Исторические разночтения ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Так нам разве не надо делать заведомо экологичные модели? Пример-ассоциация: Бандлер в своей модели "вращающихся чувств" задаёт только четыре варианта вращения: два в вертикальной плоскости, пересекающей середину тела (спереди вверх, позади вниз; и наоборот); два варианта в горизонтальной плоскости, пересекающей середину тела (по часовой и против часовой). При этом где-то разбирали цитату, где он прямо признавался, что могут быть и другие траектории вращения ощущений, но их не экологично рассматривать. Так почему бы тогда априори не ограничить рабочее определение "Я" таким путём, чтобы речь шла именно об этих контекстах?
Потому что культура до нас с тобой сделала утвердившиеся расширительные толкования "я".
--О чём нам твердят с древних времён различные изотерики.
--Хм, тогда можно сразу моделировать "изотерическое я", которое образуется после декомпозиции обыкновенного :)
--"Изотерическое я" есть смысловой артефакт/ошибка. "Изотерическое" не должно содержать "я". Собственно, вся эзотерика1 есть учение освобождения от я/эго компонент сознания. А, ну есть стоящая особняком "эзотерика2", которая культивирует всемерное развитие "я".
--Мне кажется, вы используете какое-то не конвенциональное определение "Я", так что на уровне здравого смысла сложно понять, о чём идёт речь (хотя, казалось бы, кто не знает на уровне обывательского представления, что такое "Я"). С другой стороны, я не утверждаю, что техническое определение для моделирования должно быть так уж прям близко бытовому. Но и в техническом плане – выясняется, что ваше определение/указываемый феномен априори не экологичен. А в чём тогда польза его использовать?
Это не мое определение неэкологично.
Еще до меня существует историческое разночтение в формулировании представлений о "я".
4 комментария
сначала старые сначала новые
--Число контекстов с полезным свойствами "я" явно уступает числу контекстов с малополезными свойствами "я".
--Так почему бы тогда априори не ограничить рабочее определение "Я" таким путём, чтобы речь шла именно об этих контекстах?
--Потому что культура до нас с тобой сделала утвердившиеся расширительные толкования "я".
Ну, придётся их переработать и выделить какую-то полезную форму.
Это не мое определение неэкологично.
Ну хорошо, вот моё бытовое/субъективное определение своего "Я".
"Я" – это:
(1) Нечто, что не имеет никакой непосредственной связи с ощущениями и функционирует независимо/параллельно им. Не локализовано в каком-то конкретном месте тела. Если вынудить меня указывать некое конкретное место – это будет ПОВЕРХНОСТЬ тела.
(2) Устойчивый набор типовых реакций, которые я вызываю у людей в типовых контекстах.
(3) Типовые мета-комментарии людей обо мне = о моём поведении (вызывающем эти реакции).
(4) Мои типовые лаконичные себе-мета-комментарии о пп.2-3.
(5) ОЖИДАНИЯ другими людьми от меня поведения п.2. Инерция/тормознутость моего поведения и реакций других людей, если они выходят за рамки данных ожиданий.
Если коротко всё резюмировать в одну фразу, "Я" – это набор типовых контекстов + типовых ИНТЕРФЕЙСОВ ОБЩЕНИЯ в этих контекстах.
Определение человека, пока всё ещё не испорченного психологическим образованием :)
Еще до меня существует историческое разночтение в формулировании представлений о "я".
Ну, с этим не спорю.
--Так почему бы тогда априори не ограничить рабочее определение "Я" таким путём, чтобы речь шла именно об этих контекстах?
--Потому что культура до нас с тобой сделала утвердившиеся расширительные толкования "я".
Ну, придётся их переработать и выделить какую-то полезную форму.
Это не мое определение неэкологично.
Ну хорошо, вот моё бытовое/субъективное определение своего "Я".
"Я" – это:
(1) Нечто, что не имеет никакой непосредственной связи с ощущениями и функционирует независимо/параллельно им. Не локализовано в каком-то конкретном месте тела. Если вынудить меня указывать некое конкретное место – это будет ПОВЕРХНОСТЬ тела.
(2) Устойчивый набор типовых реакций, которые я вызываю у людей в типовых контекстах.
(3) Типовые мета-комментарии людей обо мне = о моём поведении (вызывающем эти реакции).
(4) Мои типовые лаконичные себе-мета-комментарии о пп.2-3.
(5) ОЖИДАНИЯ другими людьми от меня поведения п.2. Инерция/тормознутость моего поведения и реакций других людей, если они выходят за рамки данных ожиданий.
Если коротко всё резюмировать в одну фразу, "Я" – это набор типовых контекстов + типовых ИНТЕРФЕЙСОВ ОБЩЕНИЯ в этих контекстах.
Определение человека, пока всё ещё не испорченного психологическим образованием :)
Еще до меня существует историческое разночтение в формулировании представлений о "я".
Ну, с этим не спорю.
(1) Нечто, что не имеет никакой непосредственной связи с ощущениями и функционирует независимо/параллельно им. Не локализовано в каком-то конкретном месте тела. Если вынудить меня указывать некое конкретное место – это будет ПОВЕРХНОСТЬ тела.
Ну, то что спроецировано на поверхность, то имеет внутренний центр - такова реальность модели к-последовательностей.
(2) Устойчивый набор типовых реакций, которые я вызываю у людей в типовых контекстах.
Это реакции "тех парней" - это к тебе не имеет отношения.
(3) Типовые мета-комментарии людей обо мне = о моём поведении (вызывающем эти реакции).
И это.
(4) Мои типовые лаконичные себе-мета-комментарии о пп.2-3.
Т.е. твои озвученные привычные мысли.
(5) ОЖИДАНИЯ другими людьми от меня поведения п.2. Инерция/тормознутость моего поведения и реакций других людей, если они выходят за рамки данных ожиданий.
И это не ты.
В итоге: поверхностные ощущения + набор типовых мыслей.
Ну, то что спроецировано на поверхность, то имеет внутренний центр - такова реальность модели к-последовательностей.
(2) Устойчивый набор типовых реакций, которые я вызываю у людей в типовых контекстах.
Это реакции "тех парней" - это к тебе не имеет отношения.
(3) Типовые мета-комментарии людей обо мне = о моём поведении (вызывающем эти реакции).
И это.
(4) Мои типовые лаконичные себе-мета-комментарии о пп.2-3.
Т.е. твои озвученные привычные мысли.
(5) ОЖИДАНИЯ другими людьми от меня поведения п.2. Инерция/тормознутость моего поведения и реакций других людей, если они выходят за рамки данных ожиданий.
И это не ты.
В итоге: поверхностные ощущения + набор типовых мыслей.
Ну, то что спроецировано на поверхность, то имеет внутренний центр - такова реальность модели к-последовательностей.
Ну, м.б. Тогда пока это ощущение не развёрнуто из внутреннего центра – "Я" выключено/спит.
–(2) Устойчивый набор типовых реакций, которые я вызываю у людей в типовых контекстах.
–Это реакции "тех парней" - это к тебе не имеет отношения.
Это имеет самое прямое ко мне отношение. Это буквально мой личностно-образующий ээ фактор.
–(3) Типовые мета-комментарии людей обо мне = о моём поведении (вызывающем эти реакции).
–И это.
И это :)
–(4) Мои типовые лаконичные себе-мета-комментарии о пп.2-3.
–Т.е. твои озвученные привычные мысли.
Нет, не какие-то просто "мысли", а именно КОММЕНТАРИИ.
–(5) ОЖИДАНИЯ другими людьми от меня поведения п.2. Инерция/тормознутость моего поведения и реакций других людей, если они выходят за рамки данных ожиданий.
–И это не ты.
И это на 100% я.
В итоге: поверхностные ощущения + набор типовых мыслей.
Пардон, но если так обкоцать моё "Я", то от него буквально ничего не останется :) Вы выбрали самые малозначительные компоненты из мной указанных. Я буквально себя не узнаю по этим двум штукам :)
Ну, м.б. Тогда пока это ощущение не развёрнуто из внутреннего центра – "Я" выключено/спит.
–(2) Устойчивый набор типовых реакций, которые я вызываю у людей в типовых контекстах.
–Это реакции "тех парней" - это к тебе не имеет отношения.
Это имеет самое прямое ко мне отношение. Это буквально мой личностно-образующий ээ фактор.
–(3) Типовые мета-комментарии людей обо мне = о моём поведении (вызывающем эти реакции).
–И это.
И это :)
–(4) Мои типовые лаконичные себе-мета-комментарии о пп.2-3.
–Т.е. твои озвученные привычные мысли.
Нет, не какие-то просто "мысли", а именно КОММЕНТАРИИ.
–(5) ОЖИДАНИЯ другими людьми от меня поведения п.2. Инерция/тормознутость моего поведения и реакций других людей, если они выходят за рамки данных ожиданий.
–И это не ты.
И это на 100% я.
В итоге: поверхностные ощущения + набор типовых мыслей.
Пардон, но если так обкоцать моё "Я", то от него буквально ничего не останется :) Вы выбрали самые малозначительные компоненты из мной указанных. Я буквально себя не узнаю по этим двум штукам :)
--Ну, то что спроецировано на поверхность, то имеет внутренний центр - такова реальность модели к-последовательностей.
--Ну, м.б. Тогда пока это ощущение не развёрнуто из внутреннего центра – "Я" выключено/спит.
Когда "я" выключается - нет никаких центров, которых оно спит.
–(2) Устойчивый набор типовых реакций, которые я вызываю у людей в типовых контекстах.
–Это реакции "тех парней" - это к тебе не имеет отношения.
--Это имеет самое прямое ко мне отношение. Это буквально мой личностно-образующий ээ фактор.
Ни эго ни личность не есть ты.
–(5) ОЖИДАНИЯ другими людьми от меня поведения п.2. Инерция/тормознутость моего поведения и реакций других людей, если они выходят за рамки данных ожиданий.
–И это не ты.
--И это на 100% я.
Вот, - эго есть способность к произвольному самоотождествлению.
--В итоге: поверхностные ощущения + набор типовых мыслей.
--Пардон, но если так обкоцать моё "Я", то от него буквально ничего не останется :) Вы выбрали самые малозначительные компоненты из мной указанных. Я буквально себя не узнаю по этим двум штукам :)
Спрашивается, зачем тебе ложные самоотождествления и узнавания?
--Ну, м.б. Тогда пока это ощущение не развёрнуто из внутреннего центра – "Я" выключено/спит.
Когда "я" выключается - нет никаких центров, которых оно спит.
–(2) Устойчивый набор типовых реакций, которые я вызываю у людей в типовых контекстах.
–Это реакции "тех парней" - это к тебе не имеет отношения.
--Это имеет самое прямое ко мне отношение. Это буквально мой личностно-образующий ээ фактор.
Ни эго ни личность не есть ты.
–(5) ОЖИДАНИЯ другими людьми от меня поведения п.2. Инерция/тормознутость моего поведения и реакций других людей, если они выходят за рамки данных ожиданий.
–И это не ты.
--И это на 100% я.
Вот, - эго есть способность к произвольному самоотождествлению.
--В итоге: поверхностные ощущения + набор типовых мыслей.
--Пардон, но если так обкоцать моё "Я", то от него буквально ничего не останется :) Вы выбрали самые малозначительные компоненты из мной указанных. Я буквально себя не узнаю по этим двум штукам :)
Спрашивается, зачем тебе ложные самоотождествления и узнавания?