Показаны записи 381 - 390 из 394
кстати, а могли бы вы прокомментировать по поводу гипнотического транса?
--всем известен факт разрушения "сознания" в условиях сенсорной депривации
--из этого факта следует, что "истоки"/корни сознания находятся "извне"
--но мы их не осознаем!
Выготский рассматривал сознание примерно в таком ключе - развивая марксистов. Но там речь идет о "социальной обусловленности" сознания. Что совсем не является удовлетворительным объяснением.
Кстати, разрушение сознания в условиях сенсорной депривации - далеко не единственный факт, который известен.
--из этого факта следует, что "истоки"/корни сознания находятся "извне"
--но мы их не осознаем!
Выготский рассматривал сознание примерно в таком ключе - развивая марксистов. Но там речь идет о "социальной обусловленности" сознания. Что совсем не является удовлетворительным объяснением.
Кстати, разрушение сознания в условиях сенсорной депривации - далеко не единственный факт, который известен.
все эти измененные глокие куздры попадают в одну кучу, потому что мы не имеем модели основной глокой куздры, или модели сознания.
разумеется, это так. Вернее сказать, моделей сознания довольно много, но ни одна не оказывается удовлетворительной.
Кстати, а что вы думаете по поводу модели Лурии?
разумеется, это так. Вернее сказать, моделей сознания довольно много, но ни одна не оказывается удовлетворительной.
Кстати, а что вы думаете по поводу модели Лурии?
Ну а теперь, отсмеявшись, пришло время еще раз указать на самый главный научный ярлык: "сознание".
Мне представляется, что сам по себе сей ярлык возник как следствие "рефлексии о разуме", т.е. в рамках философствования, задолго до психолог штудий
О "сознании" мы знаем ничуть не больше, чем о "подсознании"!
"подсознание" - это такой же ярлык
понять, откуда появилось "подсознание", можно только в историческом контексте появления фрейдизма
Мне представляется, что сам по себе сей ярлык возник как следствие "рефлексии о разуме", т.е. в рамках философствования, задолго до психолог штудий
О "сознании" мы знаем ничуть не больше, чем о "подсознании"!
"подсознание" - это такой же ярлык
понять, откуда появилось "подсознание", можно только в историческом контексте появления фрейдизма
гут. согласен. внесу.
я подозревал об этом
именно этот раздел мне известен по текстам, а не по личным переживаниям
расскажите про ошибки
именно этот раздел мне известен по текстам, а не по личным переживаниям
расскажите про ошибки
Исследователь духовных практик и трансперсональный психолог Р. Уолш (http://in.integralinstitute.org/contributor.aspx?id=54) в свое время попытался осуществить "картирование" некоторых духовных практик (шаманского путешествия и буддистской медитации) и сравнить их между собой и с состоянием шизофрении. Уолш провел картирование / сравнение по нескольким "измерениям": контроль, осознание окружающего и возможность коммуникации, концентрация, эмоциональное состояние, чувство самоотождествленности, выход из тела. Ему удалось достаточно убедительно показать, что эти состояния существенно между собой различаются.
Я попробовал выполнить примерно то же упражнение в сравнении некоторых видов видов измененных состояний сознания (ИСС): "транса" и медитативных практик [дело в том, что в литературе постоянно сталкиваешься со смешением понятий; к примеру, может быть так, что все ИСС именуются "трансом"]. Говоря о трансе, как правило, различают гипнотический транс и шаманский транс. Говоря о медитации, как правило, имеют ввиду статичные медитативные практики типа випассаны, однако есть именующиеся "медитацией" практики типа динамической медитатции по Ошо.
У меня получилась следующая таблица:
* йогическая, буддистская
Хотелось бы попросить старших товарищей откомментировать - какие еще "измерения" следует добавить, какие еще ИСС можно было бы проанализировать (напр. - чем качественно отличается практика дервишей, вызывает ли она какое-то иное состояние?). Также возникает вопрос - если все эти состояния настолько различаются, то почему они "падают" в одну "кучу"?
Я попробовал выполнить примерно то же упражнение в сравнении некоторых видов видов измененных состояний сознания (ИСС): "транса" и медитативных практик [дело в том, что в литературе постоянно сталкиваешься со смешением понятий; к примеру, может быть так, что все ИСС именуются "трансом"]. Говоря о трансе, как правило, различают гипнотический транс и шаманский транс. Говоря о медитации, как правило, имеют ввиду статичные медитативные практики типа випассаны, однако есть именующиеся "медитацией" практики типа динамической медитатции по Ошо.
У меня получилась следующая таблица:
| гипнотический "транс" | динамическая медитация (a la Ошо) | шаманский "транс" | тантрическая* медитация | |
| стимулы для входа в состояние | внешний - вводит гипнотизер | стимулы возможны (музыка, вещества) | стимулы возможны (музыка, вещества) | стимулы, как правило, запрещены |
| наличие самооосознания | как правило, отсутствует | как правило, присутствует | присутствует (ощущение трансформации в другую личность) | обязательно |
| наличие самоконтроля | как правило, отсутствует ("подчинение воле" гипнотизера) | ? (основная цель - "освободить" тело от контроля разума) | обязательно | обязательно |
| ощущение тела | тело цепенеет, становится жестким | тело раскрепощается, становится мягким, начинает "вести" | тело "исчезает" ("выход из тела") или "трансформируется" | тело "исчезает" (растворяется) |
| двигательная активность | возможна | высокая (спонтанные движения) | высокая (часть состояния - "рассказ" телом) | минимальная (неподвижность) |
| дыхание | спокойное, ровное (как во сне) | произвольное, аритмичное | произвольное, аритмичное | спокойное, ровное |
| "нарратив" (логика развертывания состояния) | задается извне гипнотизером | как правило, отсутствует (задается невербальными стремлениями тела) | задается архитипическими образцами (мифологией) | задается элементами практики ("медитация на...") |
* йогическая, буддистская
Хотелось бы попросить старших товарищей откомментировать - какие еще "измерения" следует добавить, какие еще ИСС можно было бы проанализировать (напр. - чем качественно отличается практика дервишей, вызывает ли она какое-то иное состояние?). Также возникает вопрос - если все эти состояния настолько различаются, то почему они "падают" в одну "кучу"?
спасибо, очень интересно
Это парадокс! Для того, чтобы иметь возможность поставить якоря по обе стороны порога, а потом ими четко манипулировать требуется такое освоение его пересечения, при котором якоря уже не нужны!
любопытно. например, есть известные опыты по погружению в осознанное сновидение. там напр. используется механический "стимулятор" для обучения. аналогично - ученик в традиции чань-буддизма достигает "осознания" и учитель бьет его палкой.
вы не моделировали, как люди осознанно переходят порог в первый раз? всегда ли нужен внешний наблюдатель, который фиксирует переход и бьет палкой?
Это парадокс! Для того, чтобы иметь возможность поставить якоря по обе стороны порога, а потом ими четко манипулировать требуется такое освоение его пересечения, при котором якоря уже не нужны!
любопытно. например, есть известные опыты по погружению в осознанное сновидение. там напр. используется механический "стимулятор" для обучения. аналогично - ученик в традиции чань-буддизма достигает "осознания" и учитель бьет его палкой.
вы не моделировали, как люди осознанно переходят порог в первый раз? всегда ли нужен внешний наблюдатель, который фиксирует переход и бьет палкой?
мне интересно, в каждом из состояний сознания, разделенных порогами - существует ли возможность знать /помнить другие состояния? благодаря чему? или коммуникация между ними похожа на героя фильма Мементо, который вынужден оставлять себе татуировки на теле?
далее, можно ли ставить на эти состояния якоря и свободно перемещаться между ними по своему желанию?
далее, можно ли ставить на эти состояния якоря и свободно перемещаться между ними по своему желанию?
Дочитали до конца.