к канаве позади его дома, снял с меня одежду и полностью окунул меня в воду; затем вытащил меня и окунул меня снова и снова.

---

Отделенная реальность. Карлос К.

---

http://www.lib.ru/KASTANEDA/kastan2.txt_with-big-pictures.html

---

И мы в метапрактике уже не один раз реализовали этот процесс количественно-качественного перехода между тривиальным, неизвестным и непознаваемым. Мы уже не раз указывали упражнения и тренировки, которые дают прямой выход из тривиального в неизвестное. Наиболее простой и красивый пример на эту тему:

---

3D картинки

---

http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=3D+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=metanymous&holdres=mark

---

Этот процесс делания 3D-картинок с окружающим миром в любое время к услугам психонавтов-любителей задешево получить неземные приключения для своей пятой точки.

---

Да, что там 3D-картинки. Медитация декодера является еще более тупой процедурой перехода из обыденного в рафинированные экстатические трансперсональные трипы!

---

А ты называешь рабочее моделирование всякими обидными словами!

Тю, так у нас: (1) Во-первых и трипы гораздо гораздо более жиденькие — примерно как где-то в соседней теме вы сказали, что при гипнозе, типа сдвигается точка сборки, но на ничтожную величину — по сравнению с её настоящим сдвигом ээ точные ээ волевым усилием нагваля

---

По поводу ничтожности трипов обыденного содержания по сравнению с впечатляющими трипами с неизвестным/непознаваемым.

---

Дело в том, что модельная сложность трипов с обыденным содержанием ни сколько не уступает модельной сложности трипов неизвестного/непознаваемого. И почему же так?

---

А потому, что:

---

Во всем ищи более тонкие градации качества, не теряя из виду целое. И в чем вчера различал два-три качества, завтра увидишь массу новых (для себя) тонкостей. Нет мелочей - есть подробности. Эти "чуть -чуть" в сумме отличают Мастера от дилетанта.

---

Сунь Лутан

---

http://metapractice.livejournal.com/profile

---

…и в указанном процессе раскрытия более тонких градаций качества нет предела. И в этом процессе углубления в тонкие градации качества обыденного мы неожиданно оказываемся лицом к лицу с неизвестным. И далее, лицом к лицу с непознаваемым.

---

Аллегория этого физическое научное познания микро/макрокосма.

---

И в нагвализме есть на эту тему аллегория со стражником-москитом на границе мира неизвестного:

---

Он наклонился и приказал мне шепотом не смотреть на него, а пристально смотреть в точку на циновке, которая была прямо против моих глаз. Он сказал, что я должен смотреть одним глазом, левым, и что рано или поздно я у в и ж у хранителя.

---

Я направил пристальный взгляд на точку, которую он указал, но ничего не видел. В некоторый момент, однако, я заметил мошку, летавшую перед моими глазами. Она села на циновку. Я следил за ее движениями. Она приблизилась очень близко ко мне, так близко, что мое зрительное ощущение затуманилось. И затем, внезапно, я почувствовал, что я как бы поднялся. Это было очень сбивающее с толку ощущение и заслуживало некоторого объяснения, но для этого не было времени. У меня было полное ощущение, что я видел прямо вперед от моего обычного уровня глаз, и то, что я увидел, потрясло все фибры моего существа. Нет способа, чтобы описать эмоциональный толчок, который я пережил. Прямо передо мной было гигантское, чудовищное животное. Действительно чудовищная вещь! Никогда в самых диких фантазиях у меня не было столкновений ни с чем, подобным этому. Я смотрел на него в совершенном, крайнем замешательстве.

--В окнах возможностей нет ничего лишнего, поэтому я не могу указать скрывается ли за ними некий феноменологический мир. Кстати, точно то же самое и в шариках Эриксона.

---

--Тем не менее, вопрос о связанной реальности за границей этих шариков для меня почему-то интересный, в независимости от того, имеет ли он изначально смысл.

---

Ну, так никто не отрицает, что там есть некие реальности за пределами, например, шариков Эриксона.

И в голове, - в виде поворота карты.

---

И на местности, в виде переноса прежних ощущений узнавания на новый с "обратной стороны" вид объектов-ориентиров.

---

Тестовое задание не есть задача ориентирования, но есть врожденное фундаментальное свойство нервной системы. Им/свойством приходилось пользоваться даже Алисе в ее странствиях по странным мирам зазеркалья.

ОВ - это особый эээ постоянно действующий - якорь или якорь включающий некое свойство постоянного исполнения до приемлемого результата.

---

Замечательная формулировка.

---

Как у Андреаса в паттерне привязанности к человеку есть что-то что их связывает. ОВ создает эту связку-привязанность этой конструкции и результата.

---

Великолепная аналогия! ОВ создает симбиотическую связ между субъектом и объектом в состоянии/в процессе динамических изменений последнего.

--окно имеет некие особенные границы и даже если оно раскрыто, не факт что граница пропустят данный конкретный объект

---

--Препятствует наличие возражений?

---

Эээ, дело в том, что окно не есть некий проективный объект.

---

Вот, ежели ты будешь делать "рефрейминг с окружающим миром", то и сигналы, и возражения будут буквально внешними и не контролируемыми личностью конкретного субъекта.

---

Вопрос: Любая ли конструкция может быть помещена в ОВ?

---

В принципе любая. Но, некоторые туда лучше бы не помещать.

---

Нужен ли особый эээ настрой человека для такого помещения; подходящее время?

---

Нужно минимальный сочетанный уровень порогов самочувствия, активности и настроения.

---

Как меняется сама конструкция/объект после помещения в ОВ?

---

Объект начинает:

---

--генерировать образы достижимых конечных результатов

---

--идеомоторные образы собственного частного изменения

---

--...

---

Помещение объекта в рамку ОВ - это, как тест наличия пути достижения результата и ресурсов для него, пути попадающего под определенные критерии получения минимальных/достаточных результатов. Т.е есть путь, ресурсы, совпадают критерии - можем поместить в ОВ, если умеем его включать.

---

Помещение в ОВ подобно машине будущего. После ОВ объект становится как бы из будущего. И он стремится вернуться из собственного актуального прошлого к своему оптимальному настоящему.

Зрительное эго находится между впереди и позади.

---

Потому что зрительный мир, как система заслоняющих краев непрерывно продолжается от "впереди" к "позади".

--На что похож порог между сном и бодрствованием?

---

--Так разве в нём есть нечто супер невыразимое? Разные люди ощущают этот порог по-разному. Например, у одного моего друга, это некая буквально сферическая звуковая завеса, в центре которой он начинает находиться, которая сильно приглушает все звуки, находящиеся дальше примерно полутора метров.

---

О, замечательно! Наконец мы пришли к описаниям в стиле интерфейсов. (К чему я и вел.)

---

Забавно, что в данном случае можно тривиально ответить на вопрос "где" — вот прямо там в полутора метрах, на поверхности сферы.

---

Да, да. На поверхности воображаемой сферы-интерфейса.

---

--На что похож порог между трезвостью и пьяностью?

---

--Опять же индивидуально. У меня это будет специфическое ощущение щекотки/покалывания по поверхности тела. То есть порог на границе тела. При желании можно было бы откалибровать и изменения внешнего ВАКОГ, но припомнить довольно трудно.

---

Щекотка по поверхности тела тоже есть интерфейс!

---

--На что похож порог между глупостью и знанием?

---

--Если верить Эриксону (и если я правильно вспоминаю), то на очень яркий свет, в центре которого находится предмет, в отношении которого глупость переходит в знание.

---

А Бандлер предложил для этой задачи двух-образный субмодальный интерфейс.

---

В общем, не вижу причин, почему бы не надо искать конкретных сенсорных описаний (а любое сенсорное описание будет ээ "топологическим" — будет явно или нет задействовать ту или иную топологию) для порогов сознания.

---

Я нигде не формулировал запрета на поиск конкретных сенсорных описаний порогов ментальности. Я за то, чтобы присутствовало осознание неизбежности перехода в таких "конкретных" описаниях на язык метафор. И в частности, на язык интерфейсов.

--В обычном рабочем виде намерение есть вербальная формулировка, а окно возможностей есть ВАКОГ-опыт.

---

--Как ПредметыСилы?

---

Как объект, излучающий силу. Окно возможностей = окно силы.

---

Или может ОВ обладает некоторыми свойствами ПредметовСилы?

---

Обладает всеми свойствами объектов силы:

---

--сила накапливается

---

--в той мере, в какой человек управляет процессом аккумуляции силы, в той мере сила управляет им/направляет его

---

Мои ассоциации на данную тему уж очень слабоваты:(

---

Это легко поправимо. Достаточно почитать Кастанеду :)

О! С этим никаких проблем.

---

Ибо все отдельные идеи/положения теории Гибсона являют собой реальные быстро исполнимые практики восприятия. Вся теория есть система практик, фактически, упражнений и тренировок.