Показаны записи 6911 - 6920 из 30962
--усидчивость, систематичность, контроль времени,
--Это ресурсы производные от общей концентрации.
--И она (концентрация) тренируется не конкретным содержанием упражнения, а фактом выполнения самого упражнения. Причем, вероятнее всего, если человек их выполняет не на драйве, типа, тотального хочу, а с неким эээ напряжением, т.е при выполнении такой внутренней настройки. И как только он выходит в режим выполнения упражнения по типу "нравиться", то желательно переключение на другую серию упр. При таком подходе человек еще дополнительно учиться удерживать намерение, учится мотивации и т.д Вот читаю, вроде, все красиво пишется, но слишком просто и понятно любому.
Погоди, а этот переход от напряжения к "нравится" уже описан/заложен в эти обсуждаемые/тестируемые тренировки?
--увеличение словарного запаса и способности к рассуждениям
--Это вербальные ресурсы. Так?
--Да. И для них действует тот-же принцип, хотя при определенных упражнениях уже имеет значение содержание и структура упражнений. Т.е эти могут работать по установке навыка на двух уровнях, минимум, одновременно.
Ну а что из указанного уже явно есть в обсуждаемых упражнениях?
--Это ресурсы производные от общей концентрации.
--И она (концентрация) тренируется не конкретным содержанием упражнения, а фактом выполнения самого упражнения. Причем, вероятнее всего, если человек их выполняет не на драйве, типа, тотального хочу, а с неким эээ напряжением, т.е при выполнении такой внутренней настройки. И как только он выходит в режим выполнения упражнения по типу "нравиться", то желательно переключение на другую серию упр. При таком подходе человек еще дополнительно учиться удерживать намерение, учится мотивации и т.д Вот читаю, вроде, все красиво пишется, но слишком просто и понятно любому.
Погоди, а этот переход от напряжения к "нравится" уже описан/заложен в эти обсуждаемые/тестируемые тренировки?
--увеличение словарного запаса и способности к рассуждениям
--Это вербальные ресурсы. Так?
--Да. И для них действует тот-же принцип, хотя при определенных упражнениях уже имеет значение содержание и структура упражнений. Т.е эти могут работать по установке навыка на двух уровнях, минимум, одновременно.
Ну а что из указанного уже явно есть в обсуждаемых упражнениях?
</>
Re: Ощущение фантомных конечностей в качестве полность
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Ибо, аналогом обсуждаемому феномену является ощущение фантомных конечностей в качестве полностью чувствующих/живых.
--Если можно применить такое сравнение, то машина это буквально все мое тело. Мы уже сейчас став взрослыми не задумываемся, как мы - пройдем или нет в дверной проем, или двигаясь по улице разойдемся мы со встречным человеком или нет - это знание есть результат долгой калибровки.
Прямо сейчас смотрю передачу по каналу Н 20. И в ней утверждается, что во всём этом, указанном тобою, ведущую роль играют всё те же зеркальные нейроны!
Для меня этой калибровкой была постановка машины в узкий гараж, где машину необходимо было поставить максимально ближе к правой стене, чтобы открыть левую дверь. Вот там были и веточки, и тряпочки, и камешки под колеса.
Ага, ты указываешь полне понятный пример.
И сейчас если требуется проехать между рядами машин, например, я буквально чувствую ээээ разойдемся мы "плечами" с другими участниками движения или нет. Начинающих водителей-женщин такое чувствование габаритов машины вводило просто в тихий ужас, когда они сидели на пассажирском сиденье.
Это кого угодно приведёт в ужас :)
Хороший опыт эээ перекалибровки габаритов типа зеркальная инверсия чувствования габаритов машины был в начале 2000, когда я на долго пересел на "праворукую япошку".
О, это вообще испытание из испытаний, после имения значительного опытна на леворульной машине.
--Если можно применить такое сравнение, то машина это буквально все мое тело. Мы уже сейчас став взрослыми не задумываемся, как мы - пройдем или нет в дверной проем, или двигаясь по улице разойдемся мы со встречным человеком или нет - это знание есть результат долгой калибровки.
Прямо сейчас смотрю передачу по каналу Н 20. И в ней утверждается, что во всём этом, указанном тобою, ведущую роль играют всё те же зеркальные нейроны!
Для меня этой калибровкой была постановка машины в узкий гараж, где машину необходимо было поставить максимально ближе к правой стене, чтобы открыть левую дверь. Вот там были и веточки, и тряпочки, и камешки под колеса.
Ага, ты указываешь полне понятный пример.
И сейчас если требуется проехать между рядами машин, например, я буквально чувствую ээээ разойдемся мы "плечами" с другими участниками движения или нет. Начинающих водителей-женщин такое чувствование габаритов машины вводило просто в тихий ужас, когда они сидели на пассажирском сиденье.
Это кого угодно приведёт в ужас :)
Хороший опыт эээ перекалибровки габаритов типа зеркальная инверсия чувствования габаритов машины был в начале 2000, когда я на долго пересел на "праворукую япошку".
О, это вообще испытание из испытаний, после имения значительного опытна на леворульной машине.
</>
Re: В язык не зашито: подсознание, невербалика и отсутст
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Тогда уж пропустить первое местоимение: Как это известно, что у тебя есть "Я"?
усидчивость, систематичность, контроль времени,
Это ресурсы производные от общей концентрации.
увеличение словарного запаса и способности к рассуждениям
Это вербальные ресурсы.
Так?
Это ресурсы производные от общей концентрации.
увеличение словарного запаса и способности к рассуждениям
Это вербальные ресурсы.
Так?
Т.е. твоя основная мысль: эти упражнения повышают уровень социализации.
-–Конечно же, это не так. Самый замечательный тренажер для проработки ощущения габаритов есть гибкие высокие веточки, воткнутые в землю где-нибудь в поле.
--А теперь посчитаем процент инструкторов, которые дают подобные упражнения :) И умеют калибровать эффект от их отработки, тратя на неё достаточное количество времени.
На площадке с твёрдым покрытием просто трудно закреплять гибкие хлыстоподобные индикаторы.
--Это два совершенно разных типа восприятия: чувствовать габариты – это есть результат рекликтового ощущения, выходящего за границы тела
--Ну, формально, "чувствовать" ещё может означать "видеть + иметь кинестетическую референцию". Кстати, а у всех ли водителей есть сформированная КВЗТ?
У опытных - да.
--видеть габариты – это есть результат заострения двигательно-зрительного восприятия заслоняющих краев, образованных контурами машины
…и первое, и второе восприятие водителю надо развивать.
--Несомненно. Но мои рекомендации относятся к организационному контексту жизни водителя, только начавшего обучение: – мало времени на тренировки – жесткая программа обучения – шанс попасть "умному" инструктору близок к нулю – движение на малых и сверхмалых скоростях – жесткая программа упражнений, во всех из которых критически важно правильно оценить габариты машины
Ну твои рекомендации разумны, но не целеполагающи.
Обозначенные мной визуальные ключи начинают более чем надёжно воспроизводиться после едва ли 10-15 минут их калибровки.
х никто не оспаривает. Но, вот тезис в их единственности ошибочен.
Предложите упражнение, которое позволит тренировать чувство габаритов-КВЗТ напрямую, которое так же хорошо впишется в начальные условия, будет формироваться не более чем за полчаса, и будет сразу же (после этого получасия) работать столь же надёжно – я его тут же опробую и доложу о результатах :)
Я уже предложил - с хворостинками.
--А теперь посчитаем процент инструкторов, которые дают подобные упражнения :) И умеют калибровать эффект от их отработки, тратя на неё достаточное количество времени.
На площадке с твёрдым покрытием просто трудно закреплять гибкие хлыстоподобные индикаторы.
--Это два совершенно разных типа восприятия: чувствовать габариты – это есть результат рекликтового ощущения, выходящего за границы тела
--Ну, формально, "чувствовать" ещё может означать "видеть + иметь кинестетическую референцию". Кстати, а у всех ли водителей есть сформированная КВЗТ?
У опытных - да.
--видеть габариты – это есть результат заострения двигательно-зрительного восприятия заслоняющих краев, образованных контурами машины
…и первое, и второе восприятие водителю надо развивать.
--Несомненно. Но мои рекомендации относятся к организационному контексту жизни водителя, только начавшего обучение: – мало времени на тренировки – жесткая программа обучения – шанс попасть "умному" инструктору близок к нулю – движение на малых и сверхмалых скоростях – жесткая программа упражнений, во всех из которых критически важно правильно оценить габариты машины
Ну твои рекомендации разумны, но не целеполагающи.
Обозначенные мной визуальные ключи начинают более чем надёжно воспроизводиться после едва ли 10-15 минут их калибровки.
х никто не оспаривает. Но, вот тезис в их единственности ошибочен.
Предложите упражнение, которое позволит тренировать чувство габаритов-КВЗТ напрямую, которое так же хорошо впишется в начальные условия, будет формироваться не более чем за полчаса, и будет сразу же (после этого получасия) работать столь же надёжно – я его тут же опробую и доложу о результатах :)
Я уже предложил - с хворостинками.
</>
Re: В язык не зашито: подсознание, невербалика и отсутст
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Типа есть сущность без эго/я. Но, про нее мы не можем говорить из-за ограничений языка.
</>
Ощущение фантомных конечностей в качестве полностью ч
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Машина с её органами управления есть интерфейс экзоскелета на колёсах.
--Почему "интерфейс"? Буквально экзоскелет.
Экзоскелет, который управляется через интерфейс с органами управления и различными датчиками, включая телесные датчики, которые и дают водителю осознание различных водительских ВАКОГ.
Кстати, а сколько там видом тактильных нервных клеток есть? Машина передает на живые кости вибрацию, давление, ускорения... что ещё?
Датчики есть:
--в коже - много
--в связках
--в мышцах - работают при парировании ускорений
--надкостнице
--во внутренних органах
--в оолитовом аппарате внутреннего уха
Не передаёт боль и тепло. С другой стороны, после анестезии у зубного примерно такое же количество информации поступает с онемевшей щеки и дёсен, но от этого она не перестаёт восприниматься как собственная часть тела. Машина типа такого онемевшего панциря.
Это твоя машина "онемевшая", а моя была вполне ощущаемая. Ибо, аналогом обсуждаемому феномену является ощущение фантомных конечностей в качестве полностью чувствующих/живых.
--Почему "интерфейс"? Буквально экзоскелет.
Экзоскелет, который управляется через интерфейс с органами управления и различными датчиками, включая телесные датчики, которые и дают водителю осознание различных водительских ВАКОГ.
Кстати, а сколько там видом тактильных нервных клеток есть? Машина передает на живые кости вибрацию, давление, ускорения... что ещё?
Датчики есть:
--в коже - много
--в связках
--в мышцах - работают при парировании ускорений
--надкостнице
--во внутренних органах
--в оолитовом аппарате внутреннего уха
Не передаёт боль и тепло. С другой стороны, после анестезии у зубного примерно такое же количество информации поступает с онемевшей щеки и дёсен, но от этого она не перестаёт восприниматься как собственная часть тела. Машина типа такого онемевшего панциря.
Это твоя машина "онемевшая", а моя была вполне ощущаемая. Ибо, аналогом обсуждаемому феномену является ощущение фантомных конечностей в качестве полностью чувствующих/живых.
</>
В язык не зашито: подсознание, невербалика и отсутстви
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Как я знаю - ОК. Я имею Я - что за чёрт? "Х" имеет "Х". Вот про это речь – пресуппозируется фрактальная морфология "Я". Что "Я" состоит из "Я".
Ну, здесь мы имеем дилемму выражения "я_которое без "я" и "я_которое с "я".
Причём я так понял, из того что реплики в разных местах содержали эту пресуппозицию, по-разному выраженную, вы намеренно её поддерживаете.
Да, поддерживаю.
С другой стороны: http://yandex.ru/yandsearch?text="у меня есть я".
У меня есть "я" = я есть имеющий "я". Здесь есть зарница записи: "я" с отделенное кавычками и я - без кавычек. Это разные "я". Я без кавычек, фактически, не имеют то я , которое мы обозначаем как - "я".
То есть оборот распространённый. Но может это такая массовая эго-шизофрения? :)
Нет, это всё та же дилемма, по которой в язык не зашито:
--указание на подсознание
--на внеречевые функции и процессы
--на процессы и структуры, в которых нет "я"
Ну, здесь мы имеем дилемму выражения "я_которое без "я" и "я_которое с "я".
Причём я так понял, из того что реплики в разных местах содержали эту пресуппозицию, по-разному выраженную, вы намеренно её поддерживаете.
Да, поддерживаю.
С другой стороны: http://yandex.ru/yandsearch?text="у меня есть я".
У меня есть "я" = я есть имеющий "я". Здесь есть зарница записи: "я" с отделенное кавычками и я - без кавычек. Это разные "я". Я без кавычек, фактически, не имеют то я , которое мы обозначаем как - "я".
То есть оборот распространённый. Но может это такая массовая эго-шизофрения? :)
Нет, это всё та же дилемма, по которой в язык не зашито:
--указание на подсознание
--на внеречевые функции и процессы
--на процессы и структуры, в которых нет "я"
</>
Re: Два процесса вложенно-последовательно: знать - иметь
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
"...Cейчас мы должны указать на одно различие. Слова, которые человек потребляет, чтобы описать свою ситуацию, позволяют нам сделать заключение об осознанной части его опыта. Они указывают нам на ту часть сложного комплекса внутренних когнитивных процессов, которая является неосознанной. Стереотипы же глазодвигательных реакций укажут вам на всю последовательность его внутреннего опыта, на стратегию его внутреннего опыта оценивая. "Ведущей системой" мы называем систему, используемую для поиска определенной информации. "Репрезентативная система" -- это, то что уже введено в сознание и обозначено определенными словами. "Референтативная система" -- это то, с помощью чего вы решаете, является ли известная вам информация истинной или ложной. Например, как вас зовут? Тед: Тед.
Так, Тед. Как вы об этом узнали? Смотрите он уже невербально отвечает на этот вопрос. Это абсурдный вопрос. Тед это знает, но он ответил на него. Знаете ли вы как вы об этом знаете? Если бы сейчас я к вам обратился "Джим", вы бы не ответили, не прореагировали.
Если я обращаюсь к вам "Тед? ", вы реагируете. Это кинестетическая реакция.
Сейчас, без всяких дополнительных внешних стимулов, если я просто задам вам вопрос: "Знаете ли вы как вас зовут? ", есть ли у вас на это ответ?
Тед: Да, есть.
Знали вы, что вы скажите, до того, что вы сказали?
Тед: Нет, не знал.
Таким образом, если я спрошу: "Как вас зовут? ", а вы не ответите, вы не знаете как вас звать?
Тед: Я знаю, как меня зовут, потому, что тогда когда кто-то позовет "Тед! ", я испытываю определенное чувство, потому что зовут меня.
Повторяете ли вы про себя "Тед! ", как бы повторяя проверяя ответ на мой вопрос?
Тед: Да.
Таким образом, у вас имеется стратегия, позволяющая вам узнать, каким будет ответ на данный внешний стимул, так? "Тед", а не "Боб", но когда я вас спрашиваю: "Как вас зовут? ", как вы узнаете, что мне надо ответить?
Тед: Никогда не думал об этом.
И так, вы не осознаете процессов, который пользуется в данном случае, ОК.
Заметил ли кто-нибудь из вас, что использует Тед, хоть он сам не может дать осознанного ответа на поставленный вопрос?...
Каждый раз его взгляд направляется влево, вниз и обратно. Он слушал свое имя. Я не знаю, каким тоном оно было произнесено, но он его слышал.
И он знает, что имя "Тед" -- действительно его имя, он чувствует, что оно правильно. В этом случае его предыдущая система -- аудиальная: вот именно так он ищет информацию, хотя не осознает того, осознал он свое имя так же аудиально, в этом случае репрезентативная система совпадает с ведущей. Его референтативная система --кинестетическая, когда он слышит, что произносится его имя (внутри или вне его), он чувствует, что это именно его имя.
Многие люди, прослушав вопрос, повторяют его внутри себя. Вот я сейчас сказал: "Люди повторяют про себя слова" и многие в нашей аудитории повторили себе: "Да, люди повторяют слова".
Встречались ли вы с людьми, чей второй язык был бы вашим родным языком? Первое их движение глаз отражает попытку перевести услышанное на родной язык. Их глаза будут перемещаться в аудиальных направлениях.
Некоторые люди берутся отвечать на любой вопрос. Обычно они имеют сложную осознанную стратегию ответа. У одного парня замечательная стратегия и я спросил его: "Когда первый раз ты встретил Джона? " Он углубился внутрь себя и сказал: "Когда я первый раз встретил Джона? " Давайте посмотрим. Его глаза направились вверх и он сконструировал образ Джона. Затем взгляд переместил влево, он посмотрел все возможные места, где он мог встретить Джона, одно из них вызвало у него чувство знакомости, затем он аудиально назвал это место, затем увидел себя, говорящего мне название этого места и представил себе, как он при этом выглядит. Он чувствовал, что сделав это, он будет в безопасности, поэтому он сказал себе: "Иди и сделай это". "
Из лягушек в принцессы
БиГи
http://lib.ru/NLP/book1.txt_with-big-pictures.html
Так, Тед. Как вы об этом узнали? Смотрите он уже невербально отвечает на этот вопрос. Это абсурдный вопрос. Тед это знает, но он ответил на него. Знаете ли вы как вы об этом знаете? Если бы сейчас я к вам обратился "Джим", вы бы не ответили, не прореагировали.
Если я обращаюсь к вам "Тед? ", вы реагируете. Это кинестетическая реакция.
Сейчас, без всяких дополнительных внешних стимулов, если я просто задам вам вопрос: "Знаете ли вы как вас зовут? ", есть ли у вас на это ответ?
Тед: Да, есть.
Знали вы, что вы скажите, до того, что вы сказали?
Тед: Нет, не знал.
Таким образом, если я спрошу: "Как вас зовут? ", а вы не ответите, вы не знаете как вас звать?
Тед: Я знаю, как меня зовут, потому, что тогда когда кто-то позовет "Тед! ", я испытываю определенное чувство, потому что зовут меня.
Повторяете ли вы про себя "Тед! ", как бы повторяя проверяя ответ на мой вопрос?
Тед: Да.
Таким образом, у вас имеется стратегия, позволяющая вам узнать, каким будет ответ на данный внешний стимул, так? "Тед", а не "Боб", но когда я вас спрашиваю: "Как вас зовут? ", как вы узнаете, что мне надо ответить?
Тед: Никогда не думал об этом.
И так, вы не осознаете процессов, который пользуется в данном случае, ОК.
Заметил ли кто-нибудь из вас, что использует Тед, хоть он сам не может дать осознанного ответа на поставленный вопрос?...
Каждый раз его взгляд направляется влево, вниз и обратно. Он слушал свое имя. Я не знаю, каким тоном оно было произнесено, но он его слышал.
И он знает, что имя "Тед" -- действительно его имя, он чувствует, что оно правильно. В этом случае его предыдущая система -- аудиальная: вот именно так он ищет информацию, хотя не осознает того, осознал он свое имя так же аудиально, в этом случае репрезентативная система совпадает с ведущей. Его референтативная система --кинестетическая, когда он слышит, что произносится его имя (внутри или вне его), он чувствует, что это именно его имя.
Многие люди, прослушав вопрос, повторяют его внутри себя. Вот я сейчас сказал: "Люди повторяют про себя слова" и многие в нашей аудитории повторили себе: "Да, люди повторяют слова".
Встречались ли вы с людьми, чей второй язык был бы вашим родным языком? Первое их движение глаз отражает попытку перевести услышанное на родной язык. Их глаза будут перемещаться в аудиальных направлениях.
Некоторые люди берутся отвечать на любой вопрос. Обычно они имеют сложную осознанную стратегию ответа. У одного парня замечательная стратегия и я спросил его: "Когда первый раз ты встретил Джона? " Он углубился внутрь себя и сказал: "Когда я первый раз встретил Джона? " Давайте посмотрим. Его глаза направились вверх и он сконструировал образ Джона. Затем взгляд переместил влево, он посмотрел все возможные места, где он мог встретить Джона, одно из них вызвало у него чувство знакомости, затем он аудиально назвал это место, затем увидел себя, говорящего мне название этого места и представил себе, как он при этом выглядит. Он чувствовал, что сделав это, он будет в безопасности, поэтому он сказал себе: "Иди и сделай это". "
Из лягушек в принцессы
БиГи
http://lib.ru/NLP/book1.txt_with-big-pictures.html
Дочитали до конца.