Показаны записи 3081 - 3090 из 30962
БшЮ--С лингвистической и ВАКОГ стороны ядро трансдеривации окружено границей типа «горизонта содержания» (ГС).
--Ну, если гипотеза верна, то там внутри лежат те самые "смысловые архетипы", которые вполне поддаются прямому осознанию.
В чёрном ядре трансдеривации (ЧЯТ) не может лежать никаких смысловых идей, ибо в нём нет ничего смыслового, ничего знакового и ничего содержательного. Ну, м.б. какие-то «кванты» перечисленного.
--Ну, если гипотеза верна, то там внутри лежат те самые "смысловые архетипы", которые вполне поддаются прямому осознанию.
В чёрном ядре трансдеривации (ЧЯТ) не может лежать никаких смысловых идей, ибо в нём нет ничего смыслового, ничего знакового и ничего содержательного. Ну, м.б. какие-то «кванты» перечисленного.
</>
Среди шести феноменологических форм – где «платона ид
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Обратную картину имеем со стороны ВАКОГ, в которой значения и смыслы имеют только сенсорную природу. По мере приближения к ядру процесса трансдеривации они в свою очередь «растворяются» и далее они становятся доступны уже в форме лингвистических кодов.
--Трансдеривация — это хранилище "платоновских идей" (или юнгианских архетипов), через которые транскодируется ВАКОГ в слова и обратно?
В данном мною наброске, который соединяет вместе несколько разных феноменов трансдеривации (двигаемся от вербального полюса через центр к невербальному):
(а) тривиальную трансдеривацию превращения значения/смысла слов в ВАКГ и обратно
(б) «загоризонтную» трансдеривацию превращение вербальных мыслей в расширяющуюся на весь «мир» сферу мыслительного внимания
(в) «черную дыру» ядра процесса тренсдеривации, в которой невозможны ни вербальные, ни невербальные смыслы и значения
(е) реликтовую "загоризонтную" невербальную трансдеривацию «остановки ума»
(ж) сенсорную трансдеривацию жамевю, в которой смываются невербальные маркерные языкоидные значения/смыслы
(з) тривиальную трансдеривацию градиентов насыщения невербального восприятия маркерными и языкоидными смыслами и значениями дежавю
… так вот, среди шести указанных форм, в которой из них прячутся «платоновские идеи»?
--Трансдеривация — это хранилище "платоновских идей" (или юнгианских архетипов), через которые транскодируется ВАКОГ в слова и обратно?
В данном мною наброске, который соединяет вместе несколько разных феноменов трансдеривации (двигаемся от вербального полюса через центр к невербальному):
(а) тривиальную трансдеривацию превращения значения/смысла слов в ВАКГ и обратно
(б) «загоризонтную» трансдеривацию превращение вербальных мыслей в расширяющуюся на весь «мир» сферу мыслительного внимания
(в) «черную дыру» ядра процесса тренсдеривации, в которой невозможны ни вербальные, ни невербальные смыслы и значения
(е) реликтовую "загоризонтную" невербальную трансдеривацию «остановки ума»
(ж) сенсорную трансдеривацию жамевю, в которой смываются невербальные маркерные языкоидные значения/смыслы
(з) тривиальную трансдеривацию градиентов насыщения невербального восприятия маркерными и языкоидными смыслами и значениями дежавю
… так вот, среди шести указанных форм, в которой из них прячутся «платоновские идеи»?
</>
Градиент уменьшения «содержания» в вербальной и сенсо
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Со стороны (из области) слов/лингвистик, которые движутся в сторону полной трансдеривации (к ядру т.), в котором все лингвистические значения и смысли исчезнут и далее, по другую сторону ядра трансдеривации они превратятся в уже в ВАКОГ – значение и смыслы.
--Т.е. трансдеривация выполняет преобразование ВАКОГ в "слова" и обратно?
В феноменологическом описании я пытаюсь дать более широкую картину. Трансдеривация есть ментальный феномен, связанный с градиентом «содержания» в сторону его уменьшения. Градиент уменьшения «содержания» рассматривается в двух аспектах/ сферах:
--уменьшение содержания в вербальной сфере
--уменьшение содержания в сенсорной сфере
…и там и там «содержание» не есть «сумма фактов».
--Т.е. трансдеривация выполняет преобразование ВАКОГ в "слова" и обратно?
В феноменологическом описании я пытаюсь дать более широкую картину. Трансдеривация есть ментальный феномен, связанный с градиентом «содержания» в сторону его уменьшения. Градиент уменьшения «содержания» рассматривается в двух аспектах/ сферах:
--уменьшение содержания в вербальной сфере
--уменьшение содержания в сенсорной сфере
…и там и там «содержание» не есть «сумма фактов».
Твой взгляд есть углубление в отдельные частности перевода вербального когда в сенсорное содержание и обратно. В этом процессе есть свои хитрости, но, в общем, нет ничего сложного. Развернуть этот процесс средствами НЛП, например, через КГД стратегии нет труда.
Я же пытался дать самый общий взгляд фрейм не на описание частных процессов, но на масштабное объединение разнородной группы феноменов, включая в перечень:
--дежавю - жамевю
--"мировое" расширение мысли - остановка ума
--предельные глубинные структуры языка в связке с сенсорикой
--маркерные и языкоидные невербальные восприятия/осознания
--"чёрную дыру смыслов"
Я же пытался дать самый общий взгляд фрейм не на описание частных процессов, но на масштабное объединение разнородной группы феноменов, включая в перечень:
--дежавю - жамевю
--"мировое" расширение мысли - остановка ума
--предельные глубинные структуры языка в связке с сенсорикой
--маркерные и языкоидные невербальные восприятия/осознания
--"чёрную дыру смыслов"
</>
Стороны трансдеривации: сенсорная vs языковая/ кодовая
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Для начала надо найти лаконичное описание — какая функция у процесса трансдеривации, что конкретно такое одно/главное полезное оно делает.
Двусторонний процесс трансдеривации на своей плавной шкале имеет:
(1) На языковом/ кодовом полюсе.
(а) На полюсе языка и иных кодов происходит движение только в сторону конкретизации значений и смыслов ( противоположное движение в сторону языковых-кодовых обобщений является уже чисто лингвистическим процессом).
(б) Первый тривиальный результат/шаг декодерного процесса на лингвистической стороне декодерной шкалы раскрывает глубинные лингвистические (кодовые структуры), отличающиеся тем, что последние в обязательном/ автоматическом порядке вызывают у субъекта осознание/ переживание ВАКОГ-значения. Звезда бейтсона в отношении первого шага трансдеривации будет «иллюстрации к тексту».
(в) Второй тривиальный результат/ шаг декодерного процесса на стороне его лингвистической шкалы есть осознание/ переживание субъектом чистый ВАКОГ-смыслов с некоторым редуцированным лингвистическим сопровождение. Звезда Бейтсона в отношении второго шага трансдеривации будет «подпись к иллюстрации/ название картины».
(г) Третий нетривиальный результат/ шаг трансдеривации на ее лингвистической стороне есть осознания/ переживания «на горизонте вербального содержания» (при этом, за горизонтом вс никакого внятного содержания нет). Осознания/ переживания на горизонте вербального содержания имеют реликтовый трудно выразимый метафизический/ трансперсональный характер. (См, например, описания из Кришнамурти.)
(2) На сенсорном полюсе/шкале трансдеривации
(а) На сенсорном полюсе трансдеривации происходит движение только в сторону очищения от маркерных/ языкоидных значений и смыслов, что в конечном итоге приводит к осознанию/ переживанию жамевю – чистого сенсорного опыта без любого контекста скрытого в нём «знакового» содержания.
(б) Противоположное движение трансдеривации в сторону насыщения опыта маркерными/ языкоидными смыслами/ значениями приводит к осознанию/ переживанию дежавю.
Насыщение языкоидным содержанием на стороне чистой сенсорики может происходить за счёт выявления (работа внимания + восприятие) уже существующих ранее сформированных невербальных языкоидных сигналов. Всё же, мы есть существа, которые от момента зарождения до момента смерти существуем в языковой среде.
(в) На границе/ «горизонте сенсорного содержания» над пропастью «чёрной дыры трансдеривации» мы имеем осознания/ переживания реликтового трудно выразимого метафизического/ трансперсонального характера под названием «остановка ума». (См, например, описания из Кришнамурти.)
Двусторонний процесс трансдеривации на своей плавной шкале имеет:
(1) На языковом/ кодовом полюсе.
(а) На полюсе языка и иных кодов происходит движение только в сторону конкретизации значений и смыслов ( противоположное движение в сторону языковых-кодовых обобщений является уже чисто лингвистическим процессом).
(б) Первый тривиальный результат/шаг декодерного процесса на лингвистической стороне декодерной шкалы раскрывает глубинные лингвистические (кодовые структуры), отличающиеся тем, что последние в обязательном/ автоматическом порядке вызывают у субъекта осознание/ переживание ВАКОГ-значения. Звезда бейтсона в отношении первого шага трансдеривации будет «иллюстрации к тексту».
(в) Второй тривиальный результат/ шаг декодерного процесса на стороне его лингвистической шкалы есть осознание/ переживание субъектом чистый ВАКОГ-смыслов с некоторым редуцированным лингвистическим сопровождение. Звезда Бейтсона в отношении второго шага трансдеривации будет «подпись к иллюстрации/ название картины».
(г) Третий нетривиальный результат/ шаг трансдеривации на ее лингвистической стороне есть осознания/ переживания «на горизонте вербального содержания» (при этом, за горизонтом вс никакого внятного содержания нет). Осознания/ переживания на горизонте вербального содержания имеют реликтовый трудно выразимый метафизический/ трансперсональный характер. (См, например, описания из Кришнамурти.)
(2) На сенсорном полюсе/шкале трансдеривации
(а) На сенсорном полюсе трансдеривации происходит движение только в сторону очищения от маркерных/ языкоидных значений и смыслов, что в конечном итоге приводит к осознанию/ переживанию жамевю – чистого сенсорного опыта без любого контекста скрытого в нём «знакового» содержания.
(б) Противоположное движение трансдеривации в сторону насыщения опыта маркерными/ языкоидными смыслами/ значениями приводит к осознанию/ переживанию дежавю.
Насыщение языкоидным содержанием на стороне чистой сенсорики может происходить за счёт выявления (работа внимания + восприятие) уже существующих ранее сформированных невербальных языкоидных сигналов. Всё же, мы есть существа, которые от момента зарождения до момента смерти существуем в языковой среде.
(в) На границе/ «горизонте сенсорного содержания» над пропастью «чёрной дыры трансдеривации» мы имеем осознания/ переживания реликтового трудно выразимого метафизического/ трансперсонального характера под названием «остановка ума». (См, например, описания из Кришнамурти.)
</>
ЧЯТ = «чёрная дыра содержания»; Маркерное – языкоидно
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Полезно представить ядро трансдервиации в качестве недоступного для внятного осознания процесса. …Ядро трансдервации осознать невозможно. Имеется ввиду внятно осознать. Но, к нему можно приближаться с двух сторон.
--Т.е. ядро трансдеривации — это чёрный ящик (ЧЯ). Для чёрного ящика нам нужно придумать модель его работы. Некое описание, которое бы воссоздавало/имитировало работу ЧЯ. Либо аналогию, либо звезду Бейтсона, либо типа "логическое"/"математическое" описание, либо что ещё.
Твои пожелания несомненны. Даю в ответе первое приближение.
1. ЧЯ трансдеривации отличается тем, что в отличии от других ЧЯ, связанных с человеческой активностью, в него невозможно заглянуть. В принципе невозможно.
2. «Звездой» Бейтсона для чёрного ящика трансдеривации (ЧЯТ) является космическая чёрная дыра, для которой происходящее за «горизонтом событий» знать невозможно. За горизонт событий чёрной космической дыры может «заглянуть» только та или иная научная теория.
3. Две характерные границы для ЧЯ тренсдеривации будут называться:
-- «горизонт вербального содержания» (в. содержание = в. значения + в. смыслы).
--«горизонт сенсорного содержания» (с. содержание = с. значение + с. смыслы).
4. Градиенты вербальных и сенсорных «содержаний» в их осознании/ переживании есть центральные феномены человеческой активности, присущие процессу трансдеривации. При этом: «содержание» = вербальные/ сенсорные смыслы и значения.
5. Если термин «вербальное содержание» на уровне «common sense» вопросов не вызывает, то термины «сенсорное содержание», «с. значение», «с. смыслы» для нас в первую очередь указывают на «маркерное» и «языковое» содержание сенсорного опыта.
--Т.е. ядро трансдеривации — это чёрный ящик (ЧЯ). Для чёрного ящика нам нужно придумать модель его работы. Некое описание, которое бы воссоздавало/имитировало работу ЧЯ. Либо аналогию, либо звезду Бейтсона, либо типа "логическое"/"математическое" описание, либо что ещё.
Твои пожелания несомненны. Даю в ответе первое приближение.
1. ЧЯ трансдеривации отличается тем, что в отличии от других ЧЯ, связанных с человеческой активностью, в него невозможно заглянуть. В принципе невозможно.
2. «Звездой» Бейтсона для чёрного ящика трансдеривации (ЧЯТ) является космическая чёрная дыра, для которой происходящее за «горизонтом событий» знать невозможно. За горизонт событий чёрной космической дыры может «заглянуть» только та или иная научная теория.
3. Две характерные границы для ЧЯ тренсдеривации будут называться:
-- «горизонт вербального содержания» (в. содержание = в. значения + в. смыслы).
--«горизонт сенсорного содержания» (с. содержание = с. значение + с. смыслы).
4. Градиенты вербальных и сенсорных «содержаний» в их осознании/ переживании есть центральные феномены человеческой активности, присущие процессу трансдеривации. При этом: «содержание» = вербальные/ сенсорные смыслы и значения.
5. Если термин «вербальное содержание» на уровне «common sense» вопросов не вызывает, то термины «сенсорное содержание», «с. значение», «с. смыслы» для нас в первую очередь указывают на «маркерное» и «языковое» содержание сенсорного опыта.
</>
Личностная трансдеривация: глубинное описание + ВАКОГ
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Личностная трансдеривация. Ну, наверное, такая есть. Однако, она будет уже производной от некоей базовой трансдеривации.
--Ну а какие сомнения в её существовании?
Сомнений в существовании «личностной» трансдеривации у меня нет, но есть вопросы в отношении более точного определения её функционала.
В тренде "Структуры магии I" было бы сказать, что все личные проблемы идут от этой личной трансдеривации. А метамодель нацелена эту трансдеривацию "прокачать" до более "общечеловеческой" (в числе изменения прочих её качеств).
Ну, в структуре магии под транс деривацией имеют общий процесс «движения» лигвистического процесса конкретизации значений и смыслов в сторону сколь угодно близкого, но не достижимого ВАКОГ – сенсорного опыта. Ибо все конкретизации, подразумеваемые в с. магии имеют форму вербального описания.
В пределе можно угадать (хотя, БиГи так явно это не формулируют) – предел трансдеривации по БиГам есть:
--результат процесса конкретизации вербальных описаний такой, что в итоге каждая поверхностная структура описаний приводится к полной глубинной структуре
--обращаясь к глубинным структурам описаний своим сознанием оператор имеет возможность перед своим внутренним взором созерцать картины ВАКОГ, которые частично являются иллюстрациями описаний-глубинных структур, но частично являются сенсорными ассоциациями (прямо не связаны) с описаниями-глубинными структурами.
--Ну а какие сомнения в её существовании?
Сомнений в существовании «личностной» трансдеривации у меня нет, но есть вопросы в отношении более точного определения её функционала.
В тренде "Структуры магии I" было бы сказать, что все личные проблемы идут от этой личной трансдеривации. А метамодель нацелена эту трансдеривацию "прокачать" до более "общечеловеческой" (в числе изменения прочих её качеств).
Ну, в структуре магии под транс деривацией имеют общий процесс «движения» лигвистического процесса конкретизации значений и смыслов в сторону сколь угодно близкого, но не достижимого ВАКОГ – сенсорного опыта. Ибо все конкретизации, подразумеваемые в с. магии имеют форму вербального описания.
В пределе можно угадать (хотя, БиГи так явно это не формулируют) – предел трансдеривации по БиГам есть:
--результат процесса конкретизации вербальных описаний такой, что в итоге каждая поверхностная структура описаний приводится к полной глубинной структуре
--обращаясь к глубинным структурам описаний своим сознанием оператор имеет возможность перед своим внутренним взором созерцать картины ВАКОГ, которые частично являются иллюстрациями описаний-глубинных структур, но частично являются сенсорными ассоциациями (прямо не связаны) с описаниями-глубинными структурами.
--Это типичная картина. Свойство человеческого сознания во всём выделять некие «ключи».
--Следовательно, свойство сознания постоянно: — складывать набор ключей в "архетипы" — раскладывать архетипы по существенным чертам
Свойство сознания группировать так или иначе набор ключей. Типы группировки могут быть совершенно разные:
--от группировки «кучей»
--до систем
--до архетипов
…и т.д.
Вообще такая структура выявляется в ЦИ. Роли архитипичных описаний играют ценностные слова (кстати, интересно — а что если к ценностным словам искать ассоциированный с ними архетипно-ценностный ВАКОГ — интересные должны оказаться картинки). А роль ключей — ВАКОГ.
Кстати, - да. Архи типические описания подобны структуре ЦИ.
Любые другие содержательные описания имеют структуру ЦИ.
Ну, тут хотелось бы особо отметить, что из-за наличия "маркерной трансдеривации" требуется зафиксировать, что постоянно активными могут быть/есть сразу несколько "трансдеривационных процессов". Каждый из которых на своём материале работает. Кстати, а бывает ли естественных условиях (а не по ходу, например, восприятия многоуровневой коммуникации) активация параллельных ТДП?
Чем более частный процесс трансдеривации активирован, тем больше вероятности, что ему в параллель активирован другой частный процесс.
--Но, ежели процесс агрегации маркеров содержит алгоритмическую компоненту, то в этом случае мы получаем «языкоидное содержание». Ну, и соответственно, у нас будут маркерная трансдеривация и языкоидная т.
--Получаем выход на некие "архетипы", к которым обычно закрыт доступ из-за типовых ограничений языка, придумавшего полярные "логически не совместимые" категории.
Очень на то похоже.
--Следовательно, свойство сознания постоянно: — складывать набор ключей в "архетипы" — раскладывать архетипы по существенным чертам
Свойство сознания группировать так или иначе набор ключей. Типы группировки могут быть совершенно разные:
--от группировки «кучей»
--до систем
--до архетипов
…и т.д.
Вообще такая структура выявляется в ЦИ. Роли архитипичных описаний играют ценностные слова (кстати, интересно — а что если к ценностным словам искать ассоциированный с ними архетипно-ценностный ВАКОГ — интересные должны оказаться картинки). А роль ключей — ВАКОГ.
Кстати, - да. Архи типические описания подобны структуре ЦИ.
Любые другие содержательные описания имеют структуру ЦИ.
Ну, тут хотелось бы особо отметить, что из-за наличия "маркерной трансдеривации" требуется зафиксировать, что постоянно активными могут быть/есть сразу несколько "трансдеривационных процессов". Каждый из которых на своём материале работает. Кстати, а бывает ли естественных условиях (а не по ходу, например, восприятия многоуровневой коммуникации) активация параллельных ТДП?
Чем более частный процесс трансдеривации активирован, тем больше вероятности, что ему в параллель активирован другой частный процесс.
--Но, ежели процесс агрегации маркеров содержит алгоритмическую компоненту, то в этом случае мы получаем «языкоидное содержание». Ну, и соответственно, у нас будут маркерная трансдеривация и языкоидная т.
--Получаем выход на некие "архетипы", к которым обычно закрыт доступ из-за типовых ограничений языка, придумавшего полярные "логически не совместимые" категории.
Очень на то похоже.
Ты что-то в этой записи хотел выделить.
</>
Re: Символические имена ничуть не хуже натуральных
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Хм, на самом деле для субличности процесс выбора имени имеет огромное значение.
Т.е. они не безразличны к форме имени.
Конечно, есть разнообразие. На одном полюсе части-субличности почти безразличны к наличию имени, но и не возражают, если в результате случайного процесса имя будет приобретено.
На другом полюсе часть, буквально мучительно, ищет/ подбирает себе имя. Для таких имена в их "натуральных" формах в особенной чести.
Т.е. они не безразличны к форме имени.
Конечно, есть разнообразие. На одном полюсе части-субличности почти безразличны к наличию имени, но и не возражают, если в результате случайного процесса имя будет приобретено.
На другом полюсе часть, буквально мучительно, ищет/ подбирает себе имя. Для таких имена в их "натуральных" формах в особенной чести.
Дочитали до конца.