Показаны записи 5711 - 5720 из 30957
--(в) "внутри"/внутри животных хранятся рефлекторные якоря от их "планов" (при этом, рассуждать о степени осознанности животными как самих "планов", так и якорей к ним мы не будем)
--Связка ключей/якорей. Если бы у животного на один набор внешних стимулов был лишь один внутренний якорь, его бы уже сожрали давно.
Дублирование вероятно. Просто отследить по вариабельности реализации плана.
--(г) при попадании в актуальный контекст + случайную активизацию якоря1 от некоего "плана" животное предпринимает активность для достижения якоря2. Затем якоря3, ... и затем финальной цели "плана".
--Тут будет работать Обучение-2. Это значит, что якорь1 является ээ мета-якорем. Якорь1 выбирает ЦЕЛЫЙ НАБОР (регистр) якорей ээ первого уровня.
Замечательно! Я рад за животных, что они уже на уровне реализации плана выходят на обучение2.
Вот простая аллегория: клавиша Caps Lock. Отдельные "простые" клавиши выдают сразу буквы на экран. А Caps Lock букву не печатает, но изменяет, как система будет откликаться на нажатие клавиш с буквами.
Угм. Эту аллегорию я понимаю.
--(в) единственный "образ" финальной цели плана у животного мы признать/допустить можем, чтобы немного разрядить слишком густую атмосферу бихевиоризма в полученной конструкции "планирование у животных"
--А вот это становится уже избыточным при том, что использовали концепцию Обучения-2.
Ну, м.б.
-- Строго говоря, приведенное рассуждение не есть в строгом смысле слова "планирование" животного. Это есть воспроизведение существующего/достигнутого планирования.
--Ну, мы уже обсуждали в давней теме как подходить к номинализациям, и там отметили, что номинализации являются типично СГУЩЕНИЕМ (охапкой) процессов.
Просто, планирование1 - создание плана. Планирование2 - выполнение плана и вся иная сопутствующая деятельность.
За номинализацией "планирование" стоит: – процесс СОЗДАНИЯ "плана" – процесс "по ходу действия плана" = ОЖИДАНИЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ ШАГОВ (уже готового плана)
С точки зрения моделирования планирование-создание и планирование-исполнение следует различать. В них будет порядочно всякой разницы.
Соглашусь, что животные, скорее всего, не способны к первому – буквально созданием планов для них занимается природа (или люди-дрессировщики).
Ну, вот это уже следующий интересный вопрос. Деятельность, связанная с пище-добыванием у некоторых животных наглядно планирование-создание. Всякие вороны, горные попугаи, обезьяны с предметной деятельностью (типа раскалыванию орехов учатся пять лет), про касаток я и не говорю - КОГДА ОНИ ОБУЧАЮТСЯ, ОНИ ЯВНО СОЗДАЮТ МНОЖЕСТВО ПЛАНОВ.
Настоящий процесс "планирования животного" должен описывать процесс СКЛАДЫВАНИЯ/ФОРМИРОВАНИЯ НЕКОЕГО НОВОГО ПЛАНА.
Вот, вот.
Ну это две стороны одной монеты. Забавно, что такое различие между двумя значениями слова "планирование" можно было бы провести без обширных обсуждений, вовремя вспомнив обсуждавшиеся раньше расширения к метамоделированию номинализаций.
Ну да.
Обучение дает выход на планирование.
НО ЕСТЬ ЛИ У ЖИВОТНЫХ ОБУЧЕНИЕ ПЛАНИРОВАНИЮ?
--Связка ключей/якорей. Если бы у животного на один набор внешних стимулов был лишь один внутренний якорь, его бы уже сожрали давно.
Дублирование вероятно. Просто отследить по вариабельности реализации плана.
--(г) при попадании в актуальный контекст + случайную активизацию якоря1 от некоего "плана" животное предпринимает активность для достижения якоря2. Затем якоря3, ... и затем финальной цели "плана".
--Тут будет работать Обучение-2. Это значит, что якорь1 является ээ мета-якорем. Якорь1 выбирает ЦЕЛЫЙ НАБОР (регистр) якорей ээ первого уровня.
Замечательно! Я рад за животных, что они уже на уровне реализации плана выходят на обучение2.
Вот простая аллегория: клавиша Caps Lock. Отдельные "простые" клавиши выдают сразу буквы на экран. А Caps Lock букву не печатает, но изменяет, как система будет откликаться на нажатие клавиш с буквами.
Угм. Эту аллегорию я понимаю.
--(в) единственный "образ" финальной цели плана у животного мы признать/допустить можем, чтобы немного разрядить слишком густую атмосферу бихевиоризма в полученной конструкции "планирование у животных"
--А вот это становится уже избыточным при том, что использовали концепцию Обучения-2.
Ну, м.б.
-- Строго говоря, приведенное рассуждение не есть в строгом смысле слова "планирование" животного. Это есть воспроизведение существующего/достигнутого планирования.
--Ну, мы уже обсуждали в давней теме как подходить к номинализациям, и там отметили, что номинализации являются типично СГУЩЕНИЕМ (охапкой) процессов.
Просто, планирование1 - создание плана. Планирование2 - выполнение плана и вся иная сопутствующая деятельность.
За номинализацией "планирование" стоит: – процесс СОЗДАНИЯ "плана" – процесс "по ходу действия плана" = ОЖИДАНИЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ ШАГОВ (уже готового плана)
С точки зрения моделирования планирование-создание и планирование-исполнение следует различать. В них будет порядочно всякой разницы.
Соглашусь, что животные, скорее всего, не способны к первому – буквально созданием планов для них занимается природа (или люди-дрессировщики).
Ну, вот это уже следующий интересный вопрос. Деятельность, связанная с пище-добыванием у некоторых животных наглядно планирование-создание. Всякие вороны, горные попугаи, обезьяны с предметной деятельностью (типа раскалыванию орехов учатся пять лет), про касаток я и не говорю - КОГДА ОНИ ОБУЧАЮТСЯ, ОНИ ЯВНО СОЗДАЮТ МНОЖЕСТВО ПЛАНОВ.
Настоящий процесс "планирования животного" должен описывать процесс СКЛАДЫВАНИЯ/ФОРМИРОВАНИЯ НЕКОЕГО НОВОГО ПЛАНА.
Вот, вот.
Ну это две стороны одной монеты. Забавно, что такое различие между двумя значениями слова "планирование" можно было бы провести без обширных обсуждений, вовремя вспомнив обсуждавшиеся раньше расширения к метамоделированию номинализаций.
Ну да.
Обучение дает выход на планирование.
НО ЕСТЬ ЛИ У ЖИВОТНЫХ ОБУЧЕНИЕ ПЛАНИРОВАНИЮ?
</>
Нейрофизиологи и нейротомографисты заглядывают таки
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Обыватель внутри ЧЯ ожидает увидеть самого себя (своё отражение).
Да.
Научный исследователь ожидает там увидеть (и найдёт в итоге) вписанное в некую более общую теорию объяснение, почему работает вот так, а не иначе.
Отражение своего научного "я".
Моделист там может найти всё что угодно, лишь бы это было: а) максимально просто б) с максимальными гарантиями воспроизведения исходного паттерна
Угм. Найдёт отражение своей модели. При этом, он чётко понимает, что он работает не с истиной и его карма от реализации очередной модели ухудшилась/улучшилась (в зависимости от меры его оптимизма/его отсутствия).
Может я не вполне точно описал по ролям. Но то, что заглянуть в чёрный ящик "на самом деле" невозможно и не нужно – это уж без сомнений.
Ну вот уж нет. Нейротомографисты заглядывают в чёрный ящик и находят там образы и слова.
Нейрофизиологи типа Хьюбла-Визела заглянули в ЧЯ и нашли там функциональные кванты/анатомические элементы/"колонки", которые отслеживают кванты инвариантов внешнего мира.
--Говорящим субъектом. Т.е. оригинальное письмо Татьяны Онегину было актом внешней экспрессии.
--Но письменной экспрессии.
--А чем устная экспрессия отличается от письменной экспрессии (?)
--Тем, что её можно воспроизвести неограниченное количество раз гарантированно без потери качества/точности.
Я могу воспроизвести выученный в детстве стишок без потери качества и точности сто тысяч раз.
Да.
Научный исследователь ожидает там увидеть (и найдёт в итоге) вписанное в некую более общую теорию объяснение, почему работает вот так, а не иначе.
Отражение своего научного "я".
Моделист там может найти всё что угодно, лишь бы это было: а) максимально просто б) с максимальными гарантиями воспроизведения исходного паттерна
Угм. Найдёт отражение своей модели. При этом, он чётко понимает, что он работает не с истиной и его карма от реализации очередной модели ухудшилась/улучшилась (в зависимости от меры его оптимизма/его отсутствия).
Может я не вполне точно описал по ролям. Но то, что заглянуть в чёрный ящик "на самом деле" невозможно и не нужно – это уж без сомнений.
Ну вот уж нет. Нейротомографисты заглядывают в чёрный ящик и находят там образы и слова.
Нейрофизиологи типа Хьюбла-Визела заглянули в ЧЯ и нашли там функциональные кванты/анатомические элементы/"колонки", которые отслеживают кванты инвариантов внешнего мира.
--Говорящим субъектом. Т.е. оригинальное письмо Татьяны Онегину было актом внешней экспрессии.
--Но письменной экспрессии.
--А чем устная экспрессия отличается от письменной экспрессии (?)
--Тем, что её можно воспроизвести неограниченное количество раз гарантированно без потери качества/точности.
Я могу воспроизвести выученный в детстве стишок без потери качества и точности сто тысяч раз.
--А что такое "исследование"(?): --подруга читает вслух письмо Татьяны - не заглядывание в ЧЯ; --историк обнаружил в архиве письмо Татьяны и читает его и СРАВНИВАЕТ С ДРУГИМИ ПИСЬМАМИ ЭПОХИ - исследование и заглядывание в ЧЯ; --филолог анализирует стиль письма - исследование и заглядывание в ЧЯ; ...при этом, историк и филолог будут использовать специальные профессиональные "расширения" русского языка
--Для меня/моего понимания/прочтения концепции ЧЯ нет никаких сомнений, что ни в одном из этих трёх случаев НЕ происходит заглядывание "внутрь" ЧЯ. Разве что если подруга, читая письмо Татьяны, чрезмерно рефлексирует на тему того, мол, а что там Татьяна ЧУВСТВОВАЛА когда писала это письмо, вот тогда будет заглядыванием.
Ну, ежели рефлексировала чувства тогда уже разговора в смысле отрицания греха чтения ЧЯ никакого нет.
Отмечу вот что. Любому хоть научному исследователю, хоть моделисту (хоть и обывателю, который даже не знает, что что-то там исследует), безразлично (а первым двум ДОЛЖНО БЫТЬ безразлично) содержимое ЧЯ.
Ты должен вспомнить, что природа программировала нас на прямо противоположную задачу. Если антилопа не читает ЧЯ проходящего мимо гепарда, то ей скоро/слишком рано придёт каюк.
Ежели какой прото-человек/прото-бихевиорист не желал ради объективности читать ЧЯ саблезубых тигров и ЧЯ своих соплеменников, то его гены до нас не дошли.
Таким образом, в нас в генах/в спинном мозге/в печёнках/селезёнках содержатся БИОЛОГИЧЕСКИ ЗАПРЕТЫ ЗАНИМАТЬСЯ БИХЕВИОРИЗМОМ.
В эволюционном плане природа бихевиористов элиминировала. Всегда.
--Для меня/моего понимания/прочтения концепции ЧЯ нет никаких сомнений, что ни в одном из этих трёх случаев НЕ происходит заглядывание "внутрь" ЧЯ. Разве что если подруга, читая письмо Татьяны, чрезмерно рефлексирует на тему того, мол, а что там Татьяна ЧУВСТВОВАЛА когда писала это письмо, вот тогда будет заглядыванием.
Ну, ежели рефлексировала чувства тогда уже разговора в смысле отрицания греха чтения ЧЯ никакого нет.
Отмечу вот что. Любому хоть научному исследователю, хоть моделисту (хоть и обывателю, который даже не знает, что что-то там исследует), безразлично (а первым двум ДОЛЖНО БЫТЬ безразлично) содержимое ЧЯ.
Ты должен вспомнить, что природа программировала нас на прямо противоположную задачу. Если антилопа не читает ЧЯ проходящего мимо гепарда, то ей скоро/слишком рано придёт каюк.
Ежели какой прото-человек/прото-бихевиорист не желал ради объективности читать ЧЯ саблезубых тигров и ЧЯ своих соплеменников, то его гены до нас не дошли.
Таким образом, в нас в генах/в спинном мозге/в печёнках/селезёнках содержатся БИОЛОГИЧЕСКИ ЗАПРЕТЫ ЗАНИМАТЬСЯ БИХЕВИОРИЗМОМ.
В эволюционном плане природа бихевиористов элиминировала. Всегда.
Не понял что такое отцеположники сделали субмодальностями для их увековечивания.
Кажется, они наделали только грехи.
Кажется, они наделали только грехи.
--Риторический вопрос: а животное?
--А животные не мыслят абстрактными концепциями, поэтому не будут заморачиваться такими вопросами.
Возвращаемся на некую уже достигнутую развилку.
Если мы не строим абстракций в отношении чёрных ящиков животных, то мы должны зафиксировать:
(а) планов у животных нет, но есть "планы"
(б) "планы" животных они хранят "облачным способом" в окружающих/актуальных контекстах их жизни
(в) "внутри"/внутри животных хранятся рефлекторные якоря от их "планов" (при этом, рассуждать о степени осознанности животными как самих "планов", так и якорей к ним мы не будем)
(г) при попадании в актуальный контекст + случайную активизацию якоря1 от некоего "плана" животное предпринимает активность для достижения якоря2. Затем якоря3, ... и затем финальной цели "плана".
(в) единственный "образ" финальной цели плана у животного мы признать/допустить можем, чтобы немного разрядить слишком густую атмосферу бихевиоризма в полученной конструкции "планирование у животных"
Строго говоря, приведенное рассуждение не есть в строгом смысле слова "планирование" животного. Это есть воспроизведение существующего/достигнутого планирования.
Настоящий процесс "планирования животного" должен описывать процесс СКЛАДЫВАНИЯ/ФОРМИРОВАНИЯ НЕКОЕГО НОВОГО ПЛАНА.
--А животные не мыслят абстрактными концепциями, поэтому не будут заморачиваться такими вопросами.
Возвращаемся на некую уже достигнутую развилку.
Если мы не строим абстракций в отношении чёрных ящиков животных, то мы должны зафиксировать:
(а) планов у животных нет, но есть "планы"
(б) "планы" животных они хранят "облачным способом" в окружающих/актуальных контекстах их жизни
(в) "внутри"/внутри животных хранятся рефлекторные якоря от их "планов" (при этом, рассуждать о степени осознанности животными как самих "планов", так и якорей к ним мы не будем)
(г) при попадании в актуальный контекст + случайную активизацию якоря1 от некоего "плана" животное предпринимает активность для достижения якоря2. Затем якоря3, ... и затем финальной цели "плана".
(в) единственный "образ" финальной цели плана у животного мы признать/допустить можем, чтобы немного разрядить слишком густую атмосферу бихевиоризма в полученной конструкции "планирование у животных"
Строго говоря, приведенное рассуждение не есть в строгом смысле слова "планирование" животного. Это есть воспроизведение существующего/достигнутого планирования.
Настоящий процесс "планирования животного" должен описывать процесс СКЛАДЫВАНИЯ/ФОРМИРОВАНИЯ НЕКОЕГО НОВОГО ПЛАНА.
</>
Re: Сенсорный социальный опыт ограничен МОДЕЛИРОВАНИЕМ
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Да, зашли далеко в сторону от поставленной темы.
Если не заблудились, то сможем вернуться к основной теме.
Если не заблудились, то сможем вернуться к основной теме.
--активность его бессознательного по различным наблюдаемым косвенным проявлениям - это снова бихевиоризм
--В общепринятом научном смысле – нет. Это будет скорее "нейро-чего-нибудь-там".
Нейрокогнитивизм.
--Т.е. заглядывание в чёрный ящик это сплошные догадки.
--Вообще говоря любое чуть более чем примитивное описание причинно-следственной связки о стимулах и реакциях уже будет обращением к содержимому чёрного ящика.
А как же *бейтсонианские паттерны/эпистемология? Уж лучше её отнести к когнитивизму.
--В общепринятом научном смысле – нет. Это будет скорее "нейро-чего-нибудь-там".
Нейрокогнитивизм.
--Т.е. заглядывание в чёрный ящик это сплошные догадки.
--Вообще говоря любое чуть более чем примитивное описание причинно-следственной связки о стимулах и реакциях уже будет обращением к содержимому чёрного ящика.
А как же *бейтсонианские паттерны/эпистемология? Уж лучше её отнести к когнитивизму.
</>
Сенсорный социальный опыт ограничен МОДЕЛИРОВАНИЕМ
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Например, исследование записей содержания и интонаций сказанного третьими лицами будет моя работа с моим собственным чёрным ящиком!
--Ну, это солипсизм какой-то :) Если интонации надлежащим образом зафиксированы, это будет работа с объективным феноменом.
Ну, это какое-то прямо буквоедство!
Что такое есть "надлежаще образом зафиксированы"?
Здесь есть два сильно буквоедских слова: "надлежаще" и "зафиксированы".
Ежели вы достаточно хорошо натренированы различать интонации и писать транскрипты
"Достаточно" натренирован это в какой/чьей мере оценивается? С кем сравнивается? С М. Эриксоном? Или с какой-нибудь прогой?
вы сохраните существенные инварианты слов и интонаций и, тем самым, не будет иметь прагматического значения что там исследуется – ваши репрезентации или "реальная" речь. Поскольку существенные для конкретной модели черты реальной речи будут отражены в ваших субъективных репрезентациях.
Т.е. ключ в твоём построении слова "существенные инварианты слов и интонаций". Ты слова имеют прямо каку-то мистическую-смысловую силу. А почему так. Ты бы мог сказать, например, что "существенные инварианты" не имеют ограничивающей локализации. И они в каокй мере внутренние, в такой мере они и внешние.
--Исследование интонационных языкоидов при плохой организации работы может оказаться проективной работой с "черным ящиком".
--Несомненно. То есть вопрос в том, как натренировать свой "мозг" на сохранение существенных для моделирования инвариантов опыта. И как мы можем достоверно знать, что работаем с опытом, а не проекциями.
Мы можем знать, что не работаем с проекциями, но работаем С МОДЕЛЯМИ человеческой активности (а с сенсорным опытом мы по определению можем иметь ДЕЛО только лишь в отношении ВНЕСОЦИАЛЬНОГО ОПЫТА) только косвенно:
--ежели мы прокачались тебе/себе метамоделироованием
--у нас есть доступ к аптайм
--мы имеем кнопку выкл от ВД
...как-то так.
--Ну, это солипсизм какой-то :) Если интонации надлежащим образом зафиксированы, это будет работа с объективным феноменом.
Ну, это какое-то прямо буквоедство!
Что такое есть "надлежаще образом зафиксированы"?
Здесь есть два сильно буквоедских слова: "надлежаще" и "зафиксированы".
Ежели вы достаточно хорошо натренированы различать интонации и писать транскрипты
"Достаточно" натренирован это в какой/чьей мере оценивается? С кем сравнивается? С М. Эриксоном? Или с какой-нибудь прогой?
вы сохраните существенные инварианты слов и интонаций и, тем самым, не будет иметь прагматического значения что там исследуется – ваши репрезентации или "реальная" речь. Поскольку существенные для конкретной модели черты реальной речи будут отражены в ваших субъективных репрезентациях.
Т.е. ключ в твоём построении слова "существенные инварианты слов и интонаций". Ты слова имеют прямо каку-то мистическую-смысловую силу. А почему так. Ты бы мог сказать, например, что "существенные инварианты" не имеют ограничивающей локализации. И они в каокй мере внутренние, в такой мере они и внешние.
--Исследование интонационных языкоидов при плохой организации работы может оказаться проективной работой с "черным ящиком".
--Несомненно. То есть вопрос в том, как натренировать свой "мозг" на сохранение существенных для моделирования инвариантов опыта. И как мы можем достоверно знать, что работаем с опытом, а не проекциями.
Мы можем знать, что не работаем с проекциями, но работаем С МОДЕЛЯМИ человеческой активности (а с сенсорным опытом мы по определению можем иметь ДЕЛО только лишь в отношении ВНЕСОЦИАЛЬНОГО ОПЫТА) только косвенно:
--ежели мы прокачались тебе/себе метамоделироованием
--у нас есть доступ к аптайм
--мы имеем кнопку выкл от ВД
...как-то так.
</>
Выбирают ли животные границы/интерфейсы своего ЧЯ?
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Субмодальное исследование собственной памяти с хранящихся в ней записей речи других субъектов есть работа с собственным "чёрным ящиком".
--Выбор границ ЧЯ есть вопрос прагматического административного решения, а не типа философский. Выбор границ ЧЯ определяет, какими будут ОБЪЕКТ И ПРЕДМЕТ исследования (или, иначе говоря, на каком ИНТЕРФЕЙСЕ будет осуществляться моделирование).
Интересная постановка вопроса. Человек выбирает административно границы ЧЯ.
Риторический вопрос: а животное?
Когда речь идёт о моделировании субмодальностей сами субмодальности, конечно, не являются содержимым ЧЯ. Содержимым ЧЯ будет собственно контент воспоминаний.
хм. А почему - потому, что субмодальности более универсальный/конвенциальный/сходный от человека к человеку опыт?
--Выбор границ ЧЯ есть вопрос прагматического административного решения, а не типа философский. Выбор границ ЧЯ определяет, какими будут ОБЪЕКТ И ПРЕДМЕТ исследования (или, иначе говоря, на каком ИНТЕРФЕЙСЕ будет осуществляться моделирование).
Интересная постановка вопроса. Человек выбирает административно границы ЧЯ.
Риторический вопрос: а животное?
Когда речь идёт о моделировании субмодальностей сами субмодальности, конечно, не являются содержимым ЧЯ. Содержимым ЧЯ будет собственно контент воспоминаний.
хм. А почему - потому, что субмодальности более универсальный/конвенциальный/сходный от человека к человеку опыт?
--Потому что мы можем заранее переводить информацию из чёрного ящика на внешние якоря... и обратно на их внутреннюю репрезентацию. Т.е. внутренний опыт, в его внешнее мета отражение. И далее, внешнее мета отражение переводить во внутренней мета мета отражение.
--Содержимое "чёрного ящика" всегда есть ээ умозрительная концепция. В то же время поверхность (входы/выходы) "черного ящика" есть сенсорный опыт. Если мы расширяем сенсорный опыт, мы сдвигаем границу ЧЯ "внутрь".
Ну, ещё можно всё же прямо заглянуть в ЧЯ с помощью перевоплощения или экстрасенсорики.
--Содержимое "чёрного ящика" всегда есть ээ умозрительная концепция. В то же время поверхность (входы/выходы) "черного ящика" есть сенсорный опыт. Если мы расширяем сенсорный опыт, мы сдвигаем границу ЧЯ "внутрь".
Ну, ещё можно всё же прямо заглянуть в ЧЯ с помощью перевоплощения или экстрасенсорики.
Дочитали до конца.