--I mean really, who doesn’t want more wellbeing in their life? Who doesn’t want to live in more harmony? Who doesn’t want to have deeper, ongoing peace? Who doesn’t want to sleep more deeply, more restfully at night? You know? if any of those questions resonate for you, then... the ongoing practice is really well worth it.

--Я имею в виду, на самом деле, кто не хочет еще больше благополучия в своей жизни? Кто не хочет жить в большей гармонии? Кто не хочет более глубокой, продолжительной умиротворенности? Кто не хочет спать более глубоким сном, более спокойно всю ночь? Вы знаете? Если хоть один из этих вопросов отзывается в вас, тогда... постоянная практика на самом деле стоит того.

Ага, это много-шаговая онтологическая утилизация полярностей. Составляющие онтологии:

--благополучие в жизни
--желание жизни в гармонии
--глубокая продолжительная умиротворенность
--глубокий продолжительный ночной сон

...в итоге, получается две вещи сразу:

--некий процесс типа нашего Довольство Богатство Благополучие Здоровье
--и, одновременно, внушение гипнотического процесса

...типа: а сейчас, когда вы не знаете какими путями реально достижимо благополучие в вашей жизни ...когда желание жизни в гармонии в настоящее время является для вас более мечтой нежели чувственной реальностью ... вы не знаете ... и вы ждете... и пока вы ждете, с каждым вашим вдохом и выдохом глубокая продолжительная умиротворенность незаметно поглощает ваш ум и ваше тело... и глубокий продолжительный ночной сон отныне является для вас местом, в котором вы ищите и находите какими путями реально достижимо благополучие вашей жизни...

--Потребный навык квантования речи оператором приобретается им в тренировках тебе экспрессии на живых людях, демонстрирующих загадочные сложные формы ментальной активности внешней экспрессии.
--Любые тренировки тебе экспрессии работают на этот навык квантования? Можно ли выделить среди них, которые более направлены на это?

Нет, не любые варианты/тренировки тебе экспрессии реализуют квантование.

На квантование работают:

--все сигналинги
--все прерывания/паттерн прерывания

...собственно, квантование складывается их этих двух.

--А руками можно набросать для демо-версии много содержательного материала и проверить первичную эффективность.
-- Это можно.
--Я сделал/выписал все упражнения из СМ и добавил увеличил содержательные примеры.

Это интересно.

--Это уже такое интегрирующие упражнение.
--- И его основа медленный офлайновый диалог.
--Для такого диалога на порядок больше выделять тренировочного времени полезно, чем на изучение вопросов к непосредственно самим формам.

Абсолютно так.

--А зачем тебе чтобы клиент знал все сигналы.
--Не будет ли клиента фрустрировать, что у него спрашивают, и продолжают процесс, не дожидаясь явного, четкого (для клиента) ответа.

Так это два разных варианта рефрейминга:

--ежели субъект (с помощью оператора) общается сам со своим подсознанием/частью, то он ДОЛЖЕН осознавать точно ОДИН канал этого сигналинга
--ну. а ежели с подсознанием/частью субъекта общается не он сам, а оператор, то субъекту вовсе не обязательно знать о каком-либо сигналинге

...ну, а оператору в первом случае следует вести р. с помощью своего отдельного канала коммуникации. Это ежели брат по-максимому.

--Я хотел отметить, что «я» не более чем Часть. И для «я» совершенно нормальными рабочими режимами являются режимы запаковки и обратной распаковки.
--А мне кажется, это "тег" для части. Как для постов типа теги бывают. Маркер некий. Или так: "Я" – это зонтичная часть. Некий "мета" по отношению к частям процесс.

Зонтичный процесс. Так мне нравится.

А что же он делает с включенными в себя частями? Может быть, поддерживает некие "социальные" инварианты. Поддерживает у этих частей некие инварианты интерфейсов обращения с социумом (окружающими людьми). Поэтому "я" препятствует развитию эээ поведенческой "гибкости". Поскольку типичное социальное окружение ожидает от человека как раз эээ максимальной стабильности.

Само социальное окружение есть неких процесс стабилизации. У Бейтсона это типа антисхизмогенез. А ежели возобладает нестабильность = схизмогенезу, то это социум разрушает.

То есть "я" – это такой адаптер, соединяющий Части с социальным миром.

Да, да.

Кстати, последнее определение в точности соответствует пониманию "эго" по Фрейду.

А ведь точно.

Тогда, техника рефрейминга получается на 100% эээ "социальной" техникой.

Вот это вывод!

--Тогда, научи нас как ты в легкую преобразуешь многократные тики в упорядоченный сигналинг.
--Нуу, я предполагал, что могу это сделать. Не пришлось.

А понятно, на внутренней силе твоего операторского убеждения.

--Для проформы, ты должен был спросить, желает ли его часть общаться с ЕГО сознанием. И, ежели она не желает, то тогда тот час же перевести стрелки на вопрос: желает ли его часть общаться С ТОБОЙ, в обход его сознания.
--Не догадался, спасибо:)

Да, ладно.

--Я краем глаза замечаю движение - то ли руки, то ли еще чего, не помню уже. Но едва заметно.
--А чем это не сигнал.
--Сигнал. И я его как таковой распознал. Но клиент его не распознал.

А зачем тебе чтобы клиент знал все сигналы.

Совершенно верно!

В другой реплике сегодня я тебе написал как раз об этом!

--вариант, при котором якорь-костяшка используется как якорь уже авторефрейминга. В таком случае обратной связью будет получение одного финального сигнала об выполнении всего рефрейминга.
--Помню, когда мы всей Лабой дружно осваивали авто-Р., Агенс, тогда ведущий, предостерегал от заказа мета-части рефрейминга на определенную тему. (если я правильно помню) Говорил, что архитектура предполагает, что мета-часть сама будет выбирать паттерн, с которым будет работать, вот пусть и выбирает. И только если очень хочется (или прижало), можно задать ей задание.

Да. почему. Вполне можно метачасти задавать конкретные темы. Но, тогда надо обеспечить гарантию, что это будет не одна конкретная тема. И не ограниченное разнообразие конкретных тем. Но, достаточное онтологическое разнообразие/вариации конкретных тем, которые гарантировано запустят требуемую генерализацию.

--Да, удивление. Подсознание этим тебе послало сообщение, что в ментальном мире ничего постоянного нет
--Не перестает удивлять \ учить. Например, в недавней серии Р. инвертировало сигналы "да" и "нет". Впрочем, такая вариабельность в свободе проявления частей в ходе Р., думаю, только на пользу.

Да, такая непредсказуемая вариабельность сигналов дисциплинирует внимание проводящего рефрейминг.

Да, я так и подумал, что ошибка, но отработал и по ошибке.

Попытался вот вспомнить конкретные случаи переработки этой проблемы. Выходит, что каждый раз решал некоторой коммуникативной техникой. Или даже: коммуникативной ПРАКТИКОЙ :) Ну а понятно, что коммуникативная практика от любых внутренних антиресурсов отвлекает внимание. Но вот, что-то, захотелось и "чуйств" приятных сверху доложить.

Типа как приправить блюдо некоей приправой.

--Здесь работают две вещи: -перекодировка проблемного восприятия в ресурсную модальность. Самая архаичная техника НЛП см. Структуру магии
--Угу, держал этот пример в голове. А ещё выходит диссоциация – получается, я ведь образ строго со стороны представляю. А изначально он какой-то смешано ассоциированно-диссоциированный был типа. Фрагментами осознавался со стороны, фрагментами типа изнутри/"в шкуре".

Точно, есть диссоциация.

--и еще работает прото идея рефрейминга - внутренние процессы гомеостатичны и трудно изменяемы. Р. делает внутреннее внешним. И во вне происходят изменения. Так же нагвалисты изгоняют болезни вон из тела. Так же Эриксон внушал себе образ раскаленного прута, вонзающегося в артритное плече с агонизирующей болью. Затем, как объяснял, вы устаете генерировать такой жуткий образ и он гаснет. А вместе с ним и боль.
--Точно, именно этим примером Эриксона оправдывал свои действия. Но смущало то, что у него там некий ээ простой чувственный процесс. А у меня типа ээ нагруженное содержанием переживание. Поэтому не было уверенности, что можно вот так же обращаться с ним.

Как это. У Э. переживание еще как наполнено неким смыслом. Правда, смысл этот жуткий-буквальный. В каких обстоятельствах человеку с чего-то начнёт тыкать раскаленным железом в тело? Когда пытают. Но может ли пытка продолжаться бесконечно? Конечно, нет. Потому что палач рано или поздно устанет. Вот тебе и глубокий и даже глубинный смысл.

А у меня ещё навязчивая ассоциация из фильма про экономиста, которого преследовали шизы с некими персонажами. И что типа некие выявленные субмодальности/детали этих образов в итоге и позволили ему поставить свою шизу под контроль.

Кажется, что-то такое вспоминаю.

--Если ты понимаешь/признаешь, что в такой терапии работает везде просто идея рефрейминга, то такая терапия экологична на все 100%.
--Ну, понял, значит можно :)

Типа, да. :)

--Генеративная терапия?
--Хм, а разве "генеративная терапия" – это ээээ не оксюморон? Ну то есть генеративное ээ воздействие уже не будет в узком смысле слова психотерапией.

Генеративная терапия не оксюморон:

Не ограничивайте себя привычными, ненадежными рамками. Вы умеете что-то хорошо делать - прекрасно! Вы могли бы без особого труда делать это еще лучше. Изменения такого рода не налагают никаких ограничений. Когда в человеке происходят "порождающие" изменения, он незаметно для себя справляется и с теми проблемами, которые требуют "исцеления". Сосредоточившись на самоусовершенствовании в той области, где вы уже достигли успеха, вы, как правило, тем самым избавляетесь от "недостатков" другого рода.
Хотел бы особо отметить интересную технику наведения "порождающих" изменений, использующую гипнотический сон. Насколько я знаю, гипнотический сон не слишком отличается от обычного сна, с той лишь разницей, что во время гипнотического сна никто не храпит.
Можно по-разному и в различной степени использовать сны для изменения вашей личности и поведения. Прежде всего, всегда нужно хорошо себе представлять, какого именно результата вы хотите добиться. Например, вы хотите научиться выполнять строго определенное действие "Х" еще лучше, или же вы хотите, чтобы ваш клиент мог выполнять лучше такое действие "Х". Предположим, что ваш клиент уже умеет выполнять действие "Х", но вы хотите, чтобы он делал это лучше.
Тогда вы спрашиваете себя: "Что именно может помочь кому-либо делать что-нибудь еще лучше?". Отвечайте себе на этот вопрос весьма обобщенно, в очень расплывчатых формулировках. Не забывайте, что речь идет о гипнозе, и вы находитесь в "стране номинализаций". Итак, как вы отвечаете на этот вопрос?
Женщина: Здесь может помочь более развитая наблюдательность.
...
Что еще могло бы помочь клиенту лучше выполнять какое-либо действие?
Женщина: Знания, опыт, практика.
Превосходно. Приобретение новых знаний, дополнительного опыта в чем-либо - это как раз то, что нужно. Если клиент уже умеет что-то хорошо делать, он сможет практиковаться в этом и в дальнейшем, ведь у него уже есть опыт. Если же у клиента нет достаточного опыта, ему будет только полезно попрактиковаться.
Теперь я приступаю к построению тождества. Я знаю, что многим из вас не нравится слово "тождество", но оно вам понравится. Чем сильнее вы будете стараться оттолкнуть от себя это слово, тем более привлекательным и чарующим оно вам покажется...
Я только что применил способ построения тождества, который всегда хорошо действует. Учтите, что это один из возможных способов работы с абреакцией. В случае абреакции применяется также тождество: "Так приятно учиться с помощью неприятных воспоминаний. И чем неприятнее ваши ощущения, тем приятнее приобретать новое понимание". Подразумевается, что чем дальше клиент переходит в негативное состояние, тем успешнее он выйдет из него. "Чем больше "Х", тем больше "Y", - запомните, что это лучший способ формулировки тождества.
Сегодня мы приступим к построению тождества, и при этом будем использовать сон. Когда мы говорим: "Все, что порождает такие вещи, как новое понимание, опыт или более развитую наблюдательность, тем самым помогает человеку делать что-нибудь лучше", - мы применяем такое же тождество; но мы нуждаемся в чем-то, что будет порождать это новое понимание и т.д. Для этого используем сон.
http://lib.ru/NLP/nt.txt_with-big-pictures.html