metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Во-первых, цитата Бэндлера по меньшей мере является частично маркетинговым заявлением, разработанным для того, чтобы выделить то, что делает он, от того, что делаем все мы остальные. Гриндер делал схожие заявления, описывая свою работу как «настоящее НЛП», подразумевая, что работа всех остальных таковым не является.
Во-вторых, если мы применим заявление Шона о том, что «НЛП никогда не крутилось вокруг того, чтобы следовать шагам паттерна» к контексту приготовления пищи, тогда каждый, кто готовит по рецепту, не был бы поваром; только тот, кто создаёт новую комбинацию ингредиентов заслуживал бы этот титул. В то время как может быть полезным различать создание нового рецепта и готовку по существующему рецепту, я думаю, большинство людей рассматривают обе эти активности как «приготовление пищи».
Действительно ли Шон хочет сказать, что каждый, кто использует swish или шестишаговый рефрейминг или «перекрестное картирование» с помощью субмодальностей, не делает НЛП.
Я тренировал вместе с самим Бэндлером на протяжении десятка лет, а с Гриндером — около половины того, и я могу заверить вас, что они оба предлагали много паттернов из разряда «следуй этим шагам», от подбора предикатов до шестишагового рефрейминга. Любой, кто в этом сомневается, может легко это проверить, прочитав книги "Из Лягушек в Принцы", "Транс-формирование", "Рефрейминг" или "Использование вашего мозга — для изменения". В нескольких недавних видео Бэндлер использует пошаговый процесс, чтобы вылечить фобию. «Возьми эту картинку, уменьши её вниз до одной четверти, и обрати её в чёрно-белые цвета 25 раз.»
Скорее, они учат, вдохновляя своих учеников входить в состояние личного превосходства, и затем работать со своим «клиентом» из этого состояния. В результате, каждый из учеников обретает свой уникальный опыт.Я думаю, оба описания точны, каждое подчеркивает разные аспекты, и каждое является неполным.
Как пример, любая техника, которая связывает триггерную картинку и картинку результата, заставляя триггерную картинку уменьшаться, а картинку результата становиться крупнее, в моем разуме является паттерном swish.Это определение упускает очень важный критерий — картинка результата является желаемым я-образом, а не конкретным поведением (об этом позже).
Очевидно, техники, которые попадают под мое определение swish, не обязательно будут паттернами swish, как их определяет Стив, но это вопрос семантики.Я думаю, что это больше, чем вопрос семантики. Если кто-то описывает подвесной мост как мост, подвешенный на тросах, а позже кто-то еще описывает мост, построенный полностью из кирпича, как подвесной мост, это будет просто не являться истиной, даже если это полезный мост. И если вы строите подвесной мост, но вы не используете тросы, он не будет выполнять свои функции хорошо. Swish был описан в подробностях около 30 лет назад, и это слово имеет весьма конкретное значение. Использование слова swish для обозначения авокадо или бутерброда с сыром тоже не принесёт пользы, даже в том случае, если этот бутерброд питателен.
Имеет ли это значение? Да, определенно, если вы преподаёте на тренинге тренеров НЛП, — это важно. Тренеры должны уметь «говорить на языке» НЛП так, чтобы это позволяло им коммуницировать друг с другом. Но если вы работаете с клиентом, или просто преподаёте на курсе НЛП-Практик, менее очевидно, что «стандартизированная» терминология НЛП предоставит преимущество вашему клиенту или вашим ученикам.Если я работаю с клиентом, я бы не стал использовать никакую терминологию НЛП вообще.
Я согласен с этим описанием. Однако, более раннее описание Шона (отмеченное звездочкой* выше) упускает «диссоциированную картинку уровня идентичности». Основная моя критика роликов с исполнением swish заключалась в том, что этот ключевой элемент был упущен на всех демонстрациях (за исключением Тони Роббинса) и подменён конкретным поведением. Это изменение я и описал как «заменить двигатель Ламборджини на колесо с белкой».
Почему же желаемый я-образ диссоциирован? Ричард Бэндлер сказал мне, что классический swish был задуман для поддержания состояния клиента во время изменения контекста. Он имел в виду, что у клиента есть желание закурить сигарету, и классический swish задуман для поддержания этого состояния желания, и последующего применения этого желания к я-образу. Клиент поддерживает состояние «я хочу», но меняет «я хочу закурить» на «я хочу быть им», имея в виду своё идеальное будущее я.Это интересное альтернативное понимание принципа. Возможно, когда-нибудь, когда НЛП уже будет наукой, кто-нибудь спланирует исследование, которое определит, какой взгляд правильнее — мой или Шона. До тех пор я могу предложить лишь свое логическое обоснование. Да, ключевой образ (image, в отличии от picture, которое употребляет Шон) запускает желание, но он также запускает и конфликтующее стремление не поддаваться этому желанию, состояние неприятной неконгруэнтности, и именно поэтому клиент хочет изменить его. Если Шон прав, говоря, что кинестетическое состояние, запущенное ключевым образом, передаётся в я-образ, это значило бы, что и данная неконгруэнтность тоже была бы передана ему. Я не думаю, что это было бы полезно, и я не думаю, что это как раз то, что происходит. Я думаю, что об этом можно думать проще и точнее как об уходе от неприятной неконгруэнтности ключевого образа к конгруэнтному желаемому я-образу.
Именно этому образ диссоциирован в классическом swish, потому что (как справедливо замечает Стив Андреас), если с ним ассоциироваться, то уже не будет «желания», будет уже отождествление с ним.Шон утверждает, что «классический swish задуман для поддержания состояния желания». Но этого нет в оригинальном описании Бэндлера в книге Использование собственного мозга — для изменения. Поскольку состояние реакции на ключевой образ неконгруэнтно (одновременно и желание, и нежелание), а состояние реакции на я-образ - конгруэнтное желание, неверно говорить, что первое состояние «поддерживается» или говорить, что «здесь нет изменения состояния». Будь это верно, поддерживалась бы неконгруэнтность. По-моему, правильнее думать, об этом как о сдвиге от неконгруэнтного желания к конгруэнтному желанию, как о поведении, побуждающем двигаться прочь от неконгруэнтного состояния вперёд к конгруэнтному привлекательному я-образу.
Пожалуйста, прочтите мой комментарий ниже, а также мои расширенные комментарии, объясняющие, что я подразумеваю под словом «заблуждение», в ответе на первое видео Шона и в ответе на видео Дэвида Шепарда (David Shepard) ниже.
Проблема с этим утверждением в том, что если swish (как его ни делай) работает, то изменение уже произошло; это не самозаблуждение, это реальность. Удерживать образ диссоциированным (в классическом варианте) значит утилизировать (существующее) состояние желания у клиента, а не избегать самозаблуждения.Вероятно мы говорим о различных временных рамках так, как если бы они были одинаковыми. Желаемый я-образ диссоциирован для того, чтобы создать мотивацию, потому что в данный времени клиент отделён от образа, которым он хочет стать. «Если swish работает» относится к чуть более позднему временному промежутку, когда ключевой образ запускает желание становиться желаемым я-образом, и это изменение очень быстрое, поэтому клиенты становятся своим желаемым я-образом. Но если они были ассоциированы с желаемым я-образом с самого начала, не было бы мотивации, не было бы изменения, потому что клиент думал бы, что он уже изменился, и это как раз то, что я называл заблуждением. Опять же, прочитайте мои комментарии по поводу заблуждения в ответе на первое видео Шона ниже, и в ответе на видео Девида Шепарда ещё ниже.
Первое. Слово «поведение» обычно означает, что есть движение. Статичный образ не является поведением, даже если человека стоит или сидит, но поведением является движение вставания или усаживания. Так что вовсе не «невозможно увидеть я-образ, лишённый любого поведения».
Второе. Я согласен, что Бэндлер постоянно заявляет что-то вроде «достичь того, чтобы свободные от курения клиенты видели себя счастливо сосуществующими с курильщиками (он заявляет, что не хочет создавать крестоносцев, воюющих с курением)», и это можно понимать как указание на конкретное поведение. «Счастливо сосуществовать» это общее утверждение, которое может включать большое разнообразие видов конкретного поведения. Я понимаю это так, что он хотел, чтобы я-образ был наделён таким отношением, такими качествами, а не конкретным поведением.
В модели коучинга ГНЛП (гуманистическая нейро-лингвистическая психология: Овердорф и Сильверторн (Silverthorn)) мы всегда ищем «контекст-триггер-состояние-поведение», и для проблемы, и для изменения. Если поведение не изменилось, обычно проблема не изменилась тоже. Следовательно, нет такого пути, чтобы проверить изменение, пока коуч не видит (а клиент не испытывает) новое состояние и новое поведение.ОК, я с этим согласен; именно поэтому любая хорошая работа НЛП проверяется на наличие изменения в поведении. Вопрос сводится к тому, выбрано ли изменение заранее сознательным разумом (клиента или практика НЛП) или бессознательным разумом клиента как результат желания стать желаемым я-образом.
Хотя я думаю, что слово «коллапс» не является хорошей метафорой (я думаю, «связывание» (linking) подошло бы лучше), с написанным я соглашусь.
Основная проблема, которую я замечаю, наблюдая за неуспешным выполнением swish (как и любого друга паттерна НЛП), состоит в том, что коучу не удаётся извлечь ресурсное состояние или присоединить этот ресурс к триггеру.В случае исполнения паттерна swish, следует убедиться в том, что желаемый я-образ вызывает ресурсное состояние.
Но вы всегда будете создавать изменения, если будете следовать четырём шагам мета-паттерна Джона Овердорфа (ассоциировать с проблемой, диссоциировать, ассоциировать с ресурсом, провести коллапс, т. е. прикрепить ресурс к триггеру так, чтобы триггер стал якорем, вызывающим ресурс).Ранее Шон с пренебрежением отзывался о «следовании шагам паттерна», говоря, что при этом «вовсе не обязательно делается НЛП»; сейчас он отстаивает «четыре шага мета-паттерна Джона Овердорфа.» Этот конкретный мета-паттерн, который Шон приписывает Овердорфу, мы выучили у Бэндлера много лет назад, куда раньше, чем swish.
Шаги, которые предлагает Шон, являются полезной последовательностью, но не единственной полезной. Многие другие паттерны не следуют шагам мета-паттерна, например, рефрейминг контекста и содержания, простое привлечение внимания к иному диапазону времени или объёму пространства, или изменение категоризации. «Перекрёстное картирование» с помощью субмодальностей, взрыв компульсии и другие паттерны изменений тоже не следуют схеме мета-паттерна.
Для более подробной информации см. книгу Сары и Шона Карсон «Мета-паттерн» (The Meta Pattern by Sarah Carson and Shawn Carson).Аннотация данной книги гласит: «Мета-паттерн это сердце всякого успешного воздействия, будь то в терапии или бизнесе». «Всякого» - это сверхобобщение, и не является истиной. Это один полезный мета-паттерн, но не единственный. Думать о том, что это единственный мета-паттерн, значит накладывать суровые ограничения на «безудержное экспериментирование» и «танец с клиентом», которые так отстаивает Шон.
Итак, если новый я-образ запускает достаточно мощное ресурсное состояние, и swish прикрепляет этот ресурс к триггеру, данная техника будет успешной; если нет — не будет.Согласен. Именно поэтому так важно быть уверенным в том, что я-образ действительно является очень желаемым.
Если вы слишком цепляетесь за образ, а не за ресурсное состояние или «энергию конечного состояния» (end state energy), вы «смотрите на палец и упускаете всё божественное величие».Мне бы увидеть деноминализованный перевод последнего предложения, для того, чтобы я смог на него ответить.
Соглашусь. Клиенты обычно запрашивают другую часть полярности, нежели чем состояние целостного разрешения проблемы.
Эти большие (big) ресурсные состояния хороши, чтобы ломать (break down) проблемы, но не так хороши для генеративных изменений.«Большие ресурсные состояния» не обязательно лучшие; они куда менее стабильны, более склонны к переключению в другую полярность, пока эти обе полярности не интегрированы в единое целое.
Почему так? Потому что эти состояния трудно поддерживать с течением времени; они слишком энергозатратны. Состоявшийся оратор, вероятно, не скажет, что он чувствует себя «супер-уверенно», он скажет что-то вроде «Я чувствую себя свободно, расслабленно, открыто...»Не могу не согласиться с вышеприведенным параграфом. Когда вы приближаетесь к двери, поворачиваете ручку и открываете дверь, вы не говорите себе (или кому-то еще): «Вот это да! Я могу открыть дверь!» На самом деле, обычно вы этого даже не замечаете. Именно поэтому полезно говорить, что желаемый я-образ отображает «такого тебя, для кого курение больше не актуально», по контрасту с «таким тобой, который чувствует себя победителем привычки», или испытывает другое «большое ресурсное состояние».
Такие низкоэнегрозатратные «конечные состояния» обычно ассоциируются с состояниями уровня «ценностей» или «идентичности», такими, как «свобода», «любовь», «быть собой». Подумайте, для вас же достаточно просто чувствовать себя «свободно» всё время, но чувствовать себя «супер-уверенно» всё время будет просто выматывающе!Я хочу, чтобы Шон, или кто-нибудь ещё, убедил в этом Тони Роббинса (Tony Robbins)! Он очень хорошо делает так, чтобы человек ринулся (flip - «перевернуться» о монете, «обалдеть, потерять голову, рехнуться» о человеке) на другую сторону полярности (например, посмотрите, как он превращает заику в такого же оратора, как и он сам). Это может быть полезным первым шагом, но Тони редко делает следующий шаг, чтобы интегрировать полярность, - например, так, чтобы заика смог говорить как обычный человек. Есть несколько видео, в которых Тони работает с людьми с суицидальными намерениями, и в конце они говорят что-то вроде «Я смогу завоевать всё!». Такое утверждение является универсальным квантификатором, который вскоре будет опровергнут реальностью.
Мне было бы интересно узнать мнение Шона, как именно высокоэнергозатратное состояние переходит в менее энергозатратное. Я бы сказал так: иногда такое случается. В остальных случаях изменение разваливается (fall apart), и человек возвращается к своей привычной стороне полярности.
Обычно паттерн swish использует «конечные состояния» (помните, что конечные состояния возникают на уровне «идентичности» или «я-образа»). НО хороший swish может (и должен) захватывать и более энергозатратные ресурсные состояния, такие как смех, восхищение, уверенность и т. д. Когда вы смотрите видео, смотрите главным образом на состояние клиента и то, как это состояние меняется, пока он проходит через swish.Дочитали до конца.