Все-таки лучше этот материал было дать в раздел (а есть ли у нас такой?) в раздел типа "перечитываем мета модель".

---

Я не видел такого раздела.

Да, в такой формулировку мне самому очень не нравится :). Но я-то просто хотел эээ запомнить это ощущение, оно мне показалось ресурсным. И оно еще вроде было связано с другими людьми, то есть как раз другие люди мне быстро показали всю нереальность.

---

Хм. Ну вот по ощущением как-то приятно и ресурсно. Как это можно использовать? Или даже не стоит и пытаться?

Алгоритм общения родителей с детьми все тот же рефрейминг:

---

Хм. А ведь то, что я описал похоже на то, как человек обходится с со своей частью. Тоже диссоциированно комментирует и модальные операторы необходимости использует: «я должен наконец-то сделать это…», «я должен прекратить то», «я опять ничего не делаю».

---

Недавно мы что-то с Еугзолом обсуждали и он так между делом интересную фразу, я процитирую:

---

родители своё "я" очень любят расширять на детей

---

всё что делают дети это типа делают сами родители

---

и это такая получается само-критика диссоциированной части

---

При одном только условии/ограничении:

---

--родители не являются психологами/психотерапевтами

---

Хм. Потому что у психолога рефрейминг — это профессиональное и соответственно будет иметь какие-то эээ побочные результаты?

---

--дети не выбирают профессию родителей

---

Этого не понял.

Я это надо поддерживаю. Каким образом будем обсуждать?

Т.е. в вас есть книга, а обсуждение ее вы эээ "зажали".

---

:) Ну-ну. Т.е. книга есть есть не только у меня, а судя по вышенаписанному, я ее чуть ли не последний в глаза увидел. Даже почитать не успел, только самое начало — и сразу вот написал. Давайте, давайте обсуждать. Я вот вроде и пытаюсь :). Или где?

Я подумал, что беда некоторых родителей, что они не общаются с детьми, а в основном комментируют их поведение. Вон Бейтсон с дочкой, как с равным общался, а не сверху вниз.

---

К тому же некоторые родители чаще оперируя необходимостью\долженствованием, чем желанием и возможностью. Чаще «ты должен X», чем «ты мог бы X».

---

— Ты мог бы X.

---

— X? А зачем мне X?

---

— Садись удобнее, я сейчас тебе все расскажу…

---

— Ммм… Интересно… А это поможет мне стать великим Y.

---

— А давай подумаем вместе :).

---

Но обычно все проще:

---

— Ты должен X.

---

— Я не хочу.

---

— Ты должен X иначе тебе никогда не Y.

---

Хороший план, что тут еще сказать :). Отрицательная мотивация и постоянное долженстование.

---

Да еще ведь когда что-то не нравится, люди таким тоном разговаривают, что их никогда не захочешь послушать…

Однако зеркальные нейроны могут быть приведены в резонанс не только в результате наблюдений за действиями, производимыми другими лицами. Такой же эффект вызывают звуки, типичные для производимого действия. Если в описанном эксперименте орехи будут завернуты в бумагу, шелестящую при развертывании, то этого звука будет достаточно для активизации у обезьяны соответствующих зеркальных нейронов, управляющих действиями. Человеку достаточно услышать разговор о каком-то действии, чтобы привести в резонанс зеркальные нейроны. Вывод: не только наблюдения, но и любые восприятия процесса, выполняемого другими, могут активизировать зеркальные нейроны в головном мозге наблюдателя.

---

<...>

---

Зеркальные нейроны премоторной системы, управляющей действиями, находятся у человека в той же области головного мозга, в которой расположены и нервные клетки, отвечающие за генерацию речи. А что, если язык состоит не из чего иного, как из представлений программах действий?

---

---

Хм. Какие там есть гипотезы возникновение языка? Но более практично — это к вопросу о коммуникации/трансу. Тоже зеркальные нейроны значит!

---

Управляющие действиями нервные клетки активизируются не только

---

при наблюдении за действиями других. Они подают сигналы и тогда, когда ис-

---

пытуемого просят представить себе соответствующее действие.

---

И идеомоторика тоже зеркальные нейроны?

Спасибо rbb74, теперь у меня есть эта книга. Только начало прочитать успел. Правда она коротенькая :).

---

Сенсация состояла в своеобразном нейробиологическом резонансе. Наблюдение за действием, производимым другим существом, активизировало у наблюдателя, в данном случае у обезьяны, собственную нейробиологическую программу, а именно как раз ту программу, которая могла бы привести у нее к выполнению того же действия.

---

Выходит, чтобы, грубо говоря, хорошо отзеркаливалось, нужно уже иметь собственную нейробиологическую программу тех же действий. Таким образом пианист за пианино будет сильнее всего воздействовать на другого пианиста.

---

Воспринимаемые человеком действия других людей неизбежно вызывают активность зеркальных нейронов у наблюдающего. Они запускают в его мозге собственную схему действий, причем именно ту, которая работала бы, если бы он сам выполнял воспринимаемое действие.

---

Это что получается, что просто наблюдение начинающим пианистом гениального исполнителя будет уже можно назвать обучением? То есть наблюдение будет запускать в мозгу начинающего пианиста схему действий, такую как же как если бы он сам играл как гениальный исполнитель? А если взять Бэндлера? Вот у Гриндера в Шептании есть кусок, где он говорит о «необходимой подготовки». Сам-то мол Гриндер визуализировал синтаксические структуры. А Бэндлер обладал значит какими-то «нейробиологическими программами», с которыми эээ вошли в резонанс наблюдений Перлза и Сатир. Что это за программы? Что-то аудиальное, на мой взгляд :). Бэндлер ведь аудиал. Со Спитцером он познакомился преподавая его сыну игра на барабанах. Хм. Программы ритма? Да вот еще только один Бэндлер так поразительно копирует голоса, шумы.

ИДЕНТИФИКАЦИЯ ОГРАНИЧЕНИЙ МОДЕЛИ МИРА

---

Во второй фазе психотерапии наиболее полезны различия Метамодели, предназначенные для идентификации границ модели, применяемой пациентом для организации своего текущего опыта. Конкретно в их число входят:

---

Модальные операторы

---

Семантическая неправильность

---

Причина-Следствие

---

Чтение Мыслей

---

Утраченный Перформатив

---

Когда пациент употребляет ПС, в состав которых входит модальный оператор возможности или необходимости, он в буквальном смысле задает пределы своей модели. Его коммуникация представляет собой прямую языковую репрезентацию той части его модели, в которой выборы неадекватны или просто отсутствуют. Обратим внимание на то, что Метамодельные вопросы-вызовы, относящиеся к модальным операторам, -- это просьба, обращенная к пациенту восстановить опущение более высокого уровня, эти вопросы основаны на допущении о наличии семантически неправильного процесса моделирования Причина-Следствие.

---

Стадия идентификации ограничения модели. Модальные операторы и Семантическая неправильность (причина-следствие, чтение мыслей, утраченный перформатив)

---

Для понимания глобальной стратегии важнее, однако, тот факт, что две основные формы семантической неправильности -- Причина-Следствие и Чтение Мыслей -- это языковые репрезентации нечетких функций, которые в настоящий момент пациентом не контролируются. То есть появление модальных операторов и успешное применение процессов d-¹ ,r-¹ ,v-¹ ,n-¹ на уровне 1 (между ГС и ПС) и на уровне 2 (между Референтной и Глубинной Структурами) сигнализирует психотерапевту, что пришло время переходить в третью фазу выбора методов оказания помощи пациенту в его изменении.

---

Весьма интересная ремарка.

---

Решил я посмотреть на то, как сами БиГи используют свое разделение паттернов метамодели на 3 класса.

---

И разобрал первый транскрипт http://metatheo.livejournal.com/6071.html

---

Однако какого-то очевидного разбиения на этапы обнаружить не удалось. Впрочем, транскрипт из первого тома, а цитаты — из второго. Второй транскрипт я уже, наверное, не стану в виде ЖЖ-диалога разбивать. Оказалось весьма муторно и не так удобно, как предполагалось. Однако разбор интересный получился. Думаю над результатами. Один из выводов, который напрашивается — это то, что задавая вопросы метамодели надо знать куда ты идешь. Наверное, это кому-то покажется очевидным. Но для меня сейчас это весьма занятная мысль. Т.е. необходимо представить конец и чуть ли не туда стремится попасть. Конечно, по дороге вероятнее всего придется изменить маршрут и прийти вообще в другое место, но стремится куда-то точно нужно. Просто исходить из текущей фразы при выборе вопроса метамодели — так можно долго и интересно блуждать, но без большой пользы. Хм. А ведь когда-то у БиГов на руках оказалась формализованная метамодель — они уже ей в какой-то степени владели. По-крайней мере Бэндлер… Хм.