В этом металоге то дочь задает вопрос, то отец (как ты его разметил).

---

Так его разметил САМ Бейтсон! Я просто вдруг увидел эту разметку/подсказку и решил посмотреть на нее более формальным способом. Думаю, что это действенная подсказка.

---

Если мы разрабатываем модель металога, то получается, что ее должна знать и дочь?

---

Ни дочь, ни отец не знают заранее вначале металога чем он закончится. Но где-то уже не с начала, дочь вполне способна задавать встречные вопросы, что она и делает.

---

Я думал только отец ведет.

---

В том-то и дело, что нет.

---

--О: Возможно, но это не очень простой вопрос. О чем еще они заставляют тебя думать?

---

Д: Ну, они все выглядят возбужденными...

---

--Тут скорее не смещение референтного индекса с исходной формулировкой, а паттерн причины-следствия.

---

Я имел ввиду смещене обще-смыслового референтного индекса. Вначале он указывал на французов, размахивающих руками. Отец и дочь находились в позиции наблюдателей со стороны за этими экспансивными французами. Но с отмеченного места все меняется и в ход идет тема обсуждения эмоций самой дочери, а потом и отца.

Не похоже, что пункт 6 совпадает со своим описанием, я не нашел там упоминания неРазмахиваний. В пунктах 4 скорее есть неРазмахивание как улыбаться, танцевать, петь...

---

Эээ, Алекс,

---

Ты начал сравнивать/оценивать несравнимое:

---

Первоначальный вариант плана металога, я его перенес из исходного топика.

---

http://www.livejournal.com/community/metapractice/3839.html?thread=20991#t20991

---

http://www.livejournal.com/community/metapractice/15075.html?thread=245731#t245731

---

Не я автор этого первоначального плана. Он хорош был как первый шаг.

---

Соединенная попарно, именно как диалог, разметка исходного текста, -- это моя проба сделать шаг к а) точному плану этого металога, подводящего к языкоидам б) и формальный (диссоциированный от конкретного содержания) план металога-вообще.

1.1 В целом ипринт довольно простой, я увидел спинальника и решил, что проблемы могут быть только аж с целой спиной, да и еще сразу приводящие к неподвижности спины на всю жизнь.

---

Не, первичная мысль должна быть обнаружена. Какая она -- первичная мысль/формулировка, состоящая из двух частей:

---

--если спина болит -- то вся

---

--если спина болит -- то всю жизнь

---

Добавил в картинку спинальника больше микродвижений(руки, качания), которые показывали что спина у него все таки работает :), мельком по коридору санатория увидел жинщину, которая уже почти выздоравливала + добавил картинку видимого краем глаза идущего по коридору здорового физрука :).

---

А какое намерение было (осталось в твоем уме как предположение) у спинальника?

---

А какое у тебя тогдашнего?

---

В каких ресурсах нуждался спинальник?

---

В каких ресурсах нуждался ты тогдашний?

---

Особой новостью для меня как моделиста в этом импринте является следующее - я наконец ощутил связь картинок импринтов с моими убеждениями. То есть раньше убеждения и позитивные намерения, которые я выводил их опыта импринта были немного надуманными или левополушарными, а сейчас они - это непосредственные выводы из опыта импринта, естественные выводы. Не "что это значит?" , а "какие выводы, пресуппозиции я тогда из этого сделал бессознательно, даже если их не озвучил" !

---

Угм.

---

2. Дилтс все упоминает какие-то лучи, которыми посылаешь ресурс из настоящего в импринтную сцену. Какой у них смысл ?

---

А никакого. Так, для эээ поддержания пресуппозиции изменений в результате "передачи" ресурсов.

---

Если редактировать импринт просто небольшими ньюансами, то зачем какие-то лучи посылать ?

---

Точно.

---

Чтобы насытить энергией настоящего современного ресурса тогдашюю ситуацию, но при этом изменив ньюансы содержания только тем образом, который подходящ к тому времени ? Ну это как на новом магнитофоне старую песню поставить.

---

Угм.

---

3. Проход с финальным убеждением. Я взял убеждение, которое естественно следовало из отредактированной сцены - мне нравится наблюдать движения и мне нравиться двигаться. Посадил на якорь штук 10 воспоминаний, когда мне нравится наблюдать движения, от отзеркаливания, до просмотра тайзцы и дефилирующим мимо девушек. И на него же посадил 10 ситуаций, когда кайф ловил от своего движения. А затем держа этот якорь - прошелся по линии времени. Вот только вопрос, а что, если на якоре это все не проинтегрировалось до прохода по линии? Или это не важно ?

---

Ну:

---

-- возьми, да пройдись еще раз

---

--попроси подсознание доделать это за тебя

---

--что еще можно придумать?

1. В самом начале реимпринтинга, я взял свое убеждение и заякорил несколько из примеров своей жизни, которые его иллюстрировали/усиливали. Затем я этим якорем стал медленно идти назад по линии. (Нормально так делать - несколько якорей ? - ведь я работал с целым убеждением про то, что у меня болючая спина)

---

А почему -- несколько? Надо было все это собрать на один якорь. Собственно так и происходить в стандартной процедуре:

---

--начинаешь с примеров неустранимой проблемы

---

--затем "волевым" усилием представляешь, что проблема уже совершенно преодолена (вот-вот будет)

---

--среди возникающих возражений отлавливашеь наиболее специфические из них -- негативные веры. Ставишь якорь. Вообще, получается что такой якорь уже содержит в себе все предшествующее явному проявлению негативной веры.

---

--с якорем негативной веры идешь в прошлое

---

Вопрос : когда я двигатлся в прошлое, то возникали не до конца уместные эпизоды из прошлого, ну например когда свинкой больной я лежал, хотя к спине это явного отношения не имеет.

---

А какая формулировка твоей взрослой негативной веры: "у меня болючая спина" -- так? Такая вера может сформироваться из из прямых примеров болезней/травм спины, из из более общего контекса болезней. И даже из импринтных сцен, в которых кто-то из значимых взрослых постоянно ныл/употреблял идиому "тащить на своем хребту"... типа.

---

Я пропустив пару таких эпизодов все же дождался простой сцены, похожей на импринт - в санатории им. Бурденко бледный спинальник на коляски въезжает в туалетные двери а я смотрю на него.

---

О, замечательно.

---

А, кстати, больные свинкой не демонстрируют бледность?

---

-Ну так вот, а вдруг бы я добрался до начала линии времени, а сцены импринта бы не возникло ? Что бы можно делать ? Попросить бессознательное более внимательно искать на заднем плане кандидата на импринт и снова пройти от настоящнего к прошлому?

---

Конечно этот поисковый процесс/проход можно повторять сколько угодно. При этом надо предвидеть/предполагать:

---

--импринт мы ищем по линии жизни негативной веры. Следовательно, подсознание показывает нам сцены, в который возникает первичная негативная ВЕРА. Вера, а не само некое негативное переживание/сцена.

---

Например, может быть так:

---

--происходит фобическая сцена с достаточно драматическим опытом и пр.

---

--но только спустя некоторое время в уме ребенка формируется негативное обобщение -- первичная негативная вера, которая и придает импринту и форму, и особую силу. Именно негативная вера начинает группировать вокруг себя негативный опыт, либо негативные интерпретации нейтрального опыта.

---

Так вот поиск выводит нас в моменты, когда формируется/оживляется/совершает первые шаги негативная вера. Поэтому, группировки событий/ситуаций могут быть весьма разнообразными/расплывчатыми:

---

--сцены с собственной болезнью -- типа хронических орз

---

--но потом вдруг спинальник, потрясший воображение

---

--и идиоматические стоны значимого взрослого "вы едете на моем хребте"

1. Откладывание любой таксономической и/или аналитической попытки (все F2-трансформации описаны в книге «Шепот на ветру», см. www.nlpwhisperinginthewind.com) сознательного понимания паттернов гения или модели совершенства во время стадии ассимиляции паттернов, до тех пор, пока не будет выполнен следующий критерий:

---

2. Моделирующий (-щая) должен (-на) продемонстрировать способность воспроизвести паттерны модели в аналогичных контекстах и в этих контекстах вызвать примерно те же реакции от клиента с примерно тем же качеством и за то же время, что и гений или модель совершенства – до начала трудной, но вознаграждающей деятельности по кодификации паттернов, продемонстрированных моделью.

---

http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?p=69732&sid=e5db9b7942ad0a7c790b01c4419b80b7#69732

---

Вопросы для самостоятельного обдумывания:

---

1 Ежели пп2 является первоочередным по отношению к пп1, то отчего же метр не разместил их в прямом порядке:

---

1 Моделирующий (-щая) должен (-на) продемонстрировать способность воспроизвести паттерны модели.

---

2 Затем следует сознательное понимание паттернов гения или модели совершенства во время стадии ассимиляции паттернов.

---

Просто и со вкусом.

---

2 Ежели моделирующий (-щая) выполнил (-ла) пункт2, то он/она должен (-на):

---

а) поздравить себя с тем, что ему (-ей) УЖЕ присущи способности, сравнимые со способностями самого Ричарда Бандлера, и он (-она) может натурально наслаждаться выгодой от владения такими способностями, забыв про пп1.

---

б) внимательно осмотреться вокруг, не подбирается ли к нему (-ней) некоторый "аналитик", взаимодействие с которым создаст для носителя (-носительши) бадлероподобных способностей к моделированию-в-имитации множество проблем в последствии.

---

3 По-Гриндеру получается, что ключом к моделированию является моделирование способностей Ричарда Бандлера, но о таких способностях и их моделях у Гриндера ни гу-гу.

---

4 Какие виды деятельности и человеческого экселенса доступны бандлероподобному моделированию-в-подражании? Есть ли виды деятельности, которым сколько не подражай -- это будет только внешняя безрезультативная имитация?

Согласен! Поэтому ответте на мой вопрос, я Вам сейчас его задам. Просто обратитесь внутрь с этим вопросом и прислушайтесь к ответу.

---

А кто мне будет отвечать? Внутри у меня нет никого кроме меня самого :) Я образованный водитель и люблю почитать про все эти новомодные теории и про подсознание, но все это выдумки яйцеголовых.

---

Ну Вы же прислушиваетесь к звуку работы двигателя чтобы узнать как он работает, верно? И звук двигатля частенько подсказывает очень важные детали о работе двигателя... жизненно важные детали.

---

Да, но двигатель ничего не говорит, если только в нем не поставлены все эти современные системы электронной диагностики, которые вам что-то могут прямо сказать или показать на табло про неисправнось. Но доверять им -- этим изобретениям яйцеголовых -- пустое дело.

---

Итак, обратитесь внутрь со следующим вопросом и прислушайтесь к ответу:

---

Черт, возьми, вы хотите чтобы у меня появился внутри посторонний голос? Чтобы я стал как хиппи, нализавшийся кислоты?

---

Когда я получу помощь котору хочу, что есть ещё более важное...к чему я буду стремиться дальше?

---

Если вы подскажете мне вещи которые работают и они сработают, я больше ничего и не хочу. Я скажу вам: "Спасибо, саар!" -- рассчитаюсь за вашу работу и постараюсь про все это забыть.

Конечно я могу Вам помочь, но только если Вы хотите этого... Вы хотите чтобы я вам помог?

---

Давай, парень, вперед! Ты слишком долго ходишь вокруг да около! Если человек хочет сделать вещь, он берет и делает! Она либо получится, либо не получится! Никак не узнать заранее что будет, без того чтобы не сделать это!

Тони, а Вы помните что намеривались достичь, когда поступали университет?

---

А ничего не собирался. Поступил да и все. Но все эти прошлые дела с образованием и чем-то еще сейчас не являются моей проблемой. Вы что, собираетесь делать мне психоанализ? Зачем вы задаете вопросы о прошлом? Меня ничего не беспокоит из моего прошлого. У меня проблема в настоящем. Вы можете мне помочь?

51

---

Я верен, что существовали какие-то люди, с которыми никто никогда не был добр, и для них это кручение подле нее было таким новым опытом, что он оказывал на них некоторое влияние.

---

However, это тем не менее не помогало им совершать конкретные изменения, ради которых они пришли на терапию.

---

_Женщина: Вот что мы сделали: мы спросили сознание партнера: «Согласишься ли ты не саботировать, не пытаться…»

---

52

---

На самом деле мы не верим, что это правда.

---

However, если мы будем действовать так, как если бы это было правдой, тогда у нас есть способы мощно и эффективно отвечать людям, чьи трудности врачи не считают психосоматическими.

---

Работаем ли мы с больными афазией или людьми, страдающими параличами органического происхождения, не истерическими, согласно медицинским данным, мы тем не менее получаем поведенческие изменения.

---

53

---

В рефрейминге мы делаем в этом процессе шаг назад и просим его создать часть, которая будет отвечать за поддержание системы эффективного общения между частями.

---

However, эта же самая шестишаговая схема может быть использована как организующий принцип проведения более обычных видов терапевтической работы.

---

Первый шаг – определение паттерна – в обычной терапевтической ситуации эквивалентен высказыванию: «Какого именно изменения вам бы сегодня хотелось?» и получению конгруэнтного ответа.

---

54

---

Это может показаться иррациональным поведением со стороны Милтона.

---

However, это достаточно эффективно, потому что произойдет одно из двух.

---

Либо человек потеряет вес – полярная реакция, результат, ради которого он, собственно, и старается, либо наберет одиннадцать фунтов.

---

-1; 2; -2; 1; -2; 1; -3; 1; -3; 1; -14; 1; -8; 1; -1; 1; -5; 1; -6;

41

---

Я понятия не имею, что это значит.

---

However, когда вы им это говорите, - они это делают.

---

Они разговаривают с вами, и это уже не то, с чем вы говорили раньше, потому что оно знает вещи, которых не знало то, другое.

---

42

---

В том конкретном случае его сознание было, говоря столь мягко, сколь я только могу, глупым.

---

Его подсознательные ресурсы, however, были невероятно умны.

---

Итак, я сказал: «То, о чем я хочу вас спросить, поскольку вы знаете о нем куда больше, чем я, это в чем заключается изменение, которое ему нужно произвести в своем поведении?»

---

43

---

Это натуралистическая техника; она делает также возможными сигналы, которые не могут быть скопированы сознанием.

---

However, это тот же формальный прием, тот же принцип.

---

Использование естественных сигналов также позволяет разным частям использовать разные каналы, вместо того, чтобы предлагать им всем одну систему.

---

44

---

Вы получите реакцию!

---

However, это лишь один возможный маневр.

---

Существует масса других.

---

45

---

Она знала, что если бы сказала: «О, ты можешь пойти в колледж, ты можешь это сделать», женщина бы ответила: «Нет, не смогу».

---

However, если часть скажет ей: «У тебя не получится закончить курс», тогда та ответит: «Серьезно?» - пойдет и сделает.

---

Ну, и что произошло бы с этой женщиной, если бы мы каким-то образом добились того, что часть перестала бы заниматься этим, и ничего больше не изменили?…

---

46

---

Фриц хотел, чтобы все были в аптайме.

---

However, он находился внутри себя, говоря себе, что лучше находиться в аптайме!

---

Он был очень творческий человек, и я думаю, что он имел в виду именно это, но его очень трудно понять.

---

47

---

Вы попробуете, и оно не сработает.

---

However, это не утверждение о методе.

---

Это утверждение о нехватке творчества при его применении и об отсутствии сенсорного опыта, достаточного для восприятия всех имеющихся сигналов.

---

48

---

Если вы решаете, что будет представлять собой «значимый» ответ прежде, чем вступаете в общение, то вероятность того, что вы его получите, резко уменьшена.

---

Если, however, вы осуществляете маневр – некое вмешательство, а потом просто обращаетесь к своему восприятию и замечаете, какую реакцию вы получили, вы осознаете, что любую реакцию можно использовать.

---

Не существует определенно хорошей или плохой реакции.

---

49

---

Он сделал все, что я велел ему сделать, а потом позвонил по телефону и сказал, что это был самый важный опыт в его жизни.

---

However, в то время как он это делал, терапевт убедила меня, что мои действия были безоговорочно неправильными.

---

Она объяснила мне все эти концепции про терапию и про то, как сделанное мною не поможет, и убедила меня, что это было плохо.

---

50

---

С ней это бы не сработало.

---

However, для него это было превосходно.

---

Как минимум прямо противоположно тому, что все это время делала она.