-– ФУНКЦИЯ (вещи, являющейся объектом/субъектом процесса) => Траектория инструмента/объекта/субъекта во время процесса.
-–А вот это мутно. Непонятно.
--Ну, на каждый типовой процесс есть ряд номинализаций, акцентирующий внимание на разных аспектах/этапах процесса. В данном прочтении: аспекты процесса это участки/витки (декодерной) траектории, по которой идёт процесс.

Ну, м.б. это так. А м.б. и нет.

Отмечу, что для не типового процесса просто по определению не может быть номинализаций. Потому что, как мы выясняли раньше, номинализация именно что ТИПИЗИРУЕТ процесс.

Вот этого я не понимаю. Не понимаю, что такое типовой/не типовой процесс. И не понимаю, почему нетиповые не имеют право на номинализацию. Мне кажется, что лингвистические процессы не могут являться такими дискриминаторами.

При этом лексический корень слова выполняет задачу обозначить процесс во всей своей полноте. А разные однокоренные номинализации выполняют задачу акцентировать внимание уже на частях процесса И КОНТЕКСТЕ/ФОРМЕ, в котором этот процесс происходит.

Ну, если ты собираешься реализовать так называемое "моделирование от лингвистики", то его следует разворачивать более открыто и полноценно/последовательно.

Например, слово "отворачивание" задаёт самый общий паттерн траектории процесса, который он обозначает. Слово "отвёртка" пресуппозирует уже конкретные контексты и формы процесса, обозначая инструмент. Типа того.

На слух "отворачивание" есть какая-то кривая номинализация. Она не звучит.

-– номинализация МОДЕЛИ/СИМВОЛА/ВОПЛОЩЕНИЯ. Аттрактор процесса. То есть центральный элемент, вокруг которого движется траектория.
–И это туманно.
--Например, номинализация "распоряжение". Может обозначать как (коммуникативно-организационный) процесс во всей полноте, так и конкретную бумажку с текстом. При этом, если такая бумажка есть, то весь процесс распоряжательства будет буквально вертеться вокруг этой бумажки-распоряжения (внимание участников процесса будет возвращаться к этой бумажке и уходить от неё по циклу).

Размышление про доминирование р-бумажки над р-устным для меня выглядит чистым умственным произволом.

Хм, причём если "тарелка" это ээ иконическое (аналоговое) отражение процесса "вычёрпывания", то "распоряжение" это символическое (кодовое) отражение процесса распоряжательства.

Тарека ничего не отражает, кроме своей самодостаточной формы, в которой на морфологическом уровне закодированы паттерны её удобного использования.

--–Да, в этом смысле я и говорил, что любой предмет (вполне себе "вещный"/"материальный") – это номинализация.
–"Вещный" и "материальный" это две номинализации.
--Вещный – это тот, который можно положить в коробку достаточного размера. Который имеет размер.

Само определяемое "вещный" в корзину не положишь. Слово КОНКРЕТИКА является самой махровой номинализацией и обобщением.

--–С одной стороны это номинализация процесса извлечения инвариантов этого предмета. С другой стороны, физиками доказано, что любой предмет есть "природная" номинализация неких квантовых-волновых процессов :)
–"Квантово-волновой" - это номинализации.
--Ну, физики считают, что все предметы – это что-то вроде очень сложной формы интерферирующих кругов на воде.

Какие физики? Эйнштейновцы?

--Телефон ведь может работать и в кодовом режиме. Типа телефон-телеграф. Так что в телефоне центральной функцией является не звук, а "вызов".
--Телефонограмма тоже передаётся голосом. О том, чтобы телеграф называли телефоном, честно говоря, не слышал.

"Телефонограмма".

--Техника должна быть изоморфна/отражать как минимум три процесса разного масштаба: – изменения "в кабинете" – МЫШЛЕНИЕ (внутренний ВАКОГ) человека "в жизни" – ПОВЕДЕНИЕ и ОТНОШЕНИЯ человека "в жизни" ("социальный" ВАКОГ)

--Как-то с vseslavrus обсуждали технику Рефрейминга, там о том же разговор заходил. Что техника Рефрейминга – это одновременно и терапия конкретной проблемы, и обучение решению проблем, и даже ээ КОММУНИКАТИВНЫЙ ТРЕНИНГ (потому что Р. можно и нужно применять как разговорную тебе-технику, и клиент будет пробовать помаленьку это делать, осознанно или нет, даже после однократного сеанса Р.).

И ещё рефрейминг есть тренинг динамического баланса аптайм-даунтайм.

--Пока не могу развернуть мысль о том, что метамоделирование с точки зрения оператора это, буквально, обучение человека, которому задаю вопросы - "правильному" мышлению. Правильное мышление это созданные интуиции, которые говорят, что человек сам может решить проблемы или перейти через кризисные моменты. (По сути, об этом и написано в структуре магии. Терапевтическая правильность - это и есть те интуиции на существующие или может быть существующие психологические проблемы)

--Ну да. Где-то Метанимус описывал онтологию ВД, от "сильно рефлексивного" до "не-мышления". Метамодель продвигает/прокачивает ВД по этим уровням.

"Как идет мышление в тех случаях, когда оно уже не слишком вербально, и какие результаты при этом можно получить. "

Не слишком вербальное мышление.

• Мышление предельно вербальное (избыток рефлексии по общему объему и наличию более одного уровня, множественный внутренний диалог, преобладание понятийного мышления)
• Умеренно вербальное (один уровень рефлексии в контролируемом контексте, простой внутренний диалог, есть достаточно места невербальному
• Mета мышление (рефлексии практически нет, мета диалог выполняет роль посредника между сознанием и подсознанием – т.е. работает как программный язык запросов к базам данных, особенный уровень обработки внешней вербальной информации, даже сложная по содержанию речь генерируется во вне не в результате осознанного процесса – коммуникативное “аптайм”, наличие заметных интервалов отсутствия внутреннего диалога, постоянные спонтанные проявления измененного состояния сознания обращенного во вне, задачи решаются в форме получения готовых ответов через достаточное время)
• Немышление (появление постоянной возможности управлять невербальными процессами и их содержанием с помощью “намерения”, мета диалог начинает прямо влиять на физиологию, появление “голоса подсознания”, значительные изменения восприятия окружающего мира, появление сущностных ощущений и феноменов предугадывания, осознание групповой/общечеловеческой ментальности, трансформация ценностей и личности в целом, отсутствие произвольного выбора прагматических задач, возможность высших достижений только в контексте исполнения предназначения/миссии, осознание неотвратимости жизненного пути)

(Возможно продолжение)

http://ailev.livejournal.com/88795.html?thread=434139#t434139
http://openmeta.livejournal.com/175457.html?thread=2838113#t2838113
http://metapractice.livejournal.com/330301.html?thread=8364349#t8364349

В другой терминологии - нейронет со времен Морзе есть система информационной Биологической обратной Связи - Нейро-БОС (НБОС).

Массовые игры с нейро-БОС предполагают недостающее информационное заполнение в процессе достижения критической точки зарождения глобального сетевого ИИ.

Пустословные идеологи и менеджеры развития нейронета так и не сподобились прямо указать центральный нейрологический феномен в основании нейронета.

А между тем, этот феномен прост. С момента появления телеграфа азбукой морзе появилась дистанционная коммуникация, отличающаяся возможностью совмещения/симультанностью процессов передачи и восприятия информации.

Следует отметить, что нервная система человека эволюционно сформирована в предпосылке исключения симультанности передачи и восприятия информации в условиях отсутствия прямого сенсорного доступа между оператором передачи и субъектом восприятия информации.

Наиболее интересны: "Основные формы и характеристики практик стимулирования и поддержки развития нейротехнологий в мире".

А, понял. С другой стороны, точно уверен: Бейтсон бы сказал, что это 100% ментальный процесс. Не человеческий.

Типа процесс Разума? Креатурный процесс?

Соблазнительно, в рамках моих потуг с разных сторон описывать чего-то вроде "общей топологии ментального", определить номинализацию вот как: Номинализация – это частые (привычные) траектории внимания (движения), которые воспринимаются симультанно. Это своего рода "замороженные треки" или "инверсионные следы" траекторий внимания (движения).

Ну, соблазн для меня что-то сомнительный.

Номинализация это слово - код.

А симультанная траектория внимания это ВАКОГ. Или код, изоморфно описывющий ваког.

Но, номинализация не есть описание.

Номинализация это не мёртвая-живая собака и не "бык из альтамиры".

До этого я высказывал тезис о том, что траектории внимания – "заразительны".

Ну да.

Если много людей делают одну и ту же траекторию внимания, то субъект, которому эта траектория непривычна, в окружении этих людей начнёт её повторять.

Правдоподобно.

Я высказывал тезис, что этот феномен является первичным драйвером "обучения", и даже освоения ээ материального мира.

С этим можно согласиться. Типа такой аналоговый драйвер. Счетный механизм в виде костяшек на проволках или механический арифмометр - забыл как они назывались.

И даже сам материальный мир есть не более чем набор таких социальных треков внимания.

Социальный мир есть архетипы социальных треков внимания.

У Юнга есть работа "человек и его символы". А мы бы сказали - "Человек и его архетипические /социальные треки внимания (декодеры)".

(Естественно, моя теория тяготеет к идеализму, а не материализму.)

К метафизике.

–(2) Определены траекторией некоего человеческого процесса/движения.
–Тогда уж траекторией типовой инструментальной деятельности.
--Иногда инструментальной деятельности. Разберём мою онтологию номинализаций, теперь, в свете нового определения: – РЕЗУЛЬТАТ (процесса)

Ну.

– МЕСТО (проведения процесса) Самые общие границы процесса.

Ясно.

– ФУНКЦИЯ (вещи, являющейся объектом/субъектом процесса) Траектория инструмента/объекта/субъекта во время процесса.

А вот это мутно. Непонятно.

– номинализация МОДЕЛИ/СИМВОЛА/ВОПЛОЩЕНИЯ. Аттрактор процесса. То есть центральный элемент, вокруг которого движется траектория.

И это туманно.

Определены инвариантами формы предмета. Ааа ... НЕ номинализация?

Не понял.

Да, в этом смысле я и говорил, что любой предмет (вполне себе "вещный"/"материальный") – это номинализация.

"Вещный" и "материальный" это две номинализации.

С одной стороны это номинализация процесса извлечения инвариантов этого предмета. С другой стороны, физиками доказано, что любой предмет есть "природная" номинализация неких квантовых-волновых процессов :)

"Квантово-волновой" - это номинализации.

А для телефона – даже с точки зрения буквализма ("далеко слышать") – главным является создание буквально аудиального портала (двустороннего).

Телефон ведь может работать и в кодовом режиме. Типа телефон-телеграф. Так что в телефоне центральной функцией является не звук, а "вызов".

Интерфейс вызова не обязателен (телефон может связывать две наперёд известные точки, например, типа фронтовой телефон, или технический телефон на железной дороге/метро).

И такие телефоны должны передавать "вызовы".

--телефон в этом случае название незаконное. И все это понимают.
--Вот-вот, пошло инквизирование лингвистических преступников :)

Ну а что ты хочешь. Нет ни одной языковой культуры без реализации соответствующего обширного лингвистического табу.

--Некоторые телефоны вообще не имеют номерных дисков – поднял трубку и вызов пошёл. А другие имеют голосовое управление.
--Это коммуникаторы или айфоны, или еще что-то.
--По словарному определению это может быть чем угодно, но люди называют такие штуки телефонами, не моргнув глазом.
--ты говоришь о принципиальной себе возможности. А я говорю об обще распространенной тебе практике.
--У меня ровно противоположное впечатление. Я говорю о реальном словоупотреблении, а вы говорите о личной привычке. У меня у самого старая нокиа в качестве телефона, так вот именно поэтому я буду называть скорее айфон айфоном. Но, владелец айфона будет называть его телефоном.

Ну и что. Ты описываешь нечто вроде типовых полярно смысловых реакций:

--лично для тебя точное соответствие названий задает некий ориентир приобщения рано или поздно к новому гаджету
--а для уже владельцев айфонов называние их телефонами может быть сортом (а) ностальгии (в) вытесненным недовольством параметром соотношения цена-качество

–Вот прямо сейчас набрал в гугле:
–Гуугл в данном случае не показатель - в нём коммерческие фильтры.
--Тогда, проведите опрос :)
--Это - да.
--А мне и опроса проводить не надо, поскольку я буквально сижу в окружении айфоно-водов. Марка телефона употребляется лишь тогда, когда надо подчеркнуть видовую особенность устройства. Если речь идёт об общих (для всех современных коммуникаторов) функциях, говорят "телефон".

Ну, твое айтишное окружение айфоно-водов очень трудно отнести к типовой выборке представителей рода человеческого.

--Собаки могут вилять отрезанным хвостом. И лаять без голоса. И кусаться без зубов.
--Хм, тоже верно. Но, в пределе, даже мёртвая собака – это собака. Или нарисованная собака.

Для мёртвой собаки воображение делает нечто вроде анимации. И тогда сразу становится ясно, что эти мертвые тушки всё же еще собаки. Вдруг оживут, вскочат и побегут. Это принцип палиолитического искусства эпохи скачущих быков/и пр. Альтамиры. На самом деле это были недавно умерщвленные на охоте быки, которых живописно разложили в на боку в позе скачущих быков, а затем художественно нарисовали в роли живых:



--В переносном значении уже функция становится определяющей, а форма забывается.
--А с тарелкой наоборот. Интересно.
--Тарелка ментальный объект.
-Да. Тарелка – это "замороженные" траектории поедания из неё еды, которые человек даже материализовал. Специально материализованные/овеществлённые границы указанных вами процессов черпания.

Да, опять твои траектории. Как-то ты их лихо прописываешь во всяких подходящих поводах.

Ну, поэтому большой соблазн выбрать маргинальный стиль/пресуппозиции, типа описывать как некий сорт "магии".

Ну, чтобы демонстрировать такие простые формы магии, требуются формулировать просто огромные воронки пресуппозиций для них.