Показаны записи 6641 - 6650 из 30962
</>
Родство с ментальной лексикой или ВАКОГ или томограф
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
-–Ну, если ты собираешься реализовать так называемое "моделирование от лингвистики", то его следует разворачивать более открыто и полноценно/последовательно.
--Хм, а например как?
(1) Моделирование от лингвистики требует реализации всё тех же стандартных обязательных компонентов уже в самом начале моделирования (или иметь знание откуда их взять):
--нейрологическая компонента
--алгоритмическая
--лингвистическая
(2) ...собственно, моделирование "от лингвистики" предполагает начинать с выбора тех или иных лингвистических единиц.
(3) "Нейрология" в конкретной лингвистической модели может быть установлена:
(а) установлением отношения между выбранной для моделирования лексикой и так называемой "ментальной" лексикой
(б) выявление внешних/внутренних ваКог, которые устойчиво связаны с выбранной для моделирования лексикой. С акцентом на кинестетику. Вот в этих темах происходили напряженные споры на данную тему:
По итогу полемики перефразируем: ""Не бывает слова без жеста, интонации или чувства".
(в) засовыванием субъекта в томограф и наблюдением за натуральной физиологической активностью по ходу реализации тех или иных лингвистических тестовых заданий
(4) реализация алгоритмический компонентов модели в случае моделирования "от лингвистики" как правило затруднений не вызывает
--Хм, а например как?
(1) Моделирование от лингвистики требует реализации всё тех же стандартных обязательных компонентов уже в самом начале моделирования (или иметь знание откуда их взять):
--нейрологическая компонента
--алгоритмическая
--лингвистическая
(2) ...собственно, моделирование "от лингвистики" предполагает начинать с выбора тех или иных лингвистических единиц.
(3) "Нейрология" в конкретной лингвистической модели может быть установлена:
(а) установлением отношения между выбранной для моделирования лексикой и так называемой "ментальной" лексикой
(б) выявление внешних/внутренних ваКог, которые устойчиво связаны с выбранной для моделирования лексикой. С акцентом на кинестетику. Вот в этих темах происходили напряженные споры на данную тему:
Сводные темы (20) Модель-конструкция. Аксиоматика моделирования.
http://metapractice.livejournal.com/470205.html
Иное моделирование (39) Общие вопросы моделирования "я"
http://metapractice.livejournal.com/468341.html
Магия появления моделиста (39) Пресуппозиции. Деноминализация. Абстрактные глаголы. Актанты. И т.д.
http://metapractice.livejournal.com/466666.html
По итогу полемики перефразируем: ""Не бывает слова без жеста, интонации или чувства".
(в) засовыванием субъекта в томограф и наблюдением за натуральной физиологической активностью по ходу реализации тех или иных лингвистических тестовых заданий
(4) реализация алгоритмический компонентов модели в случае моделирования "от лингвистики" как правило затруднений не вызывает
</>
В начале было слово vs не бывает слова без жеста или инт
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Вот этого я не понимаю. Не понимаю, что такое типовой/не типовой процесс. И не понимаю, почему нетиповые не имеют право на номинализацию. Мне кажется, что лингвистические процессы не могут являться такими дискриминаторами.
--Хм, но лингвистические процессы по определению могут являться и являются типизирующими процессами.
Да, но кто этот персонифицированный типизатор, который лишает нетиповые номинализации право вести некастрированную/полноценную лингвистическую жизнь?
Потому что ВАКОГ ээ текуч и уникален, а называние его неким именем – уже категоризация. Однократно употреблённое слово не имеет смысла. А все используемые в естественном языке слова употреблены множеством людей множество раз, при этом каждый раз указывая на уникальный ВАКОГ, тем самым выделяя в нём некие общие паттерны, тем самым категоризируя его.
Твоя позиция из моисеевой религии: "в начале было слово". И ничего более. Отсюда вытекает существование лингвистики как вещи в себе в квадратно-гнездовом вакууме.
Моя позиция идёт от эпистемологии Грегори Бейссона: "
Чисто словесные уверения не есть то же, что можно сказать (словом +) жестом или тоном голоса.
http://metapractice.livejournal.com/401136.html?thread=10114032&
--Хм, но лингвистические процессы по определению могут являться и являются типизирующими процессами.
Да, но кто этот персонифицированный типизатор, который лишает нетиповые номинализации право вести некастрированную/полноценную лингвистическую жизнь?
Потому что ВАКОГ ээ текуч и уникален, а называние его неким именем – уже категоризация. Однократно употреблённое слово не имеет смысла. А все используемые в естественном языке слова употреблены множеством людей множество раз, при этом каждый раз указывая на уникальный ВАКОГ, тем самым выделяя в нём некие общие паттерны, тем самым категоризируя его.
Твоя позиция из моисеевой религии: "в начале было слово". И ничего более. Отсюда вытекает существование лингвистики как вещи в себе в квадратно-гнездовом вакууме.
Моя позиция идёт от эпистемологии Грегори Бейссона: "
Чисто словесные уверения не есть то же, что можно сказать (словом +) жестом или тоном голоса.
Д: Папа, почему люди не могут просто сказать: «Я над тобой не подшучиваю» и на этом успокоиться?
О: Ага, теперь мы подходим к настоящей проблеме. Суть дела в том, что сообщения, которыми мы обмениваемся при жестикуляции, в действительности не есть то же самое, что любой перевод этих жестов в слова.
Д: Я не понимаю.
О: Я имею в виду, что никакое количество чисто словесных уверений, что кто-то злится или не злится, не есть то же, что можно сказать жестом или тоном голоса.
Д: Но, папа, не может быть слов без какого-то тона голоса, ведь так? Даже если кто-то старается свести тон к минимуму, другие люди услышат, что он себя сдерживает. И это будет разновидность тона, разве нет?
О: Да, полагаю, это так. Кроме того, это то же, что я только что сказал о жестах: прекратив жестикуляцию, француз может сказать что-то особое.
О: Но что тогда я имею в виду, когда говорю, что «просто слова» никогда на могут передать то же сообщение, что и жесты, если «просто слов» не существует?
Д: Ну, слова можно написать.
О: Нет, это не разрешит затруднения. Поскольку написанные слова по-прежнему имеют некий вид ритма и по-прежнему имеют обертоны. Дело в том, что просто слов не существует. Слова бывают только вместе с жестом, или тоном голоса, или чем-то в этом роде. Однако жесты без слов вполне обычны.
http://metapractice.livejournal.com/3839.html
http://metapractice.livejournal.com/401136.html?thread=10114032&
Как в эту онтологию вписывается работа с частями-полярностями?
С частями-полярностями надо в первую очередь убедиться в том, насколько это развитые части с обширным опытом.
Иногда "развитость" частей определяется по наличию у них/в их основе врожденных физиологических функций.
Например, полярное противопоставление бодрствования и сна может быть представлено во встречных жалобах затруднения засыпания и затруднения пробуждения.
С частями-полярностями надо в первую очередь убедиться в том, насколько это развитые части с обширным опытом.
Иногда "развитость" частей определяется по наличию у них/в их основе врожденных физиологических функций.
Например, полярное противопоставление бодрствования и сна может быть представлено во встречных жалобах затруднения засыпания и затруднения пробуждения.
</>
Слово КОНКРЕТИКА является номинализацией и обобщение
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
-– ФУНКЦИЯ (вещи, являющейся объектом/субъектом процесса) => Траектория инструмента/объекта/субъекта во время процесса.
-–А вот это мутно. Непонятно.
--Ну, на каждый типовой процесс есть ряд номинализаций, акцентирующий внимание на разных аспектах/этапах процесса. В данном прочтении: аспекты процесса это участки/витки (декодерной) траектории, по которой идёт процесс.
Ну, м.б. это так. А м.б. и нет.
Отмечу, что для не типового процесса просто по определению не может быть номинализаций. Потому что, как мы выясняли раньше, номинализация именно что ТИПИЗИРУЕТ процесс.
Вот этого я не понимаю. Не понимаю, что такое типовой/не типовой процесс. И не понимаю, почему нетиповые не имеют право на номинализацию. Мне кажется, что лингвистические процессы не могут являться такими дискриминаторами.
При этом лексический корень слова выполняет задачу обозначить процесс во всей своей полноте. А разные однокоренные номинализации выполняют задачу акцентировать внимание уже на частях процесса И КОНТЕКСТЕ/ФОРМЕ, в котором этот процесс происходит.
Ну, если ты собираешься реализовать так называемое "моделирование от лингвистики", то его следует разворачивать более открыто и полноценно/последовательно.
Например, слово "отворачивание" задаёт самый общий паттерн траектории процесса, который он обозначает. Слово "отвёртка" пресуппозирует уже конкретные контексты и формы процесса, обозначая инструмент. Типа того.
На слух "отворачивание" есть какая-то кривая номинализация. Она не звучит.
-– номинализация МОДЕЛИ/СИМВОЛА/ВОПЛОЩЕНИЯ. Аттрактор процесса. То есть центральный элемент, вокруг которого движется траектория.
–И это туманно.
--Например, номинализация "распоряжение". Может обозначать как (коммуникативно-организационный) процесс во всей полноте, так и конкретную бумажку с текстом. При этом, если такая бумажка есть, то весь процесс распоряжательства будет буквально вертеться вокруг этой бумажки-распоряжения (внимание участников процесса будет возвращаться к этой бумажке и уходить от неё по циклу).
Размышление про доминирование р-бумажки над р-устным для меня выглядит чистым умственным произволом.
Хм, причём если "тарелка" это ээ иконическое (аналоговое) отражение процесса "вычёрпывания", то "распоряжение" это символическое (кодовое) отражение процесса распоряжательства.
Тарека ничего не отражает, кроме своей самодостаточной формы, в которой на морфологическом уровне закодированы паттерны её удобного использования.
--–Да, в этом смысле я и говорил, что любой предмет (вполне себе "вещный"/"материальный") – это номинализация.
–"Вещный" и "материальный" это две номинализации.
--Вещный – это тот, который можно положить в коробку достаточного размера. Который имеет размер.
Само определяемое "вещный" в корзину не положишь. Слово КОНКРЕТИКА является самой махровой номинализацией и обобщением.
--–С одной стороны это номинализация процесса извлечения инвариантов этого предмета. С другой стороны, физиками доказано, что любой предмет есть "природная" номинализация неких квантовых-волновых процессов :)
–"Квантово-волновой" - это номинализации.
--Ну, физики считают, что все предметы – это что-то вроде очень сложной формы интерферирующих кругов на воде.
Какие физики? Эйнштейновцы?
--Телефон ведь может работать и в кодовом режиме. Типа телефон-телеграф. Так что в телефоне центральной функцией является не звук, а "вызов".
--Телефонограмма тоже передаётся голосом. О том, чтобы телеграф называли телефоном, честно говоря, не слышал.
"Телефонограмма".
-–А вот это мутно. Непонятно.
--Ну, на каждый типовой процесс есть ряд номинализаций, акцентирующий внимание на разных аспектах/этапах процесса. В данном прочтении: аспекты процесса это участки/витки (декодерной) траектории, по которой идёт процесс.
Ну, м.б. это так. А м.б. и нет.
Отмечу, что для не типового процесса просто по определению не может быть номинализаций. Потому что, как мы выясняли раньше, номинализация именно что ТИПИЗИРУЕТ процесс.
Вот этого я не понимаю. Не понимаю, что такое типовой/не типовой процесс. И не понимаю, почему нетиповые не имеют право на номинализацию. Мне кажется, что лингвистические процессы не могут являться такими дискриминаторами.
При этом лексический корень слова выполняет задачу обозначить процесс во всей своей полноте. А разные однокоренные номинализации выполняют задачу акцентировать внимание уже на частях процесса И КОНТЕКСТЕ/ФОРМЕ, в котором этот процесс происходит.
Ну, если ты собираешься реализовать так называемое "моделирование от лингвистики", то его следует разворачивать более открыто и полноценно/последовательно.
Например, слово "отворачивание" задаёт самый общий паттерн траектории процесса, который он обозначает. Слово "отвёртка" пресуппозирует уже конкретные контексты и формы процесса, обозначая инструмент. Типа того.
На слух "отворачивание" есть какая-то кривая номинализация. Она не звучит.
-– номинализация МОДЕЛИ/СИМВОЛА/ВОПЛОЩЕНИЯ. Аттрактор процесса. То есть центральный элемент, вокруг которого движется траектория.
–И это туманно.
--Например, номинализация "распоряжение". Может обозначать как (коммуникативно-организационный) процесс во всей полноте, так и конкретную бумажку с текстом. При этом, если такая бумажка есть, то весь процесс распоряжательства будет буквально вертеться вокруг этой бумажки-распоряжения (внимание участников процесса будет возвращаться к этой бумажке и уходить от неё по циклу).
Размышление про доминирование р-бумажки над р-устным для меня выглядит чистым умственным произволом.
Хм, причём если "тарелка" это ээ иконическое (аналоговое) отражение процесса "вычёрпывания", то "распоряжение" это символическое (кодовое) отражение процесса распоряжательства.
Тарека ничего не отражает, кроме своей самодостаточной формы, в которой на морфологическом уровне закодированы паттерны её удобного использования.
--–Да, в этом смысле я и говорил, что любой предмет (вполне себе "вещный"/"материальный") – это номинализация.
–"Вещный" и "материальный" это две номинализации.
--Вещный – это тот, который можно положить в коробку достаточного размера. Который имеет размер.
Само определяемое "вещный" в корзину не положишь. Слово КОНКРЕТИКА является самой махровой номинализацией и обобщением.
--–С одной стороны это номинализация процесса извлечения инвариантов этого предмета. С другой стороны, физиками доказано, что любой предмет есть "природная" номинализация неких квантовых-волновых процессов :)
–"Квантово-волновой" - это номинализации.
--Ну, физики считают, что все предметы – это что-то вроде очень сложной формы интерферирующих кругов на воде.
Какие физики? Эйнштейновцы?
--Телефон ведь может работать и в кодовом режиме. Типа телефон-телеграф. Так что в телефоне центральной функцией является не звук, а "вызов".
--Телефонограмма тоже передаётся голосом. О том, чтобы телеграф называли телефоном, честно говоря, не слышал.
"Телефонограмма".
--Техника должна быть изоморфна/отражать как минимум три процесса разного масштаба: – изменения "в кабинете" – МЫШЛЕНИЕ (внутренний ВАКОГ) человека "в жизни" – ПОВЕДЕНИЕ и ОТНОШЕНИЯ человека "в жизни" ("социальный" ВАКОГ)
--Как-то с vseslavrus обсуждали технику Рефрейминга, там о том же разговор заходил. Что техника Рефрейминга – это одновременно и терапия конкретной проблемы, и обучение решению проблем, и даже ээ КОММУНИКАТИВНЫЙ ТРЕНИНГ (потому что Р. можно и нужно применять как разговорную тебе-технику, и клиент будет пробовать помаленьку это делать, осознанно или нет, даже после однократного сеанса Р.).
И ещё рефрейминг есть тренинг динамического баланса аптайм-даунтайм.
--Как-то с vseslavrus обсуждали технику Рефрейминга, там о том же разговор заходил. Что техника Рефрейминга – это одновременно и терапия конкретной проблемы, и обучение решению проблем, и даже ээ КОММУНИКАТИВНЫЙ ТРЕНИНГ (потому что Р. можно и нужно применять как разговорную тебе-технику, и клиент будет пробовать помаленьку это делать, осознанно или нет, даже после однократного сеанса Р.).
И ещё рефрейминг есть тренинг динамического баланса аптайм-даунтайм.
--Пока не могу развернуть мысль о том, что метамоделирование с точки зрения оператора это, буквально, обучение человека, которому задаю вопросы - "правильному" мышлению. Правильное мышление это созданные интуиции, которые говорят, что человек сам может решить проблемы или перейти через кризисные моменты. (По сути, об этом и написано в структуре магии. Терапевтическая правильность - это и есть те интуиции на существующие или может быть существующие психологические проблемы)
--Ну да. Где-то Метанимус описывал онтологию ВД, от "сильно рефлексивного" до "не-мышления". Метамодель продвигает/прокачивает ВД по этим уровням.
--Ну да. Где-то Метанимус описывал онтологию ВД, от "сильно рефлексивного" до "не-мышления". Метамодель продвигает/прокачивает ВД по этим уровням.
"Как идет мышление в тех случаях, когда оно уже не слишком вербально, и какие результаты при этом можно получить. "
Не слишком вербальное мышление.
- Мышление предельно вербальное (избыток рефлексии по общему объему и наличию более одного уровня, множественный внутренний диалог, преобладание понятийного мышления)
- Умеренно вербальное (один уровень рефлексии в контролируемом контексте, простой внутренний диалог, есть достаточно места невербальному
- Mета мышление (рефлексии практически нет, мета диалог выполняет роль посредника между сознанием и подсознанием – т.е. работает как программный язык запросов к базам данных, особенный уровень обработки внешней вербальной информации, даже сложная по содержанию речь генерируется во вне не в результате осознанного процесса – коммуникативное “аптайм”, наличие заметных интервалов отсутствия внутреннего диалога, постоянные спонтанные проявления измененного состояния сознания обращенного во вне, задачи решаются в форме получения готовых ответов через достаточное время)
- Немышление (появление постоянной возможности управлять невербальными процессами и их содержанием с помощью “намерения”, мета диалог начинает прямо влиять на физиологию, появление “голоса подсознания”, значительные изменения восприятия окружающего мира, появление сущностных ощущений и феноменов предугадывания, осознание групповой/общечеловеческой ментальности, трансформация ценностей и личности в целом, отсутствие произвольного выбора прагматических задач, возможность высших достижений только в контексте исполнения предназначения/миссии, осознание неотвратимости жизненного пути)
(Возможно продолжение)
http://ailev.livejournal.com/88795.html?thread=434139#t434139
http://openmeta.livejournal.com/175457.html?thread=2838113#t2838113
http://metapractice.livejournal.com/330301.html?thread=8364349#t8364349
</>
Информационная Биологическая Обратная Связь - Нейро-Б
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
В другой терминологии - нейронет со времен Морзе есть система информационной Биологической обратной Связи - Нейро-БОС (НБОС).
Массовые игры с нейро-БОС предполагают недостающее информационное заполнение в процессе достижения критической точки зарождения глобального сетевого ИИ.
Массовые игры с нейро-БОС предполагают недостающее информационное заполнение в процессе достижения критической точки зарождения глобального сетевого ИИ.
Пустословные идеологи и менеджеры развития нейронета так и не сподобились прямо указать центральный нейрологический феномен в основании нейронета.
А между тем, этот феномен прост. С момента появления телеграфа азбукой морзе появилась дистанционная коммуникация, отличающаяся возможностью совмещения/симультанностью процессов передачи и восприятия информации.
Следует отметить, что нервная система человека эволюционно сформирована в предпосылке исключения симультанности передачи и восприятия информации в условиях отсутствия прямого сенсорного доступа между оператором передачи и субъектом восприятия информации.
А между тем, этот феномен прост. С момента появления телеграфа азбукой морзе появилась дистанционная коммуникация, отличающаяся возможностью совмещения/симультанностью процессов передачи и восприятия информации.
Следует отметить, что нервная система человека эволюционно сформирована в предпосылке исключения симультанности передачи и восприятия информации в условиях отсутствия прямого сенсорного доступа между оператором передачи и субъектом восприятия информации.
</>
Наиболее интересны: "Основные формы и характеристики п
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Наиболее интересны: "Основные формы и характеристики практик стимулирования и поддержки развития нейротехнологий в мире".
</>
Социальный мир есть архетипы социальных треков вниман
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
А, понял. С другой стороны, точно уверен: Бейтсон бы сказал, что это 100% ментальный процесс. Не человеческий.
Типа процесс Разума? Креатурный процесс?
Соблазнительно, в рамках моих потуг с разных сторон описывать чего-то вроде "общей топологии ментального", определить номинализацию вот как: Номинализация – это частые (привычные) траектории внимания (движения), которые воспринимаются симультанно. Это своего рода "замороженные треки" или "инверсионные следы" траекторий внимания (движения).
Ну, соблазн для меня что-то сомнительный.
Номинализация это слово - код.
А симультанная траектория внимания это ВАКОГ. Или код, изоморфно описывющий ваког.
Но, номинализация не есть описание.
Номинализация это не мёртвая-живая собака и не "бык из альтамиры".
До этого я высказывал тезис о том, что траектории внимания – "заразительны".
Ну да.
Если много людей делают одну и ту же траекторию внимания, то субъект, которому эта траектория непривычна, в окружении этих людей начнёт её повторять.
Правдоподобно.
Я высказывал тезис, что этот феномен является первичным драйвером "обучения", и даже освоения ээ материального мира.
С этим можно согласиться. Типа такой аналоговый драйвер. Счетный механизм в виде костяшек на проволках или механический арифмометр - забыл как они назывались.
И даже сам материальный мир есть не более чем набор таких социальных треков внимания.
Социальный мир есть архетипы социальных треков внимания.
У Юнга есть работа "человек и его символы". А мы бы сказали - "Человек и его архетипические /социальные треки внимания (декодеры)".
(Естественно, моя теория тяготеет к идеализму, а не материализму.)
К метафизике.
Типа процесс Разума? Креатурный процесс?
Соблазнительно, в рамках моих потуг с разных сторон описывать чего-то вроде "общей топологии ментального", определить номинализацию вот как: Номинализация – это частые (привычные) траектории внимания (движения), которые воспринимаются симультанно. Это своего рода "замороженные треки" или "инверсионные следы" траекторий внимания (движения).
Ну, соблазн для меня что-то сомнительный.
Номинализация это слово - код.
А симультанная траектория внимания это ВАКОГ. Или код, изоморфно описывющий ваког.
Но, номинализация не есть описание.
Номинализация это не мёртвая-живая собака и не "бык из альтамиры".
До этого я высказывал тезис о том, что траектории внимания – "заразительны".
Ну да.
Если много людей делают одну и ту же траекторию внимания, то субъект, которому эта траектория непривычна, в окружении этих людей начнёт её повторять.
Правдоподобно.
Я высказывал тезис, что этот феномен является первичным драйвером "обучения", и даже освоения ээ материального мира.
С этим можно согласиться. Типа такой аналоговый драйвер. Счетный механизм в виде костяшек на проволках или механический арифмометр - забыл как они назывались.
И даже сам материальный мир есть не более чем набор таких социальных треков внимания.
Социальный мир есть архетипы социальных треков внимания.
У Юнга есть работа "человек и его символы". А мы бы сказали - "Человек и его архетипические /социальные треки внимания (декодеры)".
(Естественно, моя теория тяготеет к идеализму, а не материализму.)
К метафизике.
Дочитали до конца.