Показаны записи 301 - 310 из 913
--Вот вам и тема практическая и исследовательская одновременно. ДЕКОМПОЗИЦИЯ СТАНДАРТНЫХ ТЕХНИК С ЦЕЛЬЮ ПОВЫШЕНИЯ ИХ ЭФФЕКТИВНОСТИ.
--Ага, это ещё к вопросу интерфейсов техник vs интерфейсов Аптайм.
Декомпозиция техник - имеются ввиду все подряд стандартные техники, расписанные пошагово.
Но здесь получается структура примерно такая: — очень точные буквально первые слова и первые несколько реплик
Ты сразу же стал рассматривать самый сложный вариант лексической декомпозиции техник. А я предлагаю начать с самого простого. В нем элементное разбиение структуры задается формальным внешним полупроизвольным ритуальным сигналингом маятника-ссс.
— эти слова должны одновременно сверх точно задавать основные пресуппозиции ("начала") предметной работы + задавать вписанность этой работы в более общие жизненные контексты (индивидуальные для всех участников)
Эти слова должны соответствовать каждому очередному текущему шагу техники + они должны иметь под собой "одобрение" со стороны подсознательного сигналинга.
— дальше постепенно "транзакции" размываются, и остается структура просто на уровне чередования тем разговора
На стыке изменения тем везде присутствует сигналинг.
— в отдельные моменты общение снова фокусируется на предельно точных процессуальных инструкциях к конкретной технике/процессу (которые в таком случае собирают/фокусируют всю мощь накопленных общих разговоров)
На предельно точных пошаговых инструкциях и сигналинге.
--Ага, это ещё к вопросу интерфейсов техник vs интерфейсов Аптайм.
Декомпозиция техник - имеются ввиду все подряд стандартные техники, расписанные пошагово.
Но здесь получается структура примерно такая: — очень точные буквально первые слова и первые несколько реплик
Ты сразу же стал рассматривать самый сложный вариант лексической декомпозиции техник. А я предлагаю начать с самого простого. В нем элементное разбиение структуры задается формальным внешним полупроизвольным ритуальным сигналингом маятника-ссс.
— эти слова должны одновременно сверх точно задавать основные пресуппозиции ("начала") предметной работы + задавать вписанность этой работы в более общие жизненные контексты (индивидуальные для всех участников)
Эти слова должны соответствовать каждому очередному текущему шагу техники + они должны иметь под собой "одобрение" со стороны подсознательного сигналинга.
— дальше постепенно "транзакции" размываются, и остается структура просто на уровне чередования тем разговора
На стыке изменения тем везде присутствует сигналинг.
— в отдельные моменты общение снова фокусируется на предельно точных процессуальных инструкциях к конкретной технике/процессу (которые в таком случае собирают/фокусируют всю мощь накопленных общих разговоров)
На предельно точных пошаговых инструкциях и сигналинге.
</>
Логическая подсознательная система не противоречивог
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Но Л. Кэрролл обучает ФОРМАЛЬНОЙ логике! То есть у него вполне точная/рациональная/математическая МОДЕЛЬ логики.
Ну да. Обучает. Формальной логике. Безо всяких "но". Фишка в том, что бессознательное тоже использует некие аспекты формальной логики. Это зафиксировал Эриксон.
А "подсознательные "типа техники. Если в нашей терминологии. Получается, задача терапии, это обучить правое полушарие/подсознание делать точные выводы своим собственным способом?
Совершенно верно!
(1) Корреспондировать бессознательному логику исчисления предикатов/формулирования лдогических связок, столь важных для организации корней мыслительной деятельности.
(2) Процесс корреспондирования сформировать типовым тренировочным процессом, так что само крреспонидирование будет следствием формирования навыков автоматизма, сравнимых с автоматизмами использования речи/первого языка.
Вообще, многие ээ психические ээ нарушения можно ведь интерпретировать как логические ошибки.
А они такие и есть. Логические ошибки эмоций. При этом нам постоянно внушают, что у эмоций изначально не может быть никакой логики. Но, эмоции просто не учат логике.
Типа там обобщение на одном частном примере и т.д. Вся идея метамодели вообще говоря в том, чтобы построить не противоречивое (в классическом/рациональном смысле) исчисление (логическую систему) некоего ээ куска ээ опыта.
Золотые слова.
Ну да. Обучает. Формальной логике. Безо всяких "но". Фишка в том, что бессознательное тоже использует некие аспекты формальной логики. Это зафиксировал Эриксон.
А "подсознательные "типа техники. Если в нашей терминологии. Получается, задача терапии, это обучить правое полушарие/подсознание делать точные выводы своим собственным способом?
Совершенно верно!
(1) Корреспондировать бессознательному логику исчисления предикатов/формулирования лдогических связок, столь важных для организации корней мыслительной деятельности.
(2) Процесс корреспондирования сформировать типовым тренировочным процессом, так что само крреспонидирование будет следствием формирования навыков автоматизма, сравнимых с автоматизмами использования речи/первого языка.
Вообще, многие ээ психические ээ нарушения можно ведь интерпретировать как логические ошибки.
А они такие и есть. Логические ошибки эмоций. При этом нам постоянно внушают, что у эмоций изначально не может быть никакой логики. Но, эмоции просто не учат логике.
Типа там обобщение на одном частном примере и т.д. Вся идея метамодели вообще говоря в том, чтобы построить не противоречивое (в классическом/рациональном смысле) исчисление (логическую систему) некоего ээ куска ээ опыта.
Золотые слова.
Но Л.Кэрролл обучает ФОРМАЛЬНОЙ логике! То есть у него вполне точная/рациональная/математическая МОДЕЛЬ логики. А "подсознательные "типа техники. Если в нашей терминологии. Получается, задача терапии, это обучить правое полушарие/подсознание делать точные выводы своим собственным способом?
Вообще, многие ээ психические ээ нарушения можно ведь интерпретировать как логические ошибки. Типа там обобщение на одном частном примере и т.д. Вся идея метамодели вообще говоря в том, чтобы построить не противоречивое (в классическом/рациональном смысле) исчисление (логическую систему) некоего ээ куска ээ опыта.
Вообще, многие ээ психические ээ нарушения можно ведь интерпретировать как логические ошибки. Типа там обобщение на одном частном примере и т.д. Вся идея метамодели вообще говоря в том, чтобы построить не противоречивое (в классическом/рациональном смысле) исчисление (логическую систему) некоего ээ куска ээ опыта.
а вот есть ещё подсознательная логика, которая важна не меньше рациональной, но при этом чёрт её знает как она работает :)
А мы и сами знаем как работает подсознательная логика. Мы знаем, что ее нужно тренировать через игру Льюиса Кэрролла:
А мы и сами знаем как работает подсознательная логика. Мы знаем, что ее нужно тренировать через игру Льюиса Кэрролла:
Кэрролл Льюис "Логическая игра"
http://www.koob.ru/karroll_luis/logicheskaya_igra_karroll
http://metapractice.livejournal.com/175146.html?thread=3415082
Я не помню точных слов, но у меня осталось в памяти, что он там честно пишет что-то из серии, мол, а вот есть ещё подсознательная логика, которая важна не меньше рациональной, но при этом чёрт её знает как она работает :)
Непонятно, что умеет делать Алиса для выполнения п.1? Отзеркаливание?
Переживание: "я её откуда-то знаю", - является следствием предшествующего переживания "подсознательного доверия". Подсознательное доверие возникает в ответ на многоуровневый раппорт, который делает Алиса:
офф. два п. 7 в слайде.
Это замечание надо адресовать составителю слайдов :)
Я так думаю, что удвоением п.7 подсознание составителя слайдов подчеркнуло особенную важность данного момента.
Переживание: "я её откуда-то знаю", - является следствием предшествующего переживания "подсознательного доверия". Подсознательное доверие возникает в ответ на многоуровневый раппорт, который делает Алиса:
Многоуровневый раппорт (7) ВЕДЕНИЕ - СЛЕДОВАНИЕ
http://metapractice.livejournal.com/360445.html
Ложь, мистификации, мифы, правда и реальность о "возможностях раппорта" и принципах установления межчеловеческих отношений с помощью раппорта.
http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?p=7750#7750
офф. два п. 7 в слайде.
Это замечание надо адресовать составителю слайдов :)
Я так думаю, что удвоением п.7 подсознание составителя слайдов подчеркнуло особенную важность данного момента.
Мне кажется важным аспектом всех этих указанных на картинке взаимодействий является ВЕРА. Оператор должен верить:
- что выбранный им интерфейс принесёт результат
- что выбранный им интерфейс принесёт стратегически полезный/экологичный результат
- что у субъекта есть или за короткое время появятся нужные сигналы
- что эти сигналы перейдут в конечном итоге в макроповедение
- что у него самого достаточно подсознательной вариабельности, чтобы достаточное время действовать по интерфейсу
- ...и т.д.
- что выбранный им интерфейс принесёт результат
- что выбранный им интерфейс принесёт стратегически полезный/экологичный результат
- что у субъекта есть или за короткое время появятся нужные сигналы
- что эти сигналы перейдут в конечном итоге в макроповедение
- что у него самого достаточно подсознательной вариабельности, чтобы достаточное время действовать по интерфейсу
- ...и т.д.
Сердце разума:
"Рефрейминг происходит благодаря вашему общению с "подсознательными" частями, поэтому очень важным моментом является невозможность подделать подобный сигнал с помощью сознательных усилий. Проверить подлинность сигнала очень легко: постарайтесь сознательно воспроизвести полученный вами сигнал. Если это вам не удастся, значит все идет; нормально, и вы можете перейти к следующему этапу.; Если же вам удастся воспроизвести полученный вами сигнал, вы можете еще раз обратиться к своей внутренней части со словами: "Я должен быть уверенным, что общаюсь именно с тобой, а для этого мне нужно получить сигнал, который полностью выходит из-под моего контроля. Поскольку мне удалось продублировать только что полученный от тебя сигнал, я прошу тебя выбрать такой сигнал, который бы я не смог в точности повторить". Затем ждите ответа. Каждый раз, когда часть вступает с вами в общение, благодарите ее, пусть даже вы не все еще понимаете."
"Рефрейминг происходит благодаря вашему общению с "подсознательными" частями, поэтому очень важным моментом является невозможность подделать подобный сигнал с помощью сознательных усилий. Проверить подлинность сигнала очень легко: постарайтесь сознательно воспроизвести полученный вами сигнал. Если это вам не удастся, значит все идет; нормально, и вы можете перейти к следующему этапу.; Если же вам удастся воспроизвести полученный вами сигнал, вы можете еще раз обратиться к своей внутренней части со словами: "Я должен быть уверенным, что общаюсь именно с тобой, а для этого мне нужно получить сигнал, который полностью выходит из-под моего контроля. Поскольку мне удалось продублировать только что полученный от тебя сигнал, я прошу тебя выбрать такой сигнал, который бы я не смог в точности повторить". Затем ждите ответа. Каждый раз, когда часть вступает с вами в общение, благодарите ее, пусть даже вы не все еще понимаете."
В переработке:
поиск - подсознательно
осознание - 1сознательное
референция - 2сознательное
Непонятно, почему поиск это сознательно?
--Надо пойти по ссылкам темы моделирования КГД вглубь и посмотреть среди постоянных тем.
--Ок, уже хожу. Я пытался собрать, как-то все реплики по всему метапрактику по этой теме, но системы пока не получил.
Ну, там есть пост/реплика - про "четыре модели КГД":
И еще очень полезная в этой теме книга:
поиск - подсознательно
осознание - 1сознательное
референция - 2сознательное
Непонятно, почему поиск это сознательно?
--Надо пойти по ссылкам темы моделирования КГД вглубь и посмотреть среди постоянных тем.
--Ок, уже хожу. Я пытался собрать, как-то все реплики по всему метапрактику по этой теме, но системы пока не получил.
Ну, там есть пост/реплика - про "четыре модели КГД":
В этом месте надо классифицировать и репсистемы, и различные с ними модели.
http://metapractice.livejournal.com/348508.html?thread=9327196&
Четыре модели глазодвигателей
http://community.livejournal.com/metapractice/15651.html
... и тут мои глаза пошли в зону внутреннего диалога...
http://ru-nlp.livejournal.com/371833.html
Четыре модели КГД
http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%A7%D0%B5%D1%82%D1%8B%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%20%D0%9A%D0%93%D0%94&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=metanymous&holdres=mark&how=tm&asc=1&p=1
И еще очень полезная в этой теме книга:
Монстры и волшебные палочка. Келлер Стивен, Терри Ли Стил
http://www.koob.ru/keller_stil/monsters_and_magic_sticks
Из Лягушек:
«. Пятый шаг состоит в том, чтобы убедиться, что новые реакции действительно возникли в его поведении. Дик, используя ту же самую систему сигналов, спросите часть Х: "Поскольку у вас есть три варианта поведения, более эффективных чем стереотип Х, берете ли вы на себя ответственность за то, что эти варианты реально проявятся в моем поведении в соответствующей ситуации? " И вы помните, что ответ "да" это интенсификация, "нет" -- уменьшение. Верно? Дик: Я не уверен в том, что это верно. ОК: Тогда попросите часть Х дать вам сейчас сигнал "да" перед тем как вы начнете, чтобы вы знали, что есть "да", а что есть "нет". Дик: Да... но... я потерял след. Да, я знаю. Вот почему я и прошу вас сделать это. Просто обратитесь внутрь себя и попросите дать сигнал "да", чтобы вы знали, что это такое. Дик: Сигнал "да" -- это релаксация. Так, хорошо. Вернемся немного назад. Вернемся внутрь и спросим часть Х, есть ли у нее три новых выбора, три новых варианта поведение, которые будут работать более эффективно, чем Х. Дик: Здесь было "да". »
Рефрейминг:
«5. Спросите часть X: "Не хочешь ли ты взять на себя ответственность за то, чтобы использовать 3 новых варианта поведения в соответствующем контексте?" Это обеспечит присоединение к будущему. Коме того, вы можете просить часть Х на подсознательном уровне идентифицировать сенсорные сигналы, которые будут запускать функционирование новых вариантов поведения и полностью переживать то состояние, в котором клиент бы находился, когда бы эти сенсорные сигналы автоматически запускали бы новые реакции, которые протекали бы легко и автоматически. »
«Джил: Я обнаружила, что многие клиенты негативно реализуют на слово "ответственность" на шаге 5, но если я говорю: "Спросите часть X, не хочет ли она сделать выбор из всех новых вариантов, созданных творческой частью?" Тогда все идет гладко.
Прекрасно. Держите в уме результат, к которому вы стремитесь и используйте любые слова, которые ведут к достижению этого результата.»
Дочитали до конца.