Показаны записи 30901 - 30910 из 30940
--Начиная с отзеркаливания-меньше-чем-в-четверть получаем доступ к ведущим микропаттернам. Не ко всем скопом во всем их необозримом разнообразии, а к ВедущимМикропаттернам. Оцени разницу.
--"Ведущим" в смысле к ключевым или точнее к тем, которые осуществляют "ведение" (pacing and Leading)
Нет, это вовсе не связано с pacing and Leading
--"Ведущим" в смысле к ключевым или точнее к тем, которые осуществляют "ведение" (pacing and Leading)
Нет, это вовсе не связано с pacing and Leading
</>
Re: --отзеркаленные движения являются ПРЕУВЕЛИЧЕННЫМИ п
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
-- Как я уже писал, преувеличенность меняет систему. Невозможно преувеличивать копируемые движения и не изменить что-то характерное для копируемой системы.
--Точно, и это взывает к осознанию САМОЙ системы.
--Да, это важно, тестировать границы системы, если быть слишком точным в копировании, то можно чего-то не осознать, редуцируя свои движения.
Совершенно верно -- исследовать границы системы.
--Как тебе после этого назойливая рекомендация ДГ заниматься ТОЛЬКО микрокопированием/отзеркаливанием?
--А остальные масштабы он себе оставил ? :)) ДГ сам сказал - что любое верование есть ограничение, чем микрокопирование - не ограничение :) ? Я не хочу ограничивать свои движения.
Хорошо.
--Точно, и это взывает к осознанию САМОЙ системы.
--Да, это важно, тестировать границы системы, если быть слишком точным в копировании, то можно чего-то не осознать, редуцируя свои движения.
Совершенно верно -- исследовать границы системы.
--Как тебе после этого назойливая рекомендация ДГ заниматься ТОЛЬКО микрокопированием/отзеркаливанием?
--А остальные масштабы он себе оставил ? :)) ДГ сам сказал - что любое верование есть ограничение, чем микрокопирование - не ограничение :) ? Я не хочу ограничивать свои движения.
Хорошо.
Про "Путь с сердцем" написано здесь : http://www.livejournal.com/community/openmeta/48999.html
Ага, спасибо.
Ага, спасибо.
Путь с сердцем
--вибирают, обдумывают
--следование по пути с сердцем само по себе является источником энергии/силы. Да и как же может быть иначе, если по определению, все что делаешь на пути с сердцем вызывает автоматическую реакцию активации на уровне стволовых ядер центральной нервной системы.
МодельПутиССердцем одновременно решает две проблемы:
--экологии
--конгруэнтности
Экологии - в том смысле, что любые изменения/ожидаемые последствия применения техник надо проверять/калибровать/тестировать ПутемССердцем. То что вызывает К+ -- проходит, то что вызывает К- -- рано или поздно приведет к потере сил, астении, эндогенной депресии, ифраркту, инсульту.
Конгруэнтности - в том смысле, что это самый нижний и важный уровень физиологической конгруэнтности - ведь сердечно-сосудистая система физиологически интегрирует весь организм.
--...что сексуальный ресурс может (иногда может) быть полезным ресурсом... -- у тебя слишком директивно.
--О! Я понял, если я сделаю внушение недирективно, то и ресурс может быть использован клиентом более свободно, импровизационно, в какой-то удобный момент
Да.
--(Говорить про бессознательное клиента в третьем лице мне легче значительно, и еще я отметил важность списка синонимов, хоть один, да попадет в карту Чарли).
--Абсолютно верно.
--Верно и первое и второе ?
И первое и второе.
--ассоциации "карьерной лестницы", так как контекст терапии-обучения был карьерный.
--В этом месте ты мог уже остановиться -- ты грузишь "клиента" не давая ему продыхнУть :)
--А оно наверное это как-то чувствует. Понял, сделал дело, гуляй смело. Дорабатывать имело бы смысл если бы я заметил возражения, сейчас или в будущем.
Да.
--И в заключение он сам поставил себе якорь на это состояние,
--Как?
--Слегка наклонил голову вперед и коснувшись пальцами висков. Он имеет понятие о якорении.
Угм.
--... "и мне ничего не оставалось, как добавить, что... неважно вижу я или нет... полезные для него изменения... и что даже если он забудет регулярно на этот якорь добавлять те ресурсы, полезность которых он заметит для контекста Икс или аналогичных ему, это может делать его подсознание..." -- автономность, ты не переключаешь в достаточной мере его на автономность.
-------------------------------------
Ага, уделю этому внимания, автономности и недирективности
Хорошо.
--О! Я понял, если я сделаю внушение недирективно, то и ресурс может быть использован клиентом более свободно, импровизационно, в какой-то удобный момент
Да.
--(Говорить про бессознательное клиента в третьем лице мне легче значительно, и еще я отметил важность списка синонимов, хоть один, да попадет в карту Чарли).
--Абсолютно верно.
--Верно и первое и второе ?
И первое и второе.
--ассоциации "карьерной лестницы", так как контекст терапии-обучения был карьерный.
--В этом месте ты мог уже остановиться -- ты грузишь "клиента" не давая ему продыхнУть :)
--А оно наверное это как-то чувствует. Понял, сделал дело, гуляй смело. Дорабатывать имело бы смысл если бы я заметил возражения, сейчас или в будущем.
Да.
--И в заключение он сам поставил себе якорь на это состояние,
--Как?
--Слегка наклонил голову вперед и коснувшись пальцами висков. Он имеет понятие о якорении.
Угм.
--... "и мне ничего не оставалось, как добавить, что... неважно вижу я или нет... полезные для него изменения... и что даже если он забудет регулярно на этот якорь добавлять те ресурсы, полезность которых он заметит для контекста Икс или аналогичных ему, это может делать его подсознание..." -- автономность, ты не переключаешь в достаточной мере его на автономность.
-------------------------------------
Ага, уделю этому внимания, автономности и недирективности
Хорошо.
--Хм, чтобы "отложить" языкоиды их надо научиться распознавать. Они существуют "не спрашивая" у нас разрешения на свои проявления :) В этом заключена методическая трудность/задача.
--Я имел ввиду -- если мы отложим вербальную составляющую в наблюдении, но действительно, если мы не будем замечать слов в паре с невербальными сигналами, т.е. языкоидов, то это не означает что их, языкоидов, нет. Т.е. чтобы отличать языкоиды от просто невербальных сигналов, надо языкоиды замечать/регистрировать. И задача состоит в том, чтобы делать это как можно лучше, ведь так?
Да.
--А что такое "просто невербальный сигнал"? Это какой, например?
--А, например, смех в ответ на только что рассказанный анекдот. Особенно, если действительно смешно :)
Даже Эрик Берн предлагал различать смех, кажется, пяти разновидностей.
--Что-то вроде "двигательных связок"?
--Не только двигательных. Например, подёргивание пальца и покраснение щёк. Я полагаю, важен факт неоднократной одновременности.
Да, сосудистые реакции различать очень важно.
--У кого -- "замечать левостороннюю активность"? У себя, у других?
--У других.
Понял.
--Продолжайте свои наблюдения и сообщайте нам о них в своих отчетах.
--Ок. Тем более, что это не только интересный, но и приятный опыт.
Интересный.
Я слышал утверждения, что долго находиться в аптайме не стоит, мол это перегрузка, однако заметил, что после трудного рабочего дня, если делаю упражнение на отслеживание парасообщений по Структуре Магии, то после него чуствую себя отдохнувшим. И чем сильнее ухожу в аптайм (субъективно сильнее), тем более отдохнувшим себя чуствую.
Совершенно верно!
--Я имел ввиду -- если мы отложим вербальную составляющую в наблюдении, но действительно, если мы не будем замечать слов в паре с невербальными сигналами, т.е. языкоидов, то это не означает что их, языкоидов, нет. Т.е. чтобы отличать языкоиды от просто невербальных сигналов, надо языкоиды замечать/регистрировать. И задача состоит в том, чтобы делать это как можно лучше, ведь так?
Да.
--А что такое "просто невербальный сигнал"? Это какой, например?
--А, например, смех в ответ на только что рассказанный анекдот. Особенно, если действительно смешно :)
Даже Эрик Берн предлагал различать смех, кажется, пяти разновидностей.
--Что-то вроде "двигательных связок"?
--Не только двигательных. Например, подёргивание пальца и покраснение щёк. Я полагаю, важен факт неоднократной одновременности.
Да, сосудистые реакции различать очень важно.
--У кого -- "замечать левостороннюю активность"? У себя, у других?
--У других.
Понял.
--Продолжайте свои наблюдения и сообщайте нам о них в своих отчетах.
--Ок. Тем более, что это не только интересный, но и приятный опыт.
Интересный.
Я слышал утверждения, что долго находиться в аптайме не стоит, мол это перегрузка, однако заметил, что после трудного рабочего дня, если делаю упражнение на отслеживание парасообщений по Структуре Магии, то после него чуствую себя отдохнувшим. И чем сильнее ухожу в аптайм (субъективно сильнее), тем более отдохнувшим себя чуствую.
Совершенно верно!
--То есть я ищу такие движения, которые не встречаются у других людей и делают собеседника уникальным человеком. Хотя, фраза "я ищу" не очень точно отражает процесс, эти движения сами бросаются в глаза.
---Т.е. у тебя сразу же происходит калибровка уникально персонифицированных паттернов?
--По-моему это связано с тем, как я различаю людей. То есть кроме внешнего вида, я ещё различаю людей по паттернам движений. Например, некоторые близнецы бывают очень разными.
Очень интересно. Это надо ОБЯЗАТЕЛЬНО развить. На чтобы походила система описание этого индивидуального разнообразия?
--А иногда, я уже после общения с человеком вдруг замечаю, что делаю движение не характерное для меня, но характерное для кого-то с кем я общался/наблюдал в прошлом.
--Но не с этим, -- с кем только что общался?
--Часто замечаю у себя паттерны движений людей, с которыми очень много общался и с которыми установились очень глубокие отношения (родственники и друзья). Также иногда обнаруживаю паттерны людей чье видео я очень внимательно смотрел (Бэндлер, Фаррели) и ещё паттерны, которые мне субъективно понравились (по типу как "словечко запало", только движения).
Понял. Это и есть моделирование в стиле:
---Т.е. у тебя сразу же происходит калибровка уникально персонифицированных паттернов?
--По-моему это связано с тем, как я различаю людей. То есть кроме внешнего вида, я ещё различаю людей по паттернам движений. Например, некоторые близнецы бывают очень разными.
Очень интересно. Это надо ОБЯЗАТЕЛЬНО развить. На чтобы походила система описание этого индивидуального разнообразия?
--А иногда, я уже после общения с человеком вдруг замечаю, что делаю движение не характерное для меня, но характерное для кого-то с кем я общался/наблюдал в прошлом.
--Но не с этим, -- с кем только что общался?
--Часто замечаю у себя паттерны движений людей, с которыми очень много общался и с которыми установились очень глубокие отношения (родственники и друзья). Также иногда обнаруживаю паттерны людей чье видео я очень внимательно смотрел (Бэндлер, Фаррели) и ещё паттерны, которые мне субъективно понравились (по типу как "словечко запало", только движения).
Понял. Это и есть моделирование в стиле:
одним ухом он проверял звук записи,...другим слушал Пинк Флойд.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/113228.html
Иное моделирование
Чем Metapractice отличается от Openmeta
http://www.livejournal.com/community/metapractice/2033.html
--Постмодернизма, философии и рассуждений на жизненные темы там, полагаю, хватило всем. Я был удивлен, что ты овладел его концептуальным аппаратом и языком,
--Я не овладевал концептуальным аппаратом у-интегрального подхода. Я его несколько помоделировал. Моделирование позволяет узнать суть без необходимости погружаться с головой. Это продолжение темы:
Чем Metapractice отличается от Openmeta
http://www.livejournal.com/community/metapractice/2033.html
--Постмодернизма, философии и рассуждений на жизненные темы там, полагаю, хватило всем. Я был удивлен, что ты овладел его концептуальным аппаратом и языком,
--Я не овладевал концептуальным аппаратом у-интегрального подхода. Я его несколько помоделировал. Моделирование позволяет узнать суть без необходимости погружаться с головой. Это продолжение темы:
моделисту для развития, например, математика, программиста СОВЕРШЕННО не обязательно знать соответствующие разделы математики и программирования! За свою университетскую практику я много сотен раз работал со студентами математиками, физиками по поводу оптимизации их ~когнитивных способностей.
http://www.livejournal.com/community/metapractice/3533.html
Моделисту нет необходимости становиться "интерированным на какой-то лад", "просветленным на какой-то лад". Моделист должен знать как это делается. Но будет он это делать или нет на себе -- это уже решение совершенно иного уровня. Это и есть мудрость желтого уровня спирального развития :)
http://www.livejournal.com/community/metapractice/2033.html?thread=18417#t18417
Постмодернизма, философии и рассуждений на жизненные темы там, полагаю, хватило всем. Я был удивлен, что ты овладел его концептуальным аппаратом и языком,
Я не овладевал концептуальным аппаратом у-интегрального подхода. Я его несколько помоделировал. Моделирование позволяет узнать суть без необходимости погружаться с головой. Это продолжение темы:
Моделисту нет необходимости становиться "интерированным на какой-то лад", "просветленным на какой-то лад". Моделист должен знать как это делается. Но будет он это делать или нет на себе -- это уже решение совершенно иного уровня. Это и есть мудрость желтого уровня спирального развития :)
на досуге же я помоделирую Уилбера через тексты как личность -- то есть буквально принимая то что он пишет как комментарий о ЕГО индивидуальной структуре.
Хм.
--в частности, это означает поведенческую инсталляцию и натаскивание без предоставления "концептуального аппарата",
--Ничего подобного. Поведенческая инсталляция это лишь вторичный способ моделирования.
--ДГ описывал содержание своего Practitioner курса примерно следующим образом: неважно что вы думаете или понимаете, важно что вы поведенчески демонстрируете паттерны
:)
--Ну ничего -- опишем все еще раз четко в метапрактике.
--Будем воспринимать твои слова буквально.
А как еще иначе их воспринимать?
Если считаешь актуальным, я могу сделать дайджест (для публикации сюда) из нашего прошлогоднего обмена письмами по ключевым темам. Направление дайджеста: что ясно и что не так и ясно в нлп-моделировании.
Это вполне целесообразная тема. Нам необходимо налаживать целенаправленную работу по вытаскиванию нашего содержания из опенмета. Тем более, что его там около 70%. Думаю, надо завести для этого регулярный раздел. Как его назвать?
Я не овладевал концептуальным аппаратом у-интегрального подхода. Я его несколько помоделировал. Моделирование позволяет узнать суть без необходимости погружаться с головой. Это продолжение темы:
моделисту для развития, например, математика, программиста СОВЕРШЕННО не обязательно знать соответствующие разделы математики и программирования! За свою университетскую практику я много сотен раз работал со студентами математиками, физиками по поводу оптимизации их ~когнитивных способностей.
http://www.livejournal.com/community/metapractice/3533.html
Моделисту нет необходимости становиться "интерированным на какой-то лад", "просветленным на какой-то лад". Моделист должен знать как это делается. Но будет он это делать или нет на себе -- это уже решение совершенно иного уровня. Это и есть мудрость желтого уровня спирального развития :)
на досуге же я помоделирую Уилбера через тексты как личность -- то есть буквально принимая то что он пишет как комментарий о ЕГО индивидуальной структуре.
Хм.
--в частности, это означает поведенческую инсталляцию и натаскивание без предоставления "концептуального аппарата",
--Ничего подобного. Поведенческая инсталляция это лишь вторичный способ моделирования.
--ДГ описывал содержание своего Practitioner курса примерно следующим образом: неважно что вы думаете или понимаете, важно что вы поведенчески демонстрируете паттерны
:)
Ветер с просторов Сибири веет над центральной Калифорнией
http://www.livejournal.com/users/metanymous/35563.html
--Ну ничего -- опишем все еще раз четко в метапрактике.
--Будем воспринимать твои слова буквально.
А как еще иначе их воспринимать?
Если считаешь актуальным, я могу сделать дайджест (для публикации сюда) из нашего прошлогоднего обмена письмами по ключевым темам. Направление дайджеста: что ясно и что не так и ясно в нлп-моделировании.
Это вполне целесообразная тема. Нам необходимо налаживать целенаправленную работу по вытаскиванию нашего содержания из опенмета. Тем более, что его там около 70%. Думаю, надо завести для этого регулярный раздел. Как его назвать?
Хорошо. Ты читал книгу, какие детали стоит обсудить?
Если затевать обсуждение книги, то стоить его проводить в форме буквального прочтения всей/части/фрагментов книги. Без оглядки на то, что мы ее читали.
Или мне выбрать произвольную деталь, например,
-- впечатлившее меня описание последствий определения Себя через отрицание
Если тебе это необходимо.
-- вытаскивание метафор личностностной организации и особенности работы с ними
NB (сюда подходит то само-описание Эриксоном его неразличения цифры 3 и буквы m, потому что для него это была одна и таже букашка с тем же количеством ножек). Из-за использования такой метафоры у Э-ну в детстве давали диагноз дислексии, и сам факт такой метафоры в бессознательном он раскопал много позже.
Это лучше брать непосредственно из самого Э.
--...
Выбрать ценную деталь и пригласить к обсуждению? Или даже попытаться моделировать спрашивая а как другие переживают эту деталь (как ты с ОщущениемЯ).
ХМ, ты об этом спрашиваешь? :)
Если затевать обсуждение книги, то стоить его проводить в форме буквального прочтения всей/части/фрагментов книги. Без оглядки на то, что мы ее читали.
Или мне выбрать произвольную деталь, например,
-- впечатлившее меня описание последствий определения Себя через отрицание
Если тебе это необходимо.
-- вытаскивание метафор личностностной организации и особенности работы с ними
NB (сюда подходит то само-описание Эриксоном его неразличения цифры 3 и буквы m, потому что для него это была одна и таже букашка с тем же количеством ножек). Из-за использования такой метафоры у Э-ну в детстве давали диагноз дислексии, и сам факт такой метафоры в бессознательном он раскопал много позже.
Это лучше брать непосредственно из самого Э.
--...
Выбрать ценную деталь и пригласить к обсуждению? Или даже попытаться моделировать спрашивая а как другие переживают эту деталь (как ты с ОщущениемЯ).
ХМ, ты об этом спрашиваешь? :)
Ага, пульсирование тела в ритме работы сердца. Где-то в опенмете есть "Путь с сердцем". Сюда бы его вытащить.
Дочитали до конца.