--Хотя это тоже условность какая-то. Из общих соображений, замыкаться контур может и через внешний мир, опосредуясь движениями

---

Да, такие движения есть. И это движения тайцзи.

meta_eugzol

---

--А, вот ещё мысль: Бандлер утверждал, что полная калибровка к-последовательности всегда приводит к выявлению "замкнутого контура".

---

Ну, это очередное мутное утверждение от Бандлера. В реальности моделирование некоей к-последовательности субъекта даёт такой типовой результат:

---

1. К-п. начинается в некоем "центре", в котором начинает нарастать интенсивность определённого ощущения.

---

2. Затем, при превышении некоего порога интенсивности, к-п. начинает распространяться по телу

---

а) сосредоточенным путем по одной или нескольким траекториям

---

б) рассредоточенным путем, например, по мышцам, с-сосудистой системе, по коже широкими областями

---

в) особенным путем по спинному мозгу или по рефлексологическим меридианам(!)

---

...к-последовательность распространяется либо:

---

1. В другой цент тела, в котором начинает быть активным другое ощущение к-последовательности2

---

2. в какой-то орган/ систему органов, которые от этого активизируются либо тормозятся

---

3. в мышцы, вызывая их конструктивную активность либо зажимы и закрепощения

---

...в итоге к-последовательность как бы совершает определённую работу и тем РАССЕИВАЕТСЯ!

Ну здесь соблазнительно сделать прям радикальное обобщение и сказать, что "правильные" (полезные, оптимизированные) ощущения всегда проходят по границе тела (максимум на примерной глубине мышц). А любой заход внутрь, в определённом смысле/степени, не ресурсный.

---

Есть рефлексологические меридианы чисто поверхностные, но есть меридианы, с глубоким "погружением" в тело на уровень органов.

elgru

---

Да. Типа движения ци в китайском смысле. Может, все к-последовательности с этим увязаны (движение ци по определенным каналам) )))

---

Эту соблазнительную идею мы обсуждаем время от времени снова и снова со времен опенметы.

---

Но, в реальной практике мне не разу не встретился такой субъект.

---

Ну, и потом, есть разные меридианы:

---

--есть парные - слева и справа

---

--есть срединные

---

--есть горизонтальные или "опоясывающие", или соединительные (в смысле соединяют все/ некоторые основные вертикальные меридианы) или "чудесные" меридианы

---

Ну иногда, активизацию/ торможение меридиана можно почувствовать прямо/ непосредственно. Но, это как правило более приземленное "физиологическое" ощущение, нежели ощущения в к-последовательностях.

---

Ощущения в к-последовательностях ближе к "чувствам" по нашей классификации: эмоции - чувства - ощущения:

---

--ощущения не связаны автоматически с семантиками

---

--чувства имеют при себе некоторый более-менее постоянный семантический контент

---

--эмоции, фактически, являются ощущениями любой интенсивности и динамики с обширным и постоянным по содержанию семантическим контентом, который всегда выступает на передний план, отодвигая непосредственные ощущения данной эмоции на второй план

meta_eugzol

---

Сложно удержаться от идеи попробовать сдвинуть "дырку в носу" на место реальной ноздри. И дальше презюмировать, что работаем с вариантом универсальной последовательности дыхания:

---

1. На вдохе нос - носоглотка - верхняя часть спины

---

2. На выдохе передняя часть груди - передняя часть горла - нос (в моменте между вдохом и выдохом пресуппозируется пересечение лёгких)Потом через эту смещённую на естественное место дырку можно, например, вдыхать полезные идеомоторные образы и выдыхать антиресурс.

---

Или добавить латеральность: вдох одной ноздрёй, выход другой. С одной стороны это нарушение "идеальной траектории", с другой это физиологически оправдано.Ощущения в талии модулировать каким-нибудь якорями "правильной ходьбы". Кажется, ощущения в нижней половине спины одновременно легко модулируются и буквально сменой статической позы или динамической манеры движений, и включаются в качестве базы/субстрата для всяких эмоций типа "уверенности", "комфорта", или ещё чего такого.

meta_eugzol

---

Ну и тогда изначально поставленный вопрос о ресурсной манипуляции ощущений можно поставить как набор типовых правил "дериваций", приведения естественных ощущений к описанному "идеальному конечному результату":

---

1. "Спрямления" траекторий с изломами

---

2. Замыкания на поверхность тела траекторий с истечением ощущений наружу или втягиванием внутрь ("заштопывание отверстий")

---

3. Вытеснение ощущений от органов к мышцам, от мышц к поверхности тела

---

4. Достраивание частичных "вертикальных" и "горизонтальных" сегментов до одного из двух вариантов: вертикальный тор или горизонтальный тор (при невозможности - разделение исходной последовательно на сумму двух, одной горизонтальной, другой вертикальной)

---

elgru

---

Тогда предлагаю нарисовать такую ресурсную последовательеость применительно к этой больной.

---

meta_eugzol

---

Буквально так и будет: одна вертикальная, захватывающая обе половины тела; другая горизонтальная на уровне талии

---

elgru

---

А голова?

---

Это что, универсальная штука тогда?

---

meta_eugzol

---

Обе половины тела и голову

---

Не знаю. Чисто геометрически, уровень горизонтальной последовательности (по вертикали) может быть разным. И вертикальная может не захватывать всё тело (в данном случае, например, не включать ноги)

---

elgru

---

Хорошо, если это будет ресурс. А не может это стать глобализацией на все тело антиресурса?

---

Бэндлер считает важным смену направления вращения

---

meta_eugzol

---

Да, "геометрический план" надо заполнять сразу ресурсными к-субмодальностями, которые будут поглощать нересурсные

---

Ну, может быть это (смена направлений вращения) действительно самое простое/быстрое, что можно придумать.

meta_eugzol

---

А, вот ещё мысль: Бандлер утверждал, что полная калибровка к-последовательности всегда приводит к выявлению "замкнутого контура".

---

Хотя это тоже условность какая-то. Из общих соображений, замыкаться контур может и через внешний мир, опосредуясь движениями

---

elgru

---

Тогда встает вопрос, что подразумевается под к-последовательностью? Если она замкнутая. Что-то с наложением чувсв и эмоций -тогда да.

---

meta_eugzol

---

Типа как:

---

- ощущение - локализовано

---

- чувство - "намечены" траектории

---

- эмоция - траектории оформлены и замкнуты

meta_eugzol

---

Например: бывают ли "правильные" односторонние ощущения?

---

elgru

---

Например: ошущение биения сердца

---

meta_eugzol

---

1. А его центр разве смещён в сторону?

---

2. Его распространение в любом случае двустороннее

---

elgru

---

Да, обычно смещен. Если распространение когда и 2-тороннее (обычно нет), то не равномерное по сторонам.

---

meta_eugzol

---

А оптимальное какое?

---

elgru

---

Зависит от критериев оптимальности. Например,

---

Отражающее 1) реальную и 2) нормальную физиологию. 3) нейтральное или ресурсное

---

meta_eugzol

---

Нормальное и ресурсное во всех смыслах. По идее в к-последовательностях типа "биения сердца" (впрочем, так уже не вполне корректно) не должно быть сильного разнообразия?

---

elgru

---

Не должно вроде бы. В оптимальных.

---

В патологических - сколько угодно.

---

А что тут некорректного?

---

meta_eugzol

---

Биение сердца указывает на локализацию ощущения. Поэтому распространённое ощущение будет точнее назвать уже "пульсовой волной" или как-то так.Ну, кроме того, речь не о биении сердца, а о некоей "проекции" биения сердца. То что там есть сердце и оно как-то бьётся это уже, строго говоря, посторонние пресуппозиции, которые к делу/к калибровке отношения не имеют.А "экологическое" ощущение пульса (не берём вырожденные случаи: типа взял рукой потрогал пульс; или другие варианты "пережимания"):

---

1. Охватывает всё тело практически единомоментно

---

2. Локализуется на поверхности/на границе тела

---

elgru

---

Да. Типа движения ци в китайском смысле. Может, все к-последовательности с этим увязаны (движение ци по определенным каналам) )))

---

meta_eugzol

---

Ну да, типа того. Только ЦИ это другой набор лишних пресуппозиций )Ну здесь соблазнительно сделать прям радикальное обобщение и сказать, что "правильные" (полезные, оптимизированные) ощущения всегда проходят по границе тела (максимум на примерной глубине мышц). А любой заход внутрь, в определённом смысле/степени, не ресурсный.Ну а на поверхности тела есть ограниченное количество в каком-то смысле геометрически правильных (редуцируя: симметричных; но, может быть, не обязательно в прямом/строгом смысле латерально симметричных) потенциальных "контуров"Ну и что получается, хотелось отойти от идеи Бандлера что якобы чувства могут вращаться "вот так" и "вот этак" (в виде вертикального тора и горизонтального тора, умножить на два направления вращения), а может в ней и есть какой-то смысл

Идея хорошая, но по времени согласовать это будет трудно.

---

Скорее, надо ждать платных семинаров через зуум.