Показаны записи 7061 - 7070 из 8154
--изменение цвета лица
--Эти изменения выглядят как изменения "рисунка". А где в рисунках заключаются да/нет?
Покраснение как "да".
Нет ничего проще отслеживания дыхания. По движениям контуров тела.
Но я когда разговариваю привычно смотрю пока что прямым зрением на человека.
--На цвет лица одновременно с указанным процессом вообще просто резко выросла различательная способность. Воспринимаются все эти сигналы так же просто/естественно, как вербальное согласие или несогласие. Реакция примерно такая же — повторить с вариациями (хорошо помогает вариация тона голоса или, ещё лучше, разбивка фразы на другие фрагменты и изменение темпа речи; ну, сейчас это звучит похоже что многозначительные паузы, дыхательные фразы и повествовательные интонации меня "догоняют"), переспросить типа "или нет?", помолчать и ждать дальнейшей реакции человека.
--Это непонятно.
А чего не понятно? Три тезиса.
(1) Начало "бросаться в глаза" изменение цвета лица прямо по ходу обычной коммуникации с предположением что это означает.
(2) Перечисленные сигналы собеседника, интерпретируемые мной как "да"/"нет", без всякого специального настроя/желания заниматься ээ НЛП :) осознаются и учитываются по ходу обычного общения. Этот процесс осознавания и реагирования так же естественнен и удобен, как процесс реагирования на вербальные сообщения (несмотря на то, что вторым я в своей жизни занимался гораздо больше времени, а первым можно считать только начал).
(3) Конкретные выработанные реакции на получение сигнала "нет":
-- повторить последний фрагмент речи
-- попросить собеседника вербализовать несогласие
-- прекратить говорить и ожидать что собеседник сам чё-нить скажет по этому поводу
Первый пункт -- повторение последнего фрагмента -- естественно, повторяя, неплохо бы что-нибудь поменять. Судя по небольшому опыту, хорошо действует (ведёт к дальнейшей "да"-реакции на тот же самый смысловой фрагмент) у меня изменение темпа речи и переразбивка речи на другие фрагменты. Говоришь медленнее и делаешь интонационные и дыхательные паузы между другими словами, чем в первый раз — и то же самое вербальное сообщение вдруг "доходит" до человека.
--Эти изменения выглядят как изменения "рисунка". А где в рисунках заключаются да/нет?
Покраснение как "да".
Нет ничего проще отслеживания дыхания. По движениям контуров тела.
Но я когда разговариваю привычно смотрю пока что прямым зрением на человека.
--На цвет лица одновременно с указанным процессом вообще просто резко выросла различательная способность. Воспринимаются все эти сигналы так же просто/естественно, как вербальное согласие или несогласие. Реакция примерно такая же — повторить с вариациями (хорошо помогает вариация тона голоса или, ещё лучше, разбивка фразы на другие фрагменты и изменение темпа речи; ну, сейчас это звучит похоже что многозначительные паузы, дыхательные фразы и повествовательные интонации меня "догоняют"), переспросить типа "или нет?", помолчать и ждать дальнейшей реакции человека.
--Это непонятно.
А чего не понятно? Три тезиса.
(1) Начало "бросаться в глаза" изменение цвета лица прямо по ходу обычной коммуникации с предположением что это означает.
(2) Перечисленные сигналы собеседника, интерпретируемые мной как "да"/"нет", без всякого специального настроя/желания заниматься ээ НЛП :) осознаются и учитываются по ходу обычного общения. Этот процесс осознавания и реагирования так же естественнен и удобен, как процесс реагирования на вербальные сообщения (несмотря на то, что вторым я в своей жизни занимался гораздо больше времени, а первым можно считать только начал).
(3) Конкретные выработанные реакции на получение сигнала "нет":
-- повторить последний фрагмент речи
-- попросить собеседника вербализовать несогласие
-- прекратить говорить и ожидать что собеседник сам чё-нить скажет по этому поводу
Первый пункт -- повторение последнего фрагмента -- естественно, повторяя, неплохо бы что-нибудь поменять. Судя по небольшому опыту, хорошо действует (ведёт к дальнейшей "да"-реакции на тот же самый смысловой фрагмент) у меня изменение темпа речи и переразбивка речи на другие фрагменты. Говоришь медленнее и делаешь интонационные и дыхательные паузы между другими словами, чем в первый раз — и то же самое вербальное сообщение вдруг "доходит" до человека.
Я прошу прощения, вместо конвенциальные выше мне надо было написать — универсальные.
Ну там была серия где они отслеживали движения КГД мужика в ответ на вопросы.
--иногда полезнее не выучить по книжке: "Если смотрит вверх - значит визуализация", а действовать вне рамок системы убеждений. Снимая ограничения, данные теорией ты обретаешь свободу творчества. В общем, развлекайся :rolleyes:
--Именно это мы и имеем в виду - не по книжке. Но простое свободное включение непрерывно воспринимаемых КГД/ГСД в коммуникативные цепи информационной обратной связи.
Видел человека, делающего КГД прямо вниз и рассказывающего о внутренних визуальных образах.
--Именно это мы и имеем в виду - не по книжке. Но простое свободное включение непрерывно воспринимаемых КГД/ГСД в коммуникативные цепи информационной обратной связи.
Видел человека, делающего КГД прямо вниз и рассказывающего о внутренних визуальных образах.
А прямо-вверх, прямо-вниз, прямо-посередине — движения двух пальцев сразу?
(Уточнение/разворачивание поверхностной структуры.)
Правильно ли я понял: ты смотришь на опыт, который прошёл; и ты понимаешь, что ты бы чувствовал себя по-другому?
Правильно ли я понял: ты смотришь на опыт, который прошёл; и ты понимаешь, что ты бы чувствовал себя по-другому?
Начали восприниматься в нормальном состоянии сознания конвенциальные сигналы "да"/"нет", которые там были перечислены где-то в прошлых темах: покашливания, качания головой, изменение цвета лица (с дыханием пока не разобрался, во-первых заметить его без специальной настройки внимания не так уж просто, во-вторых какое конкретно изменение означает да, какое нет). На цвет лица одновременно с указанным процессом вообще просто резко выросла различательная способность. Воспринимаются все эти сигналы так же просто/естественно, как вербальное согласие или несогласие. Реакция примерно такая же — повторить с вариациями (хорошо помогает вариация тона голоса или, ещё лучше, разбивка фразы на другие фрагменты и изменение темпа речи; ну, сейчас это звучит похоже что многозначительные паузы, дыхательные фразы и повествовательные интонации меня "догоняют"), переспросить типа "или нет?", помолчать и ждать дальнейшей реакции человека.
С хорошим раппортом (хотя это как обычно одновременно и причина и результат раппорта), такая схема диалогов ведёт при общем контроле за темами к тому, что человек сам не замечает как меняется его мнение. Создаётся впечатление, что с его позиции это рефлексируется как изменение мнения оператора.
С хорошим раппортом (хотя это как обычно одновременно и причина и результат раппорта), такая схема диалогов ведёт при общем контроле за темами к тому, что человек сам не замечает как меняется его мнение. Создаётся впечатление, что с его позиции это рефлексируется как изменение мнения оператора.
Играли с помощью степлера в ээ тут надо придумать какое-нибудь название для стандартной игры :) Типа там «Дрессировщики» :)
Переоткрыли принципы ОФ — чётко различимый сигнал, сигнал даётся во время действия (если после, то поощряется УХОД от цели), и т.д. и т.п. Самоотчёт с роли Исполнителя/субъекта типично — это сам Исполнитель решил задачу. При этом Исполнитель не понял, что за задача была. Если ему не рассказать, так и не поймёт, что же он решил. Со стороны Дрессировщика, если давать сигнал прямо точно-точно и сразу же в первый момент приближения, задание казавшееся сложным выполняется в эталонные десять кликов и две с половиной минуты. Со стороны Наблюдателя заметно, что стоит Дрессировщику проморгать промежуточный рубеж в выполнении комплексного задания (не дать сигнал) — Исполнитель начинает бродить кругами, сходя с "рельс"/пути модели выполнения задания.
За пару дней прошли сложности задач начиная от "взять в руки бутылку", продолжая "сесть за комп и нажать Пуск" (хаха, человек на роли Исполнителя вырубил комп сразу же, задачка в этот момент для Дрессировщика превратилась из простой в весьма занимательную), заканчивая "поднять дротик с пола и попасть с расстояния не менее чем вот отсюда и не меньше чем в семёрку" (в промежутке где-то были "отжаться от пола" и т.п.). Потом вместо Наблюдателя начали играть с двумя Дрессировщиками и двумя разными сигналами (и двумя независимыми заданиями, которые Исполнителю надо выполнить в любом порядке). Прошли всего 1 или 2 захода по трём ролям в таком раскладе, но, предположительно, стратегия Исполнителя — забить на второй сигнал, двигаясь только по одному. Но при этом второй сигнал его в фоне уже обучает/готовит к следующему заданию.
Заметили, что игра развивает вариабельность поведения и у Исполнителя, и у Дрессировщика. Ну, это разная какая-то вариабельность. У Исполнителя прямая двигательная, а у Дрессировщика вариабельность путей достижения цели. Если Дрессировщик представил себе один путь и игнорирует приближение Исполнителя к его (Дрессировщика) цели другим путём — достижение цели затягивается. Дрессировщику надо как бы выискивать среди общего набора случайной активности Исполнителя в данный момент времени тот квант, который ведёт к загаданной цели (а он всегда есть).
Наблюдая за Дрессировщиком, можно заметить наряду с эталонным договорённым сигналом "~теплее" (щелчок) невербальные сигналы "очень холодно", "холодно" и "горячо", подаваемые без использования кликера.
Поговорили о применении ОФ в жизни. Я рассказал о применении в качестве стимула_ОФ конвенциальных сигналов, привёл пару историй из книг по ОФ. Возник вопрос. Если мы заранее договорились об использовании щелчка в качестве поощрения в этом упражнении, то мы могли заставить сделать друг друга с помощью ОФ почти всё что угодно. Будут ли также эффективны конвенциальные сигналы?
Обсудили возможность применения ОФ в повседневной коммуникации. Обсудили пользу от выполнения игры по трём ролям.
Переоткрыли принципы ОФ — чётко различимый сигнал, сигнал даётся во время действия (если после, то поощряется УХОД от цели), и т.д. и т.п. Самоотчёт с роли Исполнителя/субъекта типично — это сам Исполнитель решил задачу. При этом Исполнитель не понял, что за задача была. Если ему не рассказать, так и не поймёт, что же он решил. Со стороны Дрессировщика, если давать сигнал прямо точно-точно и сразу же в первый момент приближения, задание казавшееся сложным выполняется в эталонные десять кликов и две с половиной минуты. Со стороны Наблюдателя заметно, что стоит Дрессировщику проморгать промежуточный рубеж в выполнении комплексного задания (не дать сигнал) — Исполнитель начинает бродить кругами, сходя с "рельс"/пути модели выполнения задания.
За пару дней прошли сложности задач начиная от "взять в руки бутылку", продолжая "сесть за комп и нажать Пуск" (хаха, человек на роли Исполнителя вырубил комп сразу же, задачка в этот момент для Дрессировщика превратилась из простой в весьма занимательную), заканчивая "поднять дротик с пола и попасть с расстояния не менее чем вот отсюда и не меньше чем в семёрку" (в промежутке где-то были "отжаться от пола" и т.п.). Потом вместо Наблюдателя начали играть с двумя Дрессировщиками и двумя разными сигналами (и двумя независимыми заданиями, которые Исполнителю надо выполнить в любом порядке). Прошли всего 1 или 2 захода по трём ролям в таком раскладе, но, предположительно, стратегия Исполнителя — забить на второй сигнал, двигаясь только по одному. Но при этом второй сигнал его в фоне уже обучает/готовит к следующему заданию.
Заметили, что игра развивает вариабельность поведения и у Исполнителя, и у Дрессировщика. Ну, это разная какая-то вариабельность. У Исполнителя прямая двигательная, а у Дрессировщика вариабельность путей достижения цели. Если Дрессировщик представил себе один путь и игнорирует приближение Исполнителя к его (Дрессировщика) цели другим путём — достижение цели затягивается. Дрессировщику надо как бы выискивать среди общего набора случайной активности Исполнителя в данный момент времени тот квант, который ведёт к загаданной цели (а он всегда есть).
Наблюдая за Дрессировщиком, можно заметить наряду с эталонным договорённым сигналом "~теплее" (щелчок) невербальные сигналы "очень холодно", "холодно" и "горячо", подаваемые без использования кликера.
Поговорили о применении ОФ в жизни. Я рассказал о применении в качестве стимула_ОФ конвенциальных сигналов, привёл пару историй из книг по ОФ. Возник вопрос. Если мы заранее договорились об использовании щелчка в качестве поощрения в этом упражнении, то мы могли заставить сделать друг друга с помощью ОФ почти всё что угодно. Будут ли также эффективны конвенциальные сигналы?
Обсудили возможность применения ОФ в повседневной коммуникации. Обсудили пользу от выполнения игры по трём ролям.
Лучше "цифровые" метки на каждое КГД? (Например, можно же "аналогово" зеркалить движениями одного пальца или одной руки.)
Прочитал в Frogs into Princes главу про движения КГД. После заметил, что иногда спонтанно замечаются и на экране, и в лицом-к-лицу, эти движения. Иногда это связано с упоминанием какого-то "предмета", в таком случае после окончания реплики собеседника повторяю этот "предмет" вместе с указывающим зеркальным движением глаз.
Дочитали до конца.