Показаны записи 5821 - 5830 из 30962
Наличие хотя бы одного внутреннего якоря задаёт возможность ВЫБОРА РЕАГИРОВАНИЯ на внешние якори.
Автоматически такой связи между внутренними и внешними якорями нет.
Такую связь требуется создавать специально, какими-то особенными средствами.
И наоборот. Если есть вариабельность в реагировании на один и тот же внешний якорь то можно обнаружить внутренний якорь, который имеет место в этом случае.
Для меня это утверждение является только гипотезой.
Автоматически такой связи между внутренними и внешними якорями нет.
Такую связь требуется создавать специально, какими-то особенными средствами.
И наоборот. Если есть вариабельность в реагировании на один и тот же внешний якорь то можно обнаружить внутренний якорь, который имеет место в этом случае.
Для меня это утверждение является только гипотезой.
--И мое наблюдение строится на отслеживании сигналов КГД. При планировании обязательно есть сигналы ВД.
--Чтобы это утверждение было эпистемологиески корректным, требуется привести некий отдельный/независимый сигнал планирования. Иначе получается трюизм: если планирование было изначально определено как тематический ВД, то понятно, что при таком определении при осуществлении названного "планированием" процесса будут сигналы ВД наблюдаться.
Планирование не есть процесс ВД. Но, без ВД оно не возможно. Оцени разницу.
--Структура города + внешние команды. А где же здесь планирование?
--Планирование в выборе правильных поведенческих цепочек. Допустим город это маршрут по ориентирам "A -> B -> C", а институт "A -> B -> D". Так вот во время движения собаки по "B" должен действовать некий, как вы говорите, внутренний якорь, чтобы повернуть на C, а не на D, без напоминаний хозяйки. При этом никаких "следов", которые можно было бы вынюхивать, нету, либо их интенсивность незначительна сама по себе.
Перечитай Гибсона "движение по маршруту". Инварианты маршрута задают повороты. Маршрут это то, что "там за поворотом":
--По маршруту собаку ведёт маршрут. Иголку патефона ведёт бороздка пластинки. *Иголка патефона никак не планирует свой маршрут.
--В данной аллегории собака себе МЕНЯЕТ ПЛАСТИНКИ.
А ты не видел проигрыватель пластинок, который меняет их сам себе чисто механически? :)
--У нёё есть образ конечной цели и текущее считывание маршрута. Один гипотетический внутренний элемент и опорные элементы внешнего мира.
--О том и речь. Только что я и, утилизируя ваш тезис о необходимости внутренних якорей, сказал, что: наличие внутреннего якоря = возможность ДЕЛАТЬ ВЫБОР = ПЛАНИРОВАНИЕ.
Буриданов осел далает выбор, но он не делает планирования.
--Она умеет: - удерживать конечный образ -получать/интерпретировать команды -ориентироваться на маршруте
--Получать ТОЛЬКО ОДНУ команду в начале – это принципиальный вопрос. Для этой команды она строит ПЛАН ДВИЖЕНИЯ. Со стороны симптомом наличия плана мы видим так: идя по улице А, она может сделать следующий поворот как на улицу Б, так и на улицу В, в зависимости от ДАННОЙ РАНЕЕ КОМАНДЫ, а не от стимулов самой улицы.
Он получила команду и движется к первому повороту на маршруте. Поворот дает ей следующую "команду", указывая отрезок до второго поворота. И т.д.
--Чтобы это утверждение было эпистемологиески корректным, требуется привести некий отдельный/независимый сигнал планирования. Иначе получается трюизм: если планирование было изначально определено как тематический ВД, то понятно, что при таком определении при осуществлении названного "планированием" процесса будут сигналы ВД наблюдаться.
Планирование не есть процесс ВД. Но, без ВД оно не возможно. Оцени разницу.
--Структура города + внешние команды. А где же здесь планирование?
--Планирование в выборе правильных поведенческих цепочек. Допустим город это маршрут по ориентирам "A -> B -> C", а институт "A -> B -> D". Так вот во время движения собаки по "B" должен действовать некий, как вы говорите, внутренний якорь, чтобы повернуть на C, а не на D, без напоминаний хозяйки. При этом никаких "следов", которые можно было бы вынюхивать, нету, либо их интенсивность незначительна сама по себе.
Перечитай Гибсона "движение по маршруту". Инварианты маршрута задают повороты. Маршрут это то, что "там за поворотом":
Дао там - за поворотом
http://metanymous.livejournal.com/99059.html
--По маршруту собаку ведёт маршрут. Иголку патефона ведёт бороздка пластинки. *Иголка патефона никак не планирует свой маршрут.
--В данной аллегории собака себе МЕНЯЕТ ПЛАСТИНКИ.
А ты не видел проигрыватель пластинок, который меняет их сам себе чисто механически? :)
--У нёё есть образ конечной цели и текущее считывание маршрута. Один гипотетический внутренний элемент и опорные элементы внешнего мира.
--О том и речь. Только что я и, утилизируя ваш тезис о необходимости внутренних якорей, сказал, что: наличие внутреннего якоря = возможность ДЕЛАТЬ ВЫБОР = ПЛАНИРОВАНИЕ.
Буриданов осел далает выбор, но он не делает планирования.
--Она умеет: - удерживать конечный образ -получать/интерпретировать команды -ориентироваться на маршруте
--Получать ТОЛЬКО ОДНУ команду в начале – это принципиальный вопрос. Для этой команды она строит ПЛАН ДВИЖЕНИЯ. Со стороны симптомом наличия плана мы видим так: идя по улице А, она может сделать следующий поворот как на улицу Б, так и на улицу В, в зависимости от ДАННОЙ РАНЕЕ КОМАНДЫ, а не от стимулов самой улицы.
Он получила команду и движется к первому повороту на маршруте. Поворот дает ей следующую "команду", указывая отрезок до второго поворота. И т.д.
"Критические точки" и прочее - эти вещи работают в отношении качества планирования.
Но, это вовсе не основа планирования.
Но, это вовсе не основа планирования.
(Ссылки на то, что происходит "в голове" у субъекта, мол есть некий целостный "образ" действия vs есть лишь ориентировка на ближайшее конкретное действие – ээ эпистемологически не корректны. Моё определение работает исключительно на основе наблюдений за внешней активностью.)
И мое наблюдение строится на отслеживании сигналов КГД. При планировании обязательно есть сигналы ВД.
Вот недавно сюжет по новостям был про собаку-поводыря. Ей командуют, мол, "в магазин", "в институт", и она ведёт хозяйку в нужном направлении.
Структура города + внешние команды. А где же здесь планирование?
То есть по ходу маршрута ей не надо выдавать дополнительных корректирующих команд.
По маршруту собаку ведёт маршрут.
Иголку патефона ведёт бороздка пластинки.
*Иголка патефона никак не планирует свой маршрут.
Так вот, не трудно предположить, что для разных маршрутов будут общие участки пути. А раз есть общие участки пути, то даже с простой формально-логической точки зрения собака НЕ МОЖЕТ БЫТЬ погружена ТОЛЬКО в ближайшую конкретную задачу.
У нёё есть образ конечной цели и текущее считывание маршрута. Один гипотетический внутренний элемент и опорные элементы внешнего мира.
А значит, она умеет планировать (свой маршрут).
Она умеет:
-- удерживать конечный образ
--получать/интерпретировать команды
--ориентироваться на маршруте
И мое наблюдение строится на отслеживании сигналов КГД. При планировании обязательно есть сигналы ВД.
Вот недавно сюжет по новостям был про собаку-поводыря. Ей командуют, мол, "в магазин", "в институт", и она ведёт хозяйку в нужном направлении.
Структура города + внешние команды. А где же здесь планирование?
То есть по ходу маршрута ей не надо выдавать дополнительных корректирующих команд.
По маршруту собаку ведёт маршрут.
Иголку патефона ведёт бороздка пластинки.
*Иголка патефона никак не планирует свой маршрут.
Так вот, не трудно предположить, что для разных маршрутов будут общие участки пути. А раз есть общие участки пути, то даже с простой формально-логической точки зрения собака НЕ МОЖЕТ БЫТЬ погружена ТОЛЬКО в ближайшую конкретную задачу.
У нёё есть образ конечной цели и текущее считывание маршрута. Один гипотетический внутренний элемент и опорные элементы внешнего мира.
А значит, она умеет планировать (свой маршрут).
Она умеет:
-- удерживать конечный образ
--получать/интерпретировать команды
--ориентироваться на маршруте
</>
Лингвистический процессор vs динамика структур Окружа
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Я привёл предполагаемый дифференциальный критерий "планирования" от "цепочки рефлексов": наличие по крайней мере в одной из узловых точек по меньшей мере двух выборов. Конкурирующего определения пока приведено не было :)
Планирование животных строится в виде цепочек рефлексов, изоморфных структурами динамических последовательностей окружающего мира.
Планирование человека строится в виде системной активности в основе которой есть лингвистический процессор.
Планирование животных строится в виде цепочек рефлексов, изоморфных структурами динамических последовательностей окружающего мира.
Планирование человека строится в виде системной активности в основе которой есть лингвистический процессор.
Аптайм-планирование близко к этому движению "по следу", по моим ощущениям. В качестве следов выступает экспрессия/сигналы биологической обратной связи.
Совершенно верно!
Потому, что аптайм содержит "планирование", задаваемое на 99% внешними якорями! Как у животных.
Совершенно верно!
Потому, что аптайм содержит "планирование", задаваемое на 99% внешними якорями! Как у животных.
Ну, в естественных средах животных программируют: – суточные циклы – сезонные циклы – годичные циклы – и т.д.
Циркадные и годовые циклы планирует ПРИРОДА!
А животные просто им подчиняются, делая те или иные настройки своих рефлексов над/на циклы природы.
Любому хищнику надо знать, когда его добыча пойдёт на водопой, когда и куда будет мигрировать, и планировать свой распорядок, исходя из этого.
И в этом случае мы имеем дело с внешним распорядком, который задает природа для хищника. А хищник ему следует.
Я не уверен, что это можно будет назвать "простым рефлекторным реагированием". Травоядные, вероятно, менее способны к планированию, но тоже будут зачатки: выискивать, где что растёт, и когда куда мигрировать.
И травоядному распорядок задает природа. Когда где какие травы растут, дожди идут. И куда следует в какое время мигрировать.
Кстати, а в чём конкретная разница между рефлекторным реагированием и планированием?
Истинное планирование строится на внутренних якорях лингвистического процесса.
Конструктивнее обсуждать насколько какое животное имеет развитую сигнальную систему.
Кажется, разница лишь в том, какое количество выборов на каждом шаге доступно. Если один – рефлекторная цепочка. Если два и более – уже зачатки планирования.
Нет, планирование задается:
--какие якоря внешние или внутренние. Для истинного планирования они должны быть внутренними.
--и основа внутренних якорей планирования есть язык/речь/ВД.
Циркадные и годовые циклы планирует ПРИРОДА!
А животные просто им подчиняются, делая те или иные настройки своих рефлексов над/на циклы природы.
Любому хищнику надо знать, когда его добыча пойдёт на водопой, когда и куда будет мигрировать, и планировать свой распорядок, исходя из этого.
И в этом случае мы имеем дело с внешним распорядком, который задает природа для хищника. А хищник ему следует.
Я не уверен, что это можно будет назвать "простым рефлекторным реагированием". Травоядные, вероятно, менее способны к планированию, но тоже будут зачатки: выискивать, где что растёт, и когда куда мигрировать.
И травоядному распорядок задает природа. Когда где какие травы растут, дожди идут. И куда следует в какое время мигрировать.
Кстати, а в чём конкретная разница между рефлекторным реагированием и планированием?
Истинное планирование строится на внутренних якорях лингвистического процесса.
Конструктивнее обсуждать насколько какое животное имеет развитую сигнальную систему.
Кажется, разница лишь в том, какое количество выборов на каждом шаге доступно. Если один – рефлекторная цепочка. Если два и более – уже зачатки планирования.
Нет, планирование задается:
--какие якоря внешние или внутренние. Для истинного планирования они должны быть внутренними.
--и основа внутренних якорей планирования есть язык/речь/ВД.
Да что там говорить, некоторые даже общественным транспортом пользоваться умеют. Вы опять скажете – мол, обучение. Но наличие самой способности даже животных к такому обучению всё же доказывает, что способность планирования – врождённая.
Да, врождённая способность. Только не к планированию. У животных это типа "преследование цели". У хищников преследование жертвы. Волки могут очень долго идти по следу северных оленей. По следу. По запаху. По конкретным мощным якорям.
А вот, человек может планировать, находясь в состоянии сенсорной депривации. Например, посадили адепта буддизма в темную тиху пещеру. И пока у него от депривации не съедет крыша/не произойдет "просветление", адепт б. будет способен в полной темноте и тишине что-то планировать.
А на какие якоря он опирается в своём планировании в обстановке/состоянии полной сенсорной депривации? Внешних якорей практически нет. Остаются одни внутренние якоря.
А какое основание у внутренних якорей? Совершенно верно - Внутренний Диалог!
Да, врождённая способность. Только не к планированию. У животных это типа "преследование цели". У хищников преследование жертвы. Волки могут очень долго идти по следу северных оленей. По следу. По запаху. По конкретным мощным якорям.
А вот, человек может планировать, находясь в состоянии сенсорной депривации. Например, посадили адепта буддизма в темную тиху пещеру. И пока у него от депривации не съедет крыша/не произойдет "просветление", адепт б. будет способен в полной темноте и тишине что-то планировать.
А на какие якоря он опирается в своём планировании в обстановке/состоянии полной сенсорной депривации? Внешних якорей практически нет. Остаются одни внутренние якоря.
А какое основание у внутренних якорей? Совершенно верно - Внутренний Диалог!
</>
![[pic]](http://ic.pics.livejournal.com/ivanov_p/11225195/13852/13852_900.jpg)
Модел. эмоции (19) The neuroevolution of empathy and caring for others: why it matters for morality.
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
http://metapractice.livejournal.com/476610.html
Оригинал взят у ivanov_p в Социальный интеллект
Оригинал взят у ivanov_p в Социальный интеллект
В книге New Frontiers in Social Neuroscience, eds. Jean Decety, Yves Christen описана революция в нейробиологии 90-х годов - открытие социального интеллекта. Началось много раньше, в 70-е, но полученным результатам не верили - мода была иная. Наконец к 90-м удалось прорваться. Это, собственно, об "эмоциональном интеллекте" - социальные отношения базируются не на когнитивном интеллекте, а на умении читать и излучать эмоции, и вот этой стороне дела теперь уделяют внимание нейрокогнитивисты. Самое известное открытие - зеркальные нейроны, но это лишь малая часть того, что открыто, судя по описаниям, там десятки механизмов, очень сложно взаимодейстующих. Очень много говорится об эмпатии и социальной интуиции, все представление об интеллекте (тем самым - и об искусственном интеллекте) получает совершенно новую развертку.
The neuroevolution of empathy and caring for others: why it matters for morality. Jean Decety
Много данных об эмпатии боли, о том, что эмпатические ощущения боли, которую испытывает другая особь, очень родственны собственной боли - то есть что боль при эмпатии - это та же боль, что ощущается от физического воздействия, а не иллюзорная.
The neuroevolution of empathy and caring for others: why it matters for morality. Jean Decety
Много данных об эмпатии боли, о том, что эмпатические ощущения боли, которую испытывает другая особь, очень родственны собственной боли - то есть что боль при эмпатии - это та же боль, что ощущается от физического воздействия, а не иллюзорная.
</>
Планирование животных в "облаке" на интерфейсе ПРИРОДЫ
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Это сомнительный тезис. Высокоразвитым существам может быть присуще развернутые во времени и физическом пространстве паттерны различной активности. Но, в этих развёрнутых паттернах их "связанность" может иметь не природу ментального алгоритма/плана. Но условной суммы отдельных элементов, каждый из которых связан с последующим простым рефлекторным реагированием. Типа цепочки падающего домино.
--Ну, разве какие-нибудь городские бездомные кошки/собаки не передвигаются по плану и расписанию, чтобы найти себе пропитание?
Животные живут по плану и расписанию.
Но, их ПЛАН ПОЛНОСТЬЮ ЭКСТЕРИОРИЗИРОВАН! Их план вынесен во внешний мир.
А у человеков план только частично экстериоризирован.
Конечно, и животные имеют различные рефлексы на время. Но, пусковым фактором таких рефлексов являются внешние павловские "звоночки".
А на уровне поведенческих скиннеровских рефлексов у животных планы есть поведенческих цепочек рефлексы. При этом, плана как такового нет. Есть актуальная рамка исполнения текущего звена поведенческой цепи рефлексов, которая частично запускается внешним стимулом среды.
Можно сказать, используя современную терминологию, что планирование животных происходит/хранится целиком "в облаке". При этом, "облаком" для исполнения/хранения/вызова планирования у животных является окружающий мир.
Что же касается информации обеспечения животных рефлексов, то она конечно внутренняя, но погруженная в такой телесный had, что это совершенно уже одна физиология.
--Ну, разве какие-нибудь городские бездомные кошки/собаки не передвигаются по плану и расписанию, чтобы найти себе пропитание?
Животные живут по плану и расписанию.
Но, их ПЛАН ПОЛНОСТЬЮ ЭКСТЕРИОРИЗИРОВАН! Их план вынесен во внешний мир.
А у человеков план только частично экстериоризирован.
Конечно, и животные имеют различные рефлексы на время. Но, пусковым фактором таких рефлексов являются внешние павловские "звоночки".
А на уровне поведенческих скиннеровских рефлексов у животных планы есть поведенческих цепочек рефлексы. При этом, плана как такового нет. Есть актуальная рамка исполнения текущего звена поведенческой цепи рефлексов, которая частично запускается внешним стимулом среды.
Можно сказать, используя современную терминологию, что планирование животных происходит/хранится целиком "в облаке". При этом, "облаком" для исполнения/хранения/вызова планирования у животных является окружающий мир.
Что же касается информации обеспечения животных рефлексов, то она конечно внутренняя, но погруженная в такой телесный had, что это совершенно уже одна физиология.
Дочитали до конца.