Показаны записи 331 - 340 из 785
Убеждение1: Если у человека проблема - то ее надо метамоделировать.
Ну потому что ты уж так заботлив о человеке, но потому что ты заботишься О СЕБЕ!
---------
Правильно ли я тебя понял - ты о том, что метамоделирование других людей нужно чтобы самому не поверить в то, то их проблемы существуют?
Реально сделать глубокий поток метамоделированием нелегко - бывает Чарли негативно реагируют на слишком глубокую распаковку опыта.
-Это не правда.
---------
Я проверю.
Ну потому что ты уж так заботлив о человеке, но потому что ты заботишься О СЕБЕ!
---------
Правильно ли я тебя понял - ты о том, что метамоделирование других людей нужно чтобы самому не поверить в то, то их проблемы существуют?
Реально сделать глубокий поток метамоделированием нелегко - бывает Чарли негативно реагируют на слишком глубокую распаковку опыта.
-Это не правда.
---------
Я проверю.
Убеждение2: на стадии метамоделирования почти недоступны области сознания, которые содержат полезные данные для интерпретаций - теории, эксперименты, наблюдения.
с одной стороны - хорошо, с другой - нет простора для полезных догадок.
Не понял.
--------------------------
Это я заметил, что при метамоделировании увлекаюсь процессом извлечения опыта у Чарли, и забываю про свои модельные-теоретические знания, которые можно тут же применять к извлеченному материалу. То есть я говорю про доступ к своим терапевтическим знаниям когда я нахожусь в разговорном аптайме. Правда в последнее время это чуть сдвинулось - и я понемногу начинаю без обращения вовнутрь себя делать некоторые полезные интервенции/рефрейминги/модельные толкования материала.
с одной стороны - хорошо, с другой - нет простора для полезных догадок.
Не понял.
--------------------------
Это я заметил, что при метамоделировании увлекаюсь процессом извлечения опыта у Чарли, и забываю про свои модельные-теоретические знания, которые можно тут же применять к извлеченному материалу. То есть я говорю про доступ к своим терапевтическим знаниям когда я нахожусь в разговорном аптайме. Правда в последнее время это чуть сдвинулось - и я понемногу начинаю без обращения вовнутрь себя делать некоторые полезные интервенции/рефрейминги/модельные толкования материала.
Можно сказать, что вторичная выгода - это сырой материал для формирования позитивного намерения.
Мне кажется:
--позитивное намерение и вторичная выгода могут быть связаны
--они могут даже совпадать
--но они не являются одним и тем же
-----------------------
Ну позитивное намерение - это более продвинутый процесс чем вторичная выгода. ПН предполагает возможность самых разнообразных изменений и даже интеграций для достижения цели. ВВ - это просто регидное достижение цели, в нем нет познавательной, конструктивной составляющей. ПН наверное связано или с Вариатором или с какими-то познавательными процессами.
Достижение ВВ - это процесс с ничтожно минимальным интерфейсом коммуникации с другими частями, целями, людьми.
Мне кажется:
--позитивное намерение и вторичная выгода могут быть связаны
--они могут даже совпадать
--но они не являются одним и тем же
-----------------------
Ну позитивное намерение - это более продвинутый процесс чем вторичная выгода. ПН предполагает возможность самых разнообразных изменений и даже интеграций для достижения цели. ВВ - это просто регидное достижение цели, в нем нет познавательной, конструктивной составляющей. ПН наверное связано или с Вариатором или с какими-то познавательными процессами.
Достижение ВВ - это процесс с ничтожно минимальным интерфейсом коммуникации с другими частями, целями, людьми.
3. Найдите позитивное намерение или вторичную выгоду симптомов или
реакций, сформировавшихся на основе импринта.
Мне кажется, что вторичная выгода, все же, отличается от позитивного намерения при некотором внешнем сходстве. Надо будет уточнить в чем сходство и в чем отличие.
Позитивное намерение или его праобраз - присутствует изначально в ситуации импринта или даже до нее.
Позитивное намерение отвечает на вопрос - что хорошего ты хотел для себя этим поведением?
Позитивное намерение нацелено на полноценное удовлетворение как минимум одной потребности (цели).
Вторичная выгода - появляется в результате импринта как следствие.
Например маленькая девочка поняла, что когда она ударяет ручку - ее жалеют.
Вторичная выгода отвечате на вопроса - что хорошего ты оказалось получил вдобавок для себя этим поведением?
Можно сказать, что вторичная выгода - это сырой материал для формирования позитивного намерения. Как правило, вторичная выгода довольно механистично удовлетворяет некоторую потребность, на самом деле не удовлетворяя ее окончательно (например - демонстративность вместо уверенности или артистичности).
Сорри, Бионикс, я своими вопросами вышал за контекст изначального смысла топика. Мы еще посортируем фразы ТебеЭкспрессией, поисследуем, а потом я буду задавать свои несколько теоретические "что если" вопросы.
С меня (или с тебя) еще несколько примеров и анализ.
С меня (или с тебя) еще несколько примеров и анализ.
Я уточню предыдущий вопрос.
Что если
-я выбрал сортировку-разбивку для конкретной фразы,
-я сообщил эту фразу с нужной экспрессией -
-а Субстрат Чарли взял да и применил для этой сортировки другие категории ТебеЭкспрессии (например вместо прошлое-будущее - "старое-новое")?
Как такое предотвратить? Теоретически, наверное можно саму фразу изменить так, чтобы она вербально предполагала нужные для экспрессии категории. Или предпочитаемые категории должны быть ясны из предыдущей коммуникации.
Что если
-я выбрал сортировку-разбивку для конкретной фразы,
-я сообщил эту фразу с нужной экспрессией -
-а Субстрат Чарли взял да и применил для этой сортировки другие категории ТебеЭкспрессии (например вместо прошлое-будущее - "старое-новое")?
Как такое предотвратить? Теоретически, наверное можно саму фразу изменить так, чтобы она вербально предполагала нужные для экспрессии категории. Или предпочитаемые категории должны быть ясны из предыдущей коммуникации.
Снова возникает вопрос - как Субстрат поймет, какой из вариантов категорий ТебеЭкспрессии выбрать для применения к правой-левой сортировке.
Наверное, этот процесс в чем-то похож на то, как Субстрат обучается правилам грамматики и синтаксиса.
---------
То есть чтобы некоторые (изощренные) виды экспрессии сработали, возможно потребуется настройка языкоида ТебеЭкспрессии для конкретного Чарли?
Наверное, этот процесс в чем-то похож на то, как Субстрат обучается правилам грамматики и синтаксиса.
---------
То есть чтобы некоторые (изощренные) виды экспрессии сработали, возможно потребуется настройка языкоида ТебеЭкспрессии для конкретного Чарли?
- а что будет если значение фразы позитивное(если его разложить ТебеЭкспрессией по категориям правда-ложь) но при этом если смотреть на его право-левую декомпозицию через категории воспоминание-конструирование - то значение фразы вдруг становится негативным?
-Приведи пример.
-----------------
То что выше и есть пример.
у всех бывают проблемы (==>) (правдивое)
можно на них жаловаться (<==) (сомнительное)
а можно их решать (==>) (правдивое)
По моей раскладке получается положительное значение, по твоей - отрицательное.
а можно их решать (==>) (правдивое) – адресуется в прошлое/реальное. Это может сработать, если у человека есть богатый развернутый опыт конструктивного решения собственных проблем. А если нет? а если этот опыт – всецело негативный? Тогда на выходе получаешь усиление способности жаловаться на свои проблемы.
--------------------------------------
То есть если я буду делать ТебеЭкпрессию с некоторыми ошибками, то я получу их усиление в клиенте? А если имеет иместо такая ситуация с возможностью усиления ошибок - то как мне ее обходить?
Я думал про ТЭ так: ТЭ всего лишь оранжировка к основному смыслу. Оранжировка не меняет мелодии. Она может ее усилить, может скрасить-сгладить, но оранжировка не может изменить мелодию на противоположную. Я думаю так: ТЭ не меняет смысл, она меняет способы достижения смысла. Раз я сказал, что "проблемы решать можно", значит "можн"о - а другая разметка ТЭ просто предлагает другие варианты решения других проблем.
а если этот опыт – всецело негативный?
-----------------------
Всецело прямо таки негативный? Не верится в такое обобщение. Слово "решать" - оно насыщенно сотнями положительных значений.
Иначе его бы в нашем словаре не было. Неужели самый неопытный человек не решал никогда, идти ему направо или налево, или поесть сейчас или попозже.
А вот как ты бы сортировал направо налево такую фразу:
Вейк живет в Крыму
с одной стороны ты ни Крыма ни Вейка не видел, но точно знаешь, что
Вейк живет в Крыму
-Приведи пример.
-----------------
То что выше и есть пример.
у всех бывают проблемы (==>) (правдивое)
можно на них жаловаться (<==) (сомнительное)
а можно их решать (==>) (правдивое)
По моей раскладке получается положительное значение, по твоей - отрицательное.
а можно их решать (==>) (правдивое) – адресуется в прошлое/реальное. Это может сработать, если у человека есть богатый развернутый опыт конструктивного решения собственных проблем. А если нет? а если этот опыт – всецело негативный? Тогда на выходе получаешь усиление способности жаловаться на свои проблемы.
--------------------------------------
То есть если я буду делать ТебеЭкпрессию с некоторыми ошибками, то я получу их усиление в клиенте? А если имеет иместо такая ситуация с возможностью усиления ошибок - то как мне ее обходить?
Я думал про ТЭ так: ТЭ всего лишь оранжировка к основному смыслу. Оранжировка не меняет мелодии. Она может ее усилить, может скрасить-сгладить, но оранжировка не может изменить мелодию на противоположную. Я думаю так: ТЭ не меняет смысл, она меняет способы достижения смысла. Раз я сказал, что "проблемы решать можно", значит "можн"о - а другая разметка ТЭ просто предлагает другие варианты решения других проблем.
а если этот опыт – всецело негативный?
-----------------------
Всецело прямо таки негативный? Не верится в такое обобщение. Слово "решать" - оно насыщенно сотнями положительных значений.
Иначе его бы в нашем словаре не было. Неужели самый неопытный человек не решал никогда, идти ему направо или налево, или поесть сейчас или попозже.
А вот как ты бы сортировал направо налево такую фразу:
Вейк живет в Крыму
с одной стороны ты ни Крыма ни Вейка не видел, но точно знаешь, что
Вейк живет в Крыму
Заметь, что я указал, что мои категории сортировки - это правдивое и сомнительное. А ты взял мою право-левую сортировку и начал ее интерпретировать как прошлое/конструирование.
Правдивое с позиции клиента есть то, что соответствует его личному опыту. Значит «прошлое» и «правдивое» в каком-то смысле две стороны одной категории. А сомнительное – разве не соседствует с конструированием/предполагаемым?
--------
Правдивое с позиции клиента есть то, что соответствует его личному опыту *и не только это*. Ну представь, что тебе 14 лет и жизненный опыт у тебя не большой, а перед тобой стоит опытный мужик, который рассказывает типичную с которой сталкиваются лет в 25, и предлагает два вида действий. Так как тебе 14 лет, то оба вида действий для тебя еще не знакомы (или лучше так: оба вида с точки зрения наличия в них вспоминания/конструирования - имеют одинаковый ВЕС. например оба - вспоминания. или оба наполовину восопминания, наполовину - конструирования).
Но мужик может выделить для предпочтения один из этих видов действий, отсортировав его направо. Ну, например : "и тут есть два выхода: один - это сделать переговоры по видеофону с боссом, другой - написать докладную записку".
Ну или идет описание НЛП техники, которую ты никогда не делал и предлагается два вида действий на некотором шаге (ни одно из них ты никогда не делал).
Правдивое с позиции клиента есть то, что соответствует его личному опыту. Значит «прошлое» и «правдивое» в каком-то смысле две стороны одной категории. А сомнительное – разве не соседствует с конструированием/предполагаемым?
--------
Правдивое с позиции клиента есть то, что соответствует его личному опыту *и не только это*. Ну представь, что тебе 14 лет и жизненный опыт у тебя не большой, а перед тобой стоит опытный мужик, который рассказывает типичную с которой сталкиваются лет в 25, и предлагает два вида действий. Так как тебе 14 лет, то оба вида действий для тебя еще не знакомы (или лучше так: оба вида с точки зрения наличия в них вспоминания/конструирования - имеют одинаковый ВЕС. например оба - вспоминания. или оба наполовину восопминания, наполовину - конструирования).
Но мужик может выделить для предпочтения один из этих видов действий, отсортировав его направо. Ну, например : "и тут есть два выхода: один - это сделать переговоры по видеофону с боссом, другой - написать докладную записку".
Ну или идет описание НЛП техники, которую ты никогда не делал и предлагается два вида действий на некотором шаге (ни одно из них ты никогда не делал).
Если думать последовательно, по-моделистски, то категории из сортировки ниоткуда не появляются. Мы должны как-то проверять их.
Прошлое и будущее - основаны на глазодвигательных сигналах и они универсальны.
Остальные категории (их индукция и обратно выявление) - должны на чем-то базироваться, если мы хотим проверяемый результат. На сигналах или на какой-то предварительной подготовке. Может ТебеЭкспрессия, как языкоид, не требует инсталляции, но для максимально эффективного применения требует некоторой тебеэкспресси которая подготовливает Чарли к обширно-изощренной ТебеЭкспрессии (к тому же расширенному набору категорий).
Дочитали до конца.