Кстати, по поводу нейрологических/физиологических изменений, вызываемых коммуникацией. Мне "по наследству" от родителей досталась особенная ээ стратегия реальности - по которой формальные/административные системы и описания признаются более реальными, чем натуральный сенсорный опыт. Крайний пример - из области медицины - это "не валидность" болевых ощущений без соответствующего медицинского диагноза; и наоборот, значимость формального диагноза даже при отсутствии натуральных симптомов. Более того, я помню, что длительное время в детстве считал что даже висцеральные ощущения на самом деле создаются и воспринимаются в голове, а тело всегда является лишь чем-то вроде зоны их проекции. Так что для меня лично такие картинки в таком контексте имеют огромное значение, тем что связывают две разрывные реальности в одно непротиворечивое целое :)

Бандлер не просто использовал открытые/изоморфные физиологические метафоры, он единственный и великий мастер использования скрытых/гомоморфных физиологических метафор.

---

Скрытые метафоры - это как то ДХЕ-шный аэропорт с багажной лентой?

---

У Бандлера и "состояние" не пустое слово. Потому что он его раскрывает через череду моделей биохимических процессов организма.

---

Вслед за Эриксоном. Но, м.б. даже превзошедший его в этом.

---

Даже так.

Определенная реакция должна "дублироваться" на аптайм-интерфейсе?

---

Мне кажется тут так: если у тебя некая реакция была/есть на аптайм-интерфейсе, и она вдруг возникла у субъекта, то какая разница, по каким объективным причинам она возникла?

---

По моему небольшому опыту, в Аптайме совершенно невозможно отследить, какая часть собственной экспрессии породила итоговое изменение в Чарли. Более того, Аптайм в быту зачастую срабатывает ээ - прости господи :)) - как какой ээ трансерфинг - вот у тебя Аптайм-интефрейс - вот ты или совсем ничего не делал, или делал что-то обычное, или что-то бессмысленное или совсем редко что-то необычное с осознанием тайной великой значимости свершаемого - и вот результат уже есть, как нечто само собой разумеющееся. И никакого места для собственных ээ понтов от мега-тонких коммуникативных техник не осталось, потому что всё произошло вроде как совсем само по себе совершенно натуральным/естественным манером без твоего участия.

---

Чем отличается реакция - чтение мыслей - на фразу Чарли, от анализа и фиксирования возможных пресуппозиций - этой фразы Чарли.

---

Мне кажется, будет несколько групп пресуппозиций, соответствующие разным от общих до частных контекстам:

---

- конвенциональные, культуральные - соответствующие утверждения могут быть прочитаны любым носителем языка/культуры Чарли

---

- субкультурные - утверждения могут быть прочитаны любым членом группы людей, имеющих некую конкретную общность

---

- ситуативные - м.б. прочитаны любым человеком, находящимся в определённом месте восприятия этого сообщения

---

- персональные себе-пресуппозиции - м.б. прочитаны тем, кто близко знает самого Чарли

---

- персональные тебе-пресуппозиции - м.б. прочитаны тем, кто достаточно знает адресата сообщения Чарли

---

Вспоминается демонстрация Э., когда он - произнося набор фраз, особым образом структурированный - добивался того, что два перед ним стоящих человека - каждый воспринимал смысл сообщения совершенно отлично от второго.

--Себе-экспрессия = экспрессия из (для) другого (не актуального в здесь-и-сейчас) контекста?

---

--Себе экспрессия из другого - не_здесь_и_сейчас_контекста. Да.

---

http://metapractice.livejournal.com/319721.html?thread=8096233#t8096233

Если позволишь: мне кажется, что граница между чьими-то "проекциями" (чтением мыслей) и "объективными" пресуппозициями реплик, проходит по контекстам восприятия этих реплик. Если некто прочитывает их в собственных контекстах, не свойственных основной массе читателей, то это "чтение мыслей". А если в конвенциональных контекстах - то пресуппозиции.

---

Например:

---

- наша - объединяет выступающих и группу, есть что-то общее, работает на создание раппорта

---

Мне кажется, самым универсальным контекстом прочтения слова "наша" будет - "моя и моего подсознания". Подсознание есть у всех читателей, поэтому никакого специального доп. контекста для восприятия такого значения местоимения не требуется.

---

Дальше, "наша" - если соберётся нужный контекст - может быть некой "группой учащихся". В контексте этого поста "наша" может превратиться в "нашу, метапрактиковскую". В контексте чтения книги дома - в "нашу, читателей этой книги". На семинаре - понятно - "нашу, участников семинара" или более общо "нашу, психологов". И так далее, в зависимости от контекста восприятия этой реплики.

---

- тема - есть определенные рамки встречи, у темы есть структура/последовательность, значит общение будет структурировано/последовательно.

---

- (дополнительный перевод) тема - предмет обсуждения/дискуссии - будут обсуждения, дискуссии, это надо обсуждать?, призыв к присутствующим обсуждать.

---

Может быть, это аллюзия к школьным и институтским лекциям/занятиям. Где ещё мужик перед группой людей будет говорить "наша тема сегодня...", в повседневной жизни. Затем идёт дополнительная настройка этой метафоры - типа - особо демагогией заниматься не будем - мало ли у кого насколько "демократичный" регламент лекций/семинаров в жизни был :)

---

В контексте чтения книги - аналогично - учебники имеют строго обозначенную. А художественная литература, например, нет.

---

В контексте данного текста - это будет ссылкой на привычную сообществу структуру тем постов/тредов/реплик.

---

- здесь - место для темы, где тема будет развиваться. В буквальном смысле пространство вокруг(жест)

---

"Здесь" - примерно также как "наша" - несколько контекстов, в которых может быть прочитано.

---

- гипноз - уточнение темы, посыл к измененному состоянию сознания, фокусировки внимания. При обсуждении темы участники уже будут в гипнозе. Слово гипноз - уже имеет трансовую нагрузку, а его обсуждение тем более. (важное слово - якоря, показать, что такое гипноз, жесты, интонации)

---

А затем следует отстройка от конвенционального значения слова "гипноз".

---

- наша тема здесь - есть темы не здесь? Что происходит за пределами здесь - должно быть дальше - future pacing???, т.е расширение границ здесь...

---

Мне кажется, в сумме тройная инструкция:

---

- выбрать некий конкретный контекст, подходящий под "наша тема здесь это Х"

---

- "Х = гипноз"

---

- выбранный контекст - основной для прочтения дальнейших пресуппозиций

--ищем исполнимые и немистические техники

---

Ну, совсем без мистических не интересно, что там тогда останется? М.б. - без откровенно "потусторонних"? Всё что касается союзников - полностью вне рассмотрения; сновидение - рассматривать мало и осторожно; и т.д.

Вот пример, как нагвалисты напрямую могут игнорировать все что угодно.

---

Всё же, складывается впечатление, что ДХ воспринял эту ремарку о снах К. как сигнал/повод начать учить его нагвалистскому сновидению. Тогда получается, что ДХ имплицитно сказал Карлосу - если говорить в нашей терминологии - что упражнения должны следовать прежде тренировок.

Воин бережно относится ко всем мыслимым ресурсам.

---

Воин поддерживает высочайшую параллельную и последовательную конгруентность. Зная, что те ээ субъекты, с которыми он взаимодействует, принимают каждый его шаг всерьёз :)

Вчера утром дон Хуан и я съездили в город и позавтракали в ресторане. Он посоветовал мне не менять мои привычки в еде слишком резко. "Твоё тело не привыкло к мясу силы", сказал он.

---

"Ты бы заболел, если бы не ел своей еды". Сам он кушал от всего сердца. Когда я пошутил об этом он просто сказал, "Моё тело любит всё".

---

Около полудня мы прогулялись обратно к водному каньону. Мы продолжали делать себя заметными для духа путём "шумных разговоров" и принудительной тишины, продолжавшейся часами. Когда мы покинули место, вместо того чтобы пойти обратно домой, дон Хуан пустился в направлении гор. Мы сначала достигли некоторых средних склонов, и затем мы взобрались на вершину некоторых высоких холмов. Там дон Хуан выбрал точку для отдыха на открытом не затенённом участке. Он сказал мне, что мы должны подождать до заката, и что мне следует вести себя в наиболее естественной манере, что включало задавание всех вопросов, которые я хотел.

---

"Я знаю, что дух затаился где-то там", сказал он очень низким голосом.

---

"Где?"

---

"Там, в кустах"

---

"Что это за разновидность духа?"

---

Он посмотрел на меня с насмешливым выражением и отпарировал,

---

"А сколько разновидностей существует?"

---

Мы оба рассмеялись. Я задавал вопросы на фоне нервозности.

---

"Оно выйдет на закате", сказал он. "Нам просто надо ждать". Я сохранял молчание. У меня закончились вопросы.

---

"Это время, когда мы должны продолжать говорить", сказал он. "Человеческий голос привлекает духов. Сейчас один затаился где-то там. Мы делаем себя доступными для него, так что продолжай разговаривать".

---

Я испытал идиотское чувство пустоты. Я не мог ничего придумать, что сказать. Он рассмеялся и потрепал меня по спине.

---

"Ты реально заноза [pill]", сказал он. "Когда ты должен говорить, ты как язык проглотил [lose tongue]. Давай, точи лясы [beat your gums]."

---

Он показал смешное движение «натачивания ляс», открывая и закрывая рот с большой скоростью.

---

"Есть определённые вещи, о которых мы будем говорить, отныне, только в местах силы", продолжил он. "Я привёл тебя сюда, потому что это твоё первое испытание. Это место силы, и здесь мы можем говорить только о силе".

---

"Я действительно не знаю, что такое сила", сказал я.

---

"Сила это нечто, с чем имеет дело воин", сказал он. "По-началу это невероятное, натянутое предприятие; тяжело даже думать о нём. Это то, что происходит с тобой сейчас. Затем сила становится серьёзной вещью; можно не иметь её, или даже не до конца осознавать что она существует, и всё же знать, что нечто там, нечто что до сих пор не было заметным. Затем сила проявляется как нечто не контроллируемое, что приходит к тебе самому. Не в моих возможностях сказать, как она приходит, или что она в действительности такое. Она ничто, и всё же она заставляет чудеса возникнуть перед самыми глазами. И, наконец, сила это нечто в тебе самом, нечто что контроллирует твои действия и всё же подчиняется твоим командам".

---

Возникла короткая пауза. Дон Хуан спросил меня, понял ли я. Я почувствовал себя нелепо, ответив утвердительно. Он, по-видимому, заметил моё смятение и тихо рассмеялся.

---

"Я собираюсь научить тебя прямо здесь первому шагу к силе", сказал он, как если бы диктовал мне письмо. "Я собираюсь научить тебя тому, как настроить сновидение".

Yesterday morning don Juan and I drove to town and ate breakfast at a restaurant. He advised me

---

not to change my eating habits too drastically. "Your body is not used to power meat, " he said.

---

"You'd get sick if you didn't eat your food." He himself ate heartily. When I joked about it he

---

simply said, "My body likes everything."

---

Around noon we hiked back to the water canyon. We proceeded to make ourselves noticeable to

---

the spirit by "noisy talk" and by a forced silence which lasted hours. When we left the place,

---

instead of heading back to the house, don Juan took off in the direction of the mountains. We

---

reached some mild slopes first and then we climbed to the top of some high hills. There, don Juan

---

picked out a spot to rest in the open unshaded area. He told me that we had to wait until dusk , and

---

that I should conduct myself in the most natural fashion, which included asking all the questions I

---

wanted.

---

"I know that the spirit is out there lurking, " he said in a very low voice.

---

"Where?"

---

"Out there, in the bushes."

---

"What kind of spirit is it?"

---

He looked at me with a quizzical expression and retorted,

---

"How many kinds are there?"

---

We both laughed. I was asking questions out of nervousness.

---

"It'll come out at dusk, " he said. "We just have to wait." I remained quiet. I had run out of

---

questions.

---

"This is the time when we must keep on talking, " he said. "The human voice attracts spirits.

---

There's one lurking out there now. We are making ourselves available to it, so keep on talking."

---

I experienced an idiotic sense of vacuity. I could not think of anything to say. He laughed and

---

patted me on the back.

---

"You're truly a pill, " he said. "When you have to talk, you lose your tongue. Come on, beat your

---

gums."

---

He made a hilarious gesture of beating his gums together, opening and closing his mouth with

---

great speed.

---

"There are certain things we will talk about from now on only at places of power, " he went on. "I

---

have brought you here, because this is your first trial. This is a place of power, and here we can talk

---

only about power."

---

"I really don't know what power is, " I said.

---

"Power is something a warrior deals with, " he said. "At first it's an incredible, far-fetched affair; it

---

is hard to even think about it. This is what's happening to you now. Then power becomes a serious

---

matter; one may not have it, or one may not even fully realize that it exists, yet one knows that

---

something is there, something which was not noticeable before. Next power is manifested as

---

something uncontrollable that comes to oneself. It is not possible for me to say how it comes or

---

what it really is. It is nothing and yet it makes marvels appear before your very eyes. And finally

---

power is something in oneself, something that controls one's acts and yet obeys one's command."

---

There was a short pause. Don Juan asked me if I had understood. I felt ludicrous saying I did. He

---

seemed to have noticed my dismay and chuckled.

---

"I am going to teach you right here the first step to power, " he said as if he were dictating a letter

---

to me. "I am going to teach you how to set up dreaming."