Полное совпадение, включая падежи, без учёта регистра

Искать в:

Можно использовать скобки, & («и»), | («или») и ! («не»). Например, Моделирование & !Гриндер

Где искать
Журналы

Если галочки не стоят — только metapractice

Автор
Показаны записи 561 - 570 из 785
</>
[pic]
Re: тренируем

wake_ в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Бессознательное, извлеки из памяти все примеры, когда я расслаблено и широко смотрел на код программы, даже если в ней присутствовали непонятные моменты.
Широко -- ты имеешь ввиду большой объем незнакомой программы, который ты способен просканировать без отрицательной кинестетики?
Т.е. основаная проблема: возникновение отрицательной кинестетики при рассматривании больших объемов незнакомых кодов?

----------------------
Скорее дискомфорт от небольшого куска, который можно охватить взглядом, 1-7 строчек, смысл которых я не могу ухватить, что же именно они делают, где загвоздка, или где баг.
Попытка скомпилировать-свести в уме.
ПИ: Эта инструкция выполнима ?
Ответ: нет
ПИ: Сообщи пожалуйста , что именно мешает ее выполнить, и когда сообщишь, подай сигнал да.
Ответ: Мало опыта. Мало примеров.
Ты получил ответ на запрос о необходимости изменить инструкцию. После этого ты думаешь как ее изменить. Меняешь, предлагаешь на повторную оценку.
---------------------------
Ну тут я наверное перевалил ответственность на бессознательное, чтобы оно проанализировало, отчего инструкция не выполнима. ну в рефрейминге мы ведь делаем такое на возвратном цикле.
отчего тут нельзя ?
ПИ: Спасибо. Бессознательное, сейчас ты мне сообщило слово "конструктивно". То есть ты хочешь, чтобы я смотрел на проблемы не только широко и расслаблено, но и конструктивно ?
Ответ: Да
А что такое конструктивно?
---------------------------
А обязательно это пояснять ? Пусть использует весь спектр значений слова конструктивно и найдет самые подходящие. Пример конструктивности - метамоделировать проблему и позитивно превратить ее в задачу.
Ведь в рефрейминге мы на 4 шаге не поясняем значения прилагательных.
ПИ: А сейчас проанализируй, что в этих примерах есть общего в моем поведении
Выдели это общее... Потом его можно подвергнуть генерализации. Потом прорабатывается применение.
---------------------------
А стоит ли его подвергать генерализации - оно и так уже общее ? А то если его генерализовать, то на мета-уровне получится что суть этого общего что-то абстрактное, вроде простого ТОТЕ.
А ежели вся проблема в том, что у части подсознания есть отрицательная кинестетика на много непонятных значков в одном месте? Всего-то. Генерализованным ресурсом является приятная и деятельная кинестетика в ответ на много непонятных ЛЮБЫХ значков в любых количествах. Типа того.
-------------------------------------------
Ну именно-именно так оно и есть блин !
Понял, что надо учиться балансировать по шкале мета-милтон в своих инструкциях.
Буду думать, где лучше детальнее, а где общЕе...
В топике
Сердце Рефрейминга
http://www.livejournal.com/community/openmeta/36003.html
приводилось несколько примеров, как дети усваивают новые слова, точнее связь стимул-слово.
и рефрейминг был назван ПроцедуройСложныхГенерализаций.
Интересно уточнить, как и где в шестишаговом рефрейминге проявляются эти генерализации.
Движком нейрологической генерализации во время рефрейминга являются пресуппозиции - так как именно пресуппозиции активируют бессознательные процессы. Действуют пресуппозиции так же автоматично, как и обычные ассоциации у людей. Ну например сказал слово - а человек уже на слово навесил еще ряд значений. А хороший мастер рефрейминга использует эти значения, чтобы точнее направить и оранжировать бессознательные процессы.
Первыми пресуппозициями в рефрейминге являются сами слова "Бессознательное" и "Часть". То есть в субстрате клиента выделяется, что дальнейшая работа будет идти именно с автоматическими реакциями, которые не управляются сознанием.
Слово Часть используется предотвращения генерализации нежелательного поведения.
Словом "Бессознательное" активируются несколько иные бессознательные процессы. Из тех, что я знаю - это пересмотр поведения в прошлом(как в семишаговом рефрейминге), передача сигналлинга к Части.
Дальше. Пресуппозиция связи Части с Поведением : "Часть, ответственная за поведение Икс."
Кроме слова "ответственная" - есть еще немало способов выразить связь конкретного поведения и Части. Мое субъективное мнение : слово "ответственная" - имеет официальный оттенок.
А вот формулировка "часть, которая использует поведение Икс" - более нейтральная и охватывает больший спектр значений, а следовательно возможен более широкий репертуар рефлексов, который будет активировано словом "использует".
Еще может быть слово "использует" подразумевает некоторую интеллектульность того, кто использует, то есть интеллектуальность самой Части.
Вот так словами потихоньку и оконтуриваются бессознательные процессы во что-то оформленное и осмысленное.
Далее, Позитивное Намерение расширяет област задействованных бессознательных процессов еще шире. То есть сначала мы метамоделированием выделили поведение - рефлекс1, затем более широкую области значений - выделили "часть которая использует рефлекс1". И затем еще более широкую области значений покрыли признанием позитивного намерения части.
Правда я не знаю, уместо ли здесь отношение включения, или нужно несколько другое отношение между поведением-ЧастьюСНамерением-ЧастьСПоложительнымнамерением
Вот эта последняя траэктория и есть одна из важных траэкторий генерализации.
Остальную часть рефрейминга с точки зрения ПроцедурыСложныхГенерализаций - я пока не рассмотрел. Что отдельно интересно - это последний пример из книги Дмитриева, когда у ребенка совершается быстрее генерализация за счет большого обьема движений при работе с куклой, хоть и при небольшом кол-ве повторений. Как это связано с рефреймингом ?
Пока понятно только, что рефрейминг - это генерализация (только!)двигательных программ.
</>
[pic]
...

wake_ в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)


Не знаю, насколько это в тему субмодальностей.
Что интересно : РБ не раз в своих семинарах приводит примеры, когда он берет негативное чувство и помещает его в другого человека. Не знаю, как себя чувствует другой человек, насколько это экологично, но персонаж метафоры, или сам РБ чувствует себя в результате лучше.
Не факт, что это он советует делать, но, что написано пером...
И здесь есть интересный момент/намек на модель. Если поместить чувство Икс в другого человека - то оно из генерализованного чувства может превратиться в ощущение. То есть ЧувствоВСебе - оно захватывает, деталей не разглядеть, а ЧувствоДругойЧеловек - вот он, перед глазами. И он даже вполне способен меняться сам по себе, и получается что при этом чувтво трансформируется действиями другого человека.
Это куда-то в сторону модели переноса ментального во внешний мир.
Вопрос в том, как именно переносить и стоит ли :)
Еще можно негатив переносить на облака и рассеивать его...
</>
[pic]
приглашение

wake_ в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)


Прочитавших пост выше, если они собираются изучать рефрейминг, или если им просто интересно, приглашаю к дальнейшему обсуждению предварительной инсталляции движка рефрейминга.
Еще интересно, какие примеры, метафоры максимально подходят для установки среды для рефрейминга.

Почти во всех процессуальных инструкциях рефрейминга встречаются два слова, два понятия :
1. Часть
2. Позитивное Намерение
Если клиент не является знатоком НЛП (хотя не факт, что знатоки понимают значение терминов достаточно точно), то перед рефреймингом желательно(да что там, нужно!) провести разъяснение, инсталляцию этих понятий. + Желательно проинсталлировать Творческую Часть.
Вот ради интереса проведу опрос среди знакомых, кто им говорит словосочетание Позитивное Намерение, и как они понимают, что такое Часть Личности.
Варианты действий:
1. Можно просто академически разъяснить, что такое Часть и что такое ПН, так как это делается в литературе.
Это можно сделать довольно быстро. Правда я не уверен, что у клиента выстроится в Субстрате точная/оптимальная структура опыта, заполняющая эти понятия.
2. Можно привести ряд ярких простых примеров из жизни, аналогичных когда проявляется часть и что-такое ПН и откуда его знает часть. Ну например :
Вася начинает дурачиться на линейке - это часть проявляется
Бабушка закармливать внука пирожками - ПН : хочет чтобы внук чувствовал себя хорошо
Если еще точнее действовать, можно подобрать истории-метафоры. Можно из своей жизни.
Это работает, раз Эриксон из своей жизни рассказывал. А вот метафора про Намерение Частей из Андреасов, про японских солдат, оставленных на островах, лично у меня сильного отзыва не ощущается. Во первых, мои части - не японцы, а русские. А во вторых - Япония это далеко, а значит - нереально.
В общем в этом варианте понятия Части и ПН заполняются достовернуми описаниями их работы в виде историй. При этом можно еще и якорить попутно, примеры про Часть - якорь1.
Примеры про ПН - якорь2. А потом во время рефрейминга их задействовать.
Желательно примеры действий из жизни самого человека.
Оба способа подразумевают, что процессуальные инструкции остаются неизмененными, в их классическом виде.
3 Способ : Произвести рефрейминг ни разу не назвав ни слова Часть, ни Положительное Намерение.
Это конечно возможно, но я пока не представляю как. Точнее мне интересно, возможно ли заранее подготовить такие инструкции, которые полностью понятны водителю грузовика, и которые можно применять и с многими другими клиентами.
</>
[pic]
...

wake_ в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)


еще опыт :
Когда иследуешь у Чарли его суб-ти, то даже если каждый раз возвращаешь картинку к изначальному виду, изначальное ощущение (К+ или К-, который изначально вызывала картинка)оно склонно теряться, после ряда трансформаций, и на вопрос :
-Как изменилось твое ощущение Икс после этого преобразования картинки ?
-Слышу ответ : Ну оно исчезло...ничего особенного не чувствую.
Может "изначальное ощущение" стоит поместить в начало вопроса, чтобы сделать на нем акцент:
-Как твое изначальное ощущение Икс изменилось после этого преобразования картинки ?
Думаю к этому вопросу надо добавить : А какие новые ощущения тогда возникли ?
Правда это не совсем совпадает с целью исследования того, как на конкретное ощущение от картинки влияют различные субмодальности.
А вообще с чего это ощущение от картинки должно длиться долго и устойчиво, кровь тоже к лицу приливает, а потом оливает. Субстрат - штука динамичная..
Надо его немного оформить и оконтурить перед работой с субмодальностями...с помощью Декодерного Транса..
</>
[pic]
...

wake_ в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Bionycs где-то Бендлер писал о неточном использовании
метафор. Мужик на семинаре говорит "растут как
грибы" проводя какой-то процесс, а у слушателей
после нескольких дней семинаров начинают
обостряться грибковые заболевания ног
WAKE и ?
WAKE что плохого в развертке ?
Bionycs это Я противоречу тому что ты говоришь)
WAKE не так конкретно противоречишь, как хотелось бы
Bionycs точные инструкции д.б. буквальными
Bionycs развернуть - не есть "увеличить"
Bionycs ну это как слово "вылиться"
WAKE развернуть картинку, чтобы увеличить в 2 раза
WAKE растянуть
Bionycs субстратная правда в слове "вылиться" - лить
Bionycs а окольные смыслы через сознание - уже и
"привести" и т.п.
Bionycs "а теперь увеличь картинку в 2 раза, ну..как на
компе окно, разверни на весь экран...бла-бла-бла
Bionycs сперва конкретная формулировка я считаю, а потом
уже "докручивание" процесса преобразования под
конкретного клиента и ему удобные слова
Bionycs ключевое слово - увеличь, пропорционально увеличь
Bionycs ну...как окошко в виндах за уголок растяни...
WAKE тогда лучше "а теперь, так же, как ты
увеличиваешь на компе окно, как разворачиваешь
его на весь экран, точно так же
увеличь картинку в 2 раза, ну.....бла-бла-бла
Bionycs если клиент действительно работал немало в виндах
и поведется на такое сравнение
WAKE то есть сначала описывается процесс который есть
у Чарли
а потом этот процесс натравливается на картинку
Bionycs да!
Bionycs я бы тогда держал в уме, что такая инструкция
может повести к сдвигу каких-то других
субмодальностей, и необходимо дополнительно быть
уверенным что остальные субмодальности останутся
неизменными
WAKE да
Bionycs потому что комп - чертова машина где намешаны
куча субмодальностей, это вроде якоря изменений и
визуальных трансформаций
Bionycs ну вот, консенсус дотигнут , заседание можно
закрыть, и немного поработать)
WAKE :)
</>
[pic]
небольшое обсуждение

wake_ в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

WAKE клиенты часто напрягаются, когда просищь сделать больше
или ярче...
слишком неконкретно
WAKE а если говорю вместо больше - разверни картинку,
чтобы стала в 2 раза больше - то все ок
Bionycs интересно
Bionycs а может они говорят - напрягаются, а на деле это
означает - делают что-то совершенно новое ведущее
к резким изменениям?
WAKE и еще, все это надо делать очень быстро.
так как если отвлекаться, запинаться, то у Чарли
новая ментальная активность будет сбита этим
шумом при отвлечении, запинках, чтоб не переключился
WAKE РБ сказал что изменения должны быть приятны
Bionycs изменения то приятны)))) а чтобы подойти к этому
, порой приходится потратить энергию
WAKE погоди, ты не заметил, что ли, что Чарли
напрягаются в натуре, когда им дает слишком
неконкретные инструкции, на которых у них нет
сенсорного опыта ?
WAKE и вообще-то терапевт должен работать, а клиент
просто реагировать
Bionycs напрягаются, да
Bionycs тоже верно
WAKE а когда я говорю фразу - развернуть в 2 раза - то
они почему-то понимают, так как она сенсорная
WAKE есть опыт разворачивания
Bionycs развернуть - это созвучно перевернуть, повернуть
Bionycs для субстрата развернуть - не то же самое, что
для сознания развернуть окно на компе
Bionycs увеличить в 2 раза - конкретная инструкция
Bionycs приблизить в 2 раза - тоже конкретная
WAKE для компа конкретная ))
WAKE короче мой сенсорный опты противоречит тому что
ты говоришь )
</>
[pic]
тренируем

wake_ в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)


Задача: когда я вчитываюсь в код программы, то напрягаюсь и не могу взглянуть на проблему достаточно широко
ПИ :
Бессознательное, извлеки из памяти все примеры, когда я расслаблено и широко смотрел на код программы, даже если в ней присутствовали непонятные моменты.
Если инструкцию надо желательно изменить, то просигналь нет, если инструкция ясна и выполнима, то когда ты выполнишь её, просигналь да.
Ответ: Нет
ПИ: Бессознательное, инструкция ясна ?
Ответ: Да
ПИ: Эта инструкция выполнима ?
Ответ: нет
ПИ: Сообщи пожалуйста , что именно мешает ее выполнить, и когда сообщишь, подай сигнал да.
Ответ: Мало опыта. Мало примеров.
ПИ: Бессознательное, извлеки из памяти все примеры, когда я расслаблено и широко смотрел на проблему, даже если в ней присутствовали непонятные моменты.
Если инструкцию желательно изменить, то просигналь нет, если инструкция ясна и выполнима, то когда ты выполнишь её, просигналь да.
Ответ: да....конструктивно
ПИ: Спасибо. Бессознательное, сейчас ты мне сообщило слово "конструктивно". То есть ты хочешь, чтобы я смотрел на проблемы не только широко и расслаблено, но и конструктивно ?
Ответ: Да
ПИ: Бессознательное, извлеки из памяти все примеры, когда я конструктивно, расслаблено и широко смотрел на проблему, даже если в ней присутствовали непонятные моменты.
Если инструкцию надо желательно изменить, то просигналь нет, если инструкция ясна и выполнима, то когда ты выполнишь её, просигналь да.
Ответ: Даю.
ПИ: А сейчас проанализируй, что в этих примерах есть общего в моем поведении и начни это выявленное общее применять тогда, когда я вчитываюсь в код программ в течении ближайших нескольких недель чтобы опробовать этот подход. Если возникнут трудности с применением нового поведения,
то ты можешь по ходу дела изменить и адаптировать его к текущему контексту.
Если инструкцию желательно изменить, то просигналь нет, если инструкция ясна и выполнима, то когда ты выполнишь её, просигналь да.
Ответ: Да
</>
[pic]
...

wake_ в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Ужасно, что он умеет передразнивать все услышанные звуки, чем смешит меня и гостей,
будет ночью тебя будить передразнивая будильник, там уж будет не до смеха.
Ужасно, что он терпеливо дожидается тебя с работы, позволяя тебе иногда не приходить домой по двое суток, это тебя распустит и вне дома ты будешь часто плохо питаться кафешной пищей,
пожалей желудок !
Ужасно, у него очень умненькие глазки, так ты можешь перестать общаться с хорошими друзьями, которые умны, но при простом лице.

Дочитали до конца.