Показаны записи 30321 - 30330 из 31009
![[userpic]](/media/4587bb8388ee4725e346652254c934c26f18585afe1756ca95df939553e68845)
-- А сколько народу было на семинаре и почем все это было, если не секрет?
-- Однодневный воркшоп Дилтса плюс два дня конференции около 300 фунтов (без проживания в Лондоне, без еды), причем уровень зарплат хоть не российский. Одновременно, в Эдинбурге был трехдневный семинар Бэндлера "Базовое исследование мозга и шаманский инжиниринг" и это было 900 фунтов плюс 17.5 процентов НДС -- это УЖЕ много для меня из своего кармана.
Трехдневный воркшоп Стивена Гиллигана и Робета Дилтса будет 475 фунтов плюс тот же НДС
Ты забыл указать сколько было народу. :)
--Ну под своей жизнью имелось совсем другое. Несут ли лидеры ответственность.
--Несут говорят (только мне то что с того то они несут), только она разная бывает, можно развивать ребенка, а можно говорить "не ходи туда, ходи сюда".
Под ответственностью я понимаю точное указание границ предлагаемой модели обучения/развития. Здесь такая фишка:
--указание этих границ является сильнейшим ограничением! А вдруг кто-то сможет легко пересечь эти границы ежели бы его не "тормознули"?
--неуказание всегдашнего наличия этих границ создает отвратительные предпосылки преподнесения под видом обучения/развития любых "пустышек". См. на эту тему опись практик интегрального развития Уилбера или вот такое:
--Список дыхательных гратуальных и консуетальных образов-ощущений для оказания аретической помощи и самопомощи при нарушении выдоха до, во время и после астматического приступа
Список упражнений, девиртуализирующих выдох
Список дыхательных гратуальных и консуетальных образов-ощущений для оказания аретической помощи и самопомощи при нарушении вдоха до, во время и после астматического приступа
Список упражнений, девиртуализирующих вдох
--Терапия виртуальной реальностью/терапия глокой куздрой. Сначала эту реальность создаем, а потом исправляем. Впрочем весьма поучительно. Содержит четкое понимание того, до чего не могут допереть наши моделисты, но без контролируемой дозы чего моделирование невозможно.
http://www.livejournal.com/users/metanymous/44809.html
-- Учить-учиться это умение делать вполне серьезное/масштабное/настоящее нлп-моделирование для себя.
--Ну тут нужно смотреть, с одной стороны МакВрайер (или как его) и Чарльз Фолкнер вполне себе давали моделирование, новые различия, распаковку стратегий--т.е. вполне разумное, глубокое, и практическое нлп-моделирование. С другой стороны они не сказали очень мало того, на что я ( или ты ) бы отреагировал "О!"
Дело не в том насколько мы с тобой являемся "продвинутыми" и не в прямом обсуждении моделирования/моделей. Вот ты же читал основные книги по субмодальным техникам Андреасов? Помнишь как там подробно обсуждабтся все ньюансы, от которых зависит эффективность/неэффективность техник? Вот такая подробность и без прямого обсуждения принципов/правил моделирования является практическим обучением как учиться. Или нет?
Про "гипнотическую сессию" -- понятно и паттерны гипнотические они не снаружи общения.
Что ты имеешь ввиду?
Моя мысль здесь, что это было приготовлено как гипнотический спектакль, сценарий, общий сеанс гипноза с рассказом метафор,
Метафора метафоре рознь. Можно метафорой пояснять важнейшие ньюансы техник, а можно пудрить мозги. Ты не додумался записать хоть некоторые метафоры на диктофон или это категорически запрещалось?
установкой каких-то вещей
Друг мой, каких?
а не семинар с исследованием внутренней структуры, обратной связью от тренера, пробованием и нахождением.
Кажется очная система обучения себя изжила.
-- Однодневный воркшоп Дилтса плюс два дня конференции около 300 фунтов (без проживания в Лондоне, без еды), причем уровень зарплат хоть не российский. Одновременно, в Эдинбурге был трехдневный семинар Бэндлера "Базовое исследование мозга и шаманский инжиниринг" и это было 900 фунтов плюс 17.5 процентов НДС -- это УЖЕ много для меня из своего кармана.
Трехдневный воркшоп Стивена Гиллигана и Робета Дилтса будет 475 фунтов плюс тот же НДС
Ты забыл указать сколько было народу. :)
--Ну под своей жизнью имелось совсем другое. Несут ли лидеры ответственность.
--Несут говорят (только мне то что с того то они несут), только она разная бывает, можно развивать ребенка, а можно говорить "не ходи туда, ходи сюда".
Под ответственностью я понимаю точное указание границ предлагаемой модели обучения/развития. Здесь такая фишка:
--указание этих границ является сильнейшим ограничением! А вдруг кто-то сможет легко пересечь эти границы ежели бы его не "тормознули"?
--неуказание всегдашнего наличия этих границ создает отвратительные предпосылки преподнесения под видом обучения/развития любых "пустышек". См. на эту тему опись практик интегрального развития Уилбера или вот такое:
--Список дыхательных гратуальных и консуетальных образов-ощущений для оказания аретической помощи и самопомощи при нарушении выдоха до, во время и после астматического приступа
Список упражнений, девиртуализирующих выдох
Список дыхательных гратуальных и консуетальных образов-ощущений для оказания аретической помощи и самопомощи при нарушении вдоха до, во время и после астматического приступа
Список упражнений, девиртуализирующих вдох
--Терапия виртуальной реальностью/терапия глокой куздрой. Сначала эту реальность создаем, а потом исправляем. Впрочем весьма поучительно. Содержит четкое понимание того, до чего не могут допереть наши моделисты, но без контролируемой дозы чего моделирование невозможно.
http://www.livejournal.com/users/metanymous/44809.html
-- Учить-учиться это умение делать вполне серьезное/масштабное/настоящее нлп-моделирование для себя.
--Ну тут нужно смотреть, с одной стороны МакВрайер (или как его) и Чарльз Фолкнер вполне себе давали моделирование, новые различия, распаковку стратегий--т.е. вполне разумное, глубокое, и практическое нлп-моделирование. С другой стороны они не сказали очень мало того, на что я ( или ты ) бы отреагировал "О!"
Дело не в том насколько мы с тобой являемся "продвинутыми" и не в прямом обсуждении моделирования/моделей. Вот ты же читал основные книги по субмодальным техникам Андреасов? Помнишь как там подробно обсуждабтся все ньюансы, от которых зависит эффективность/неэффективность техник? Вот такая подробность и без прямого обсуждения принципов/правил моделирования является практическим обучением как учиться. Или нет?
Про "гипнотическую сессию" -- понятно и паттерны гипнотические они не снаружи общения.
Что ты имеешь ввиду?
Моя мысль здесь, что это было приготовлено как гипнотический спектакль, сценарий, общий сеанс гипноза с рассказом метафор,
Метафора метафоре рознь. Можно метафорой пояснять важнейшие ньюансы техник, а можно пудрить мозги. Ты не додумался записать хоть некоторые метафоры на диктофон или это категорически запрещалось?
установкой каких-то вещей
Друг мой, каких?
а не семинар с исследованием внутренней структуры, обратной связью от тренера, пробованием и нахождением.
Кажется очная система обучения себя изжила.
Гибсон - разумеется. Кстати, одна из первых работ, благодаря которой Матурана стал знаменитым - What frog's eye tells the frog's brain? о зрении у лягушек. И далее в автопоэтической теории очень сильно заметно влияние экологической теории зрения. ВПС некоторое время назад обсуждал следствия этого нового понимания в общей теории информации: http://www.geocities.com/pluksha/papers/Memoryntime.pdf (впрочем, это абстракции несколько иного свойства)
http://www.livejournal.com/users/bowin/388348.html#comments
http://www.livejournal.com/users/bowin/388348.html#comments
Чистый Язык в Чистом Пространстве
http://www.livejournal.com/community/metapractice/2033.html?replyto=355057
http://www.livejournal.com/community/metapractice/2033.html?replyto=355057
http://www.livejournal.com/community/metapractice/13277.html#cutid1
Признаки полезных моделей первого кода
http://www.livejournal.com/community/openmeta/19296.html
Нейрофизиологическое обоснование отзеркаливания
http://www.livejournal.com/community/openmeta/24531.html
Левые рассуждения о правом полушарии
http://www.livejournal.com/community/openmeta/25577.html
Про вкус Праны и про то откуда у Духа могут расти глаза
http://www.livejournal.com/community/openmeta/29520.html
Что такое "второй мозг" или "внутренний голос" печёнки
http://www.livejournal.com/community/openmeta/29912.html
ЭПИСТЕМОЛОГИЯ
http://www.livejournal.com/community/openmeta/36483.html
МинимальноеЧтиво ОпенМеты
http://www.livejournal.com/community/openmeta/38269.html
Онтология Конгруэнтности
http://www.livejournal.com/community/openmeta/39044.html
Вопрошание об Экологии
http://www.livejournal.com/community/openmeta/39354.html
Метамоделирование Интеграции
http://www.livejournal.com/community/openmeta/39509.html
Центральная МетанойяЭриксонианства
http://www.livejournal.com/community/openmeta/40800.html
Проход/пробежка по текстам нагвализма.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/42006.html
Раппорт
http://www.livejournal.com/community/openmeta/42631.html
МоделированиеТекста
http://www.livejournal.com/community/openmeta/45069.html
Моделирование ТретьегоВнимания
http://www.livejournal.com/community/openmeta/45720.html
Метанойя ТебеЭкспресии (Отчёт о проделанной работе)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/50321.html
Моделирование КоммуникативногоЭкселенса и Языкоиды
http://www.livejournal.com/community/openmeta/52531.html
База основных ЭталонныхСигналовСубстрата
http://www.livejournal.com/community/openmeta/53091.html
Список КоммуникативныхМетаной
http://www.livejournal.com/community/openmeta/53278.html
Уникальный пример обучения
http://www.livejournal.com/community/openmeta/63721.html
Коко (горилла):"Я хорошая птичка, умеющая летать"."Шутка".
http://www.livejournal.com/community/openmeta/64619.html
ИзлучаемыйСвет >< ОбъемлющийСвет
http://www.livejournal.com/community/openmeta/65489.html
ОбучениеВысшегоПорядка;Дрессировка; Вариатор;
Генерализатор :)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/67214.html
ПутьССердцем
http://www.livejournal.com/community/openmeta/69683.html
А как насчет того, чтобы формировать свое поведение?
http://www.livejournal.com/community/openmeta/71364.html
Еще опять обратно Метамодель или по-нашему Вопрошание :)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/72138.html
Тень, тело и "Я" (кунсткамера)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/76271.html
Объективное и Субъективное лишь полюса внимания
http://www.livejournal.com/community/openmeta/78148.html
Задание Я посредством поля зрения
http://www.livejournal.com/community/openmeta/82719.html
Автоматический рефрейминг. Формальная метанойя.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/83037.html
Ощущение Бога (кунсткамера)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/85081.html
Орган мышления: мозг или сердце?
http://www.livejournal.com/community/openmeta/90228.html
Последний дых в изложении ПовДых :)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/95798.html
ДекодерУправляющийМежполушарнымДоминированием
http://www.livejournal.com/community/openmeta/99797.html
Психотерапевтический смысл EMDR
http://www.livejournal.com/community/openmeta/100866.html
Новые различия между правым и левым ухом (кунсткамера)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/105141.html
"Я" находится в одном "месте", а Память - в другом
http://www.livejournal.com/community/openmeta/106109.html
~ЛевополушарноеПодсознание и ОмульС"Душком" :)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/107719.html
"Я не принадлежу ни к какой конфессии"
http://www.livejournal.com/community/openmeta/109250.html
Разговор с мозгом Нейла
http://www.livejournal.com/community/openmeta/109410.html
одним ухом он проверял звук записи,...другим слушал
Пинк Флойд.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/113228.html
Точность оценок превышала самый современный детектор лжи
(кунсткамера)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/115964.html
Область мозга, связанная с вознаграждения, позитивными
ценностями (кунсткамера)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/117691.html
Ранжированный список тем опенметы
http://www.livejournal.com/community/openmeta/128531.html
Мооделирование
http://www.livejournal.com/community/openmeta/136462.html
Мобилизация ресурсов "Я"; Угроза жизни; ИКВ; Развитие в
условиях острого кризиcа.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/137558.html
Различал ли Джеймс ключи доступа
http://www.livejournal.com/community/openmeta/151983.html
Три объективные причины «эпидемии» инверсии КГД
http://www.livejournal.com/community/openmeta/154286.html
«Видите ли, я просто водитель грузовика…»
http://www.livejournal.com/community/openmeta/155228.html
Теория и практика тайцзицюань
http://www.livejournal.com/community/openmeta/156644.html
Инструкции для гипно-Аргонавтов во времени
http://www.livejournal.com/community/openmeta/157764.html
Базовые пресуппозиции НЛП и трансформационное развитие
http://www.livejournal.com/community/openmeta/158443.html
Чем различаются Эмоции, Чувства, Ощущения между собой?
http://www.livejournal.com/community/openmeta/168789.html
Наведение транса четырьмя операторами одновременно
http://www.livejournal.com/community/openmeta/172549.html
"Словное", "Бессловное" и ВД между ними
http://www.livejournal.com/community/openmeta/176490.html
Признаки полезных моделей первого кода
http://www.livejournal.com/community/openmeta/19296.html
Нейрофизиологическое обоснование отзеркаливания
http://www.livejournal.com/community/openmeta/24531.html
Левые рассуждения о правом полушарии
http://www.livejournal.com/community/openmeta/25577.html
Про вкус Праны и про то откуда у Духа могут расти глаза
http://www.livejournal.com/community/openmeta/29520.html
Что такое "второй мозг" или "внутренний голос" печёнки
http://www.livejournal.com/community/openmeta/29912.html
ЭПИСТЕМОЛОГИЯ
http://www.livejournal.com/community/openmeta/36483.html
МинимальноеЧтиво ОпенМеты
http://www.livejournal.com/community/openmeta/38269.html
Онтология Конгруэнтности
http://www.livejournal.com/community/openmeta/39044.html
Вопрошание об Экологии
http://www.livejournal.com/community/openmeta/39354.html
Метамоделирование Интеграции
http://www.livejournal.com/community/openmeta/39509.html
Центральная МетанойяЭриксонианства
http://www.livejournal.com/community/openmeta/40800.html
Проход/пробежка по текстам нагвализма.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/42006.html
Раппорт
http://www.livejournal.com/community/openmeta/42631.html
МоделированиеТекста
http://www.livejournal.com/community/openmeta/45069.html
Моделирование ТретьегоВнимания
http://www.livejournal.com/community/openmeta/45720.html
Метанойя ТебеЭкспресии (Отчёт о проделанной работе)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/50321.html
Моделирование КоммуникативногоЭкселенса и Языкоиды
http://www.livejournal.com/community/openmeta/52531.html
База основных ЭталонныхСигналовСубстрата
http://www.livejournal.com/community/openmeta/53091.html
Список КоммуникативныхМетаной
http://www.livejournal.com/community/openmeta/53278.html
Уникальный пример обучения
http://www.livejournal.com/community/openmeta/63721.html
Коко (горилла):"Я хорошая птичка, умеющая летать"."Шутка".
http://www.livejournal.com/community/openmeta/64619.html
ИзлучаемыйСвет >< ОбъемлющийСвет
http://www.livejournal.com/community/openmeta/65489.html
ОбучениеВысшегоПорядка;Дрессировка; Вариатор;
Генерализатор :)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/67214.html
ПутьССердцем
http://www.livejournal.com/community/openmeta/69683.html
А как насчет того, чтобы формировать свое поведение?
http://www.livejournal.com/community/openmeta/71364.html
Еще опять обратно Метамодель или по-нашему Вопрошание :)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/72138.html
Тень, тело и "Я" (кунсткамера)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/76271.html
Объективное и Субъективное лишь полюса внимания
http://www.livejournal.com/community/openmeta/78148.html
Задание Я посредством поля зрения
http://www.livejournal.com/community/openmeta/82719.html
Автоматический рефрейминг. Формальная метанойя.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/83037.html
Ощущение Бога (кунсткамера)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/85081.html
Орган мышления: мозг или сердце?
http://www.livejournal.com/community/openmeta/90228.html
Последний дых в изложении ПовДых :)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/95798.html
ДекодерУправляющийМежполушарнымДоминированием
http://www.livejournal.com/community/openmeta/99797.html
Психотерапевтический смысл EMDR
http://www.livejournal.com/community/openmeta/100866.html
Новые различия между правым и левым ухом (кунсткамера)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/105141.html
"Я" находится в одном "месте", а Память - в другом
http://www.livejournal.com/community/openmeta/106109.html
~ЛевополушарноеПодсознание и ОмульС"Душком" :)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/107719.html
"Я не принадлежу ни к какой конфессии"
http://www.livejournal.com/community/openmeta/109250.html
Разговор с мозгом Нейла
http://www.livejournal.com/community/openmeta/109410.html
одним ухом он проверял звук записи,...другим слушал
Пинк Флойд.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/113228.html
Точность оценок превышала самый современный детектор лжи
(кунсткамера)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/115964.html
Область мозга, связанная с вознаграждения, позитивными
ценностями (кунсткамера)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/117691.html
Ранжированный список тем опенметы
http://www.livejournal.com/community/openmeta/128531.html
Мооделирование
http://www.livejournal.com/community/openmeta/136462.html
Мобилизация ресурсов "Я"; Угроза жизни; ИКВ; Развитие в
условиях острого кризиcа.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/137558.html
Различал ли Джеймс ключи доступа
http://www.livejournal.com/community/openmeta/151983.html
Три объективные причины «эпидемии» инверсии КГД
http://www.livejournal.com/community/openmeta/154286.html
«Видите ли, я просто водитель грузовика…»
http://www.livejournal.com/community/openmeta/155228.html
Теория и практика тайцзицюань
http://www.livejournal.com/community/openmeta/156644.html
Инструкции для гипно-Аргонавтов во времени
http://www.livejournal.com/community/openmeta/157764.html
Базовые пресуппозиции НЛП и трансформационное развитие
http://www.livejournal.com/community/openmeta/158443.html
Чем различаются Эмоции, Чувства, Ощущения между собой?
http://www.livejournal.com/community/openmeta/168789.html
Наведение транса четырьмя операторами одновременно
http://www.livejournal.com/community/openmeta/172549.html
"Словное", "Бессловное" и ВД между ними
http://www.livejournal.com/community/openmeta/176490.html
The Centre for SYMBOLIC MODELLING,
CLEAN LANGUAGE and the METAPHOR THERAPY of DAVID GROVE
http://www.cleanlanguage.co.uk/
Дэвид, начал с небольшого, очень небольшого буквально пробормотанного себе вступления о том что такое эмерджентность, которое естественно было не понять не зная о формальной ветви науки занимающейся теорией сложности, хаосом и т.п. Так вот совмещая эти научные принципы и задавая всего шесть вопросов-паттернов, он запросил волонтеров из комнаты и устроил нам хардкор сенанс психотерапии (это, для меня тоже было впервые).
Какие вопросы. Конкретно:
--формулировки (с точностью до слова)
--последовательность (с точностью до семи ее элементов)
--вариации формулировок (постоянно присутсвующие, редкие)
--вариации последовательностей
А комната-то была (наспех) оборудована датчиками и экранами для вывода показателей сердечной и дыхательной активности зала и клиентов плюс всякая информация о звуковом фоне и.т.п.
Это система положительной обратной связи. Является ли она постоянной при типичной организации терапии? Ежели -- нет, тогда то что показано это кардинально другое по сравнению с сеансом без такой обратной связи.
Процесс его терапии (сеанс одновременной с двумя клиентами) заключался в том, что мы хором повторяли за Дэвидом его вопросы клиентам,
Всегда ли у него на терапии повторяют вопросы для пациентов хором?
а клиенты находили подходящее им место в пространстве и рисовали (не отвечали или отвечали редко) свои впечатления (был важен факт что они зафиксируют как-то, а не то, что они нарисуют).
Не верь своим ушам.
Как происходил процесс зарисовки, пожалуйста подробнее.
С этим Чистым Пространством было что-то, как не удержался бы Ричард Бэндлер и прокоментировал бы о втором, после гештальт-терапии, пришествии борьбы с мебелью.
Т.е. вводилась номинализация "чистое пространство"?
Уже на третьем шаге, клиенты начали карабкаться на стулья и столы, затем одному показалось что ему будет комфортнее где-то за дверью и так он и вещал из-за двери какое-то время, а другая вдруг ответила на вопрос куда она хочет пойти, что она хочет в свое кресло. Но перед творческим потенциалом невозможно было устоять, и тот который за дверью возвратился и захотел на подоконник и как можно выше (Дэвид без изменения выражения лица попросил чтоб его страховали), а для той которая в кресле пришлось разобрать (благо разбирающуся) стенку в соседнюю комнату. Нужно ли упоминать, что кладовка тоже была задействована.
Это шоу надо подробно расписать.
Не смотря на все это веселье, я примерно понимал что происходит,
А что реально происходило?
и нам в реальном режиме (сначала) выводились данные физиологической активности.
Выведение образцов актитивности меняет саму активность.
Естественно я не удержался от того, чтобы пересесть поближе к датчикам и устроить им поверхностное дыхание (на общем фоне это отразилось мало), но невозможно было не попробовать!
Какой закон осреднения там использовали, конечно никто не сообщил.
CLEAN LANGUAGE and the METAPHOR THERAPY of DAVID GROVE
http://www.cleanlanguage.co.uk/
Дэвид, начал с небольшого, очень небольшого буквально пробормотанного себе вступления о том что такое эмерджентность, которое естественно было не понять не зная о формальной ветви науки занимающейся теорией сложности, хаосом и т.п. Так вот совмещая эти научные принципы и задавая всего шесть вопросов-паттернов, он запросил волонтеров из комнаты и устроил нам хардкор сенанс психотерапии (это, для меня тоже было впервые).
Какие вопросы. Конкретно:
--формулировки (с точностью до слова)
--последовательность (с точностью до семи ее элементов)
--вариации формулировок (постоянно присутсвующие, редкие)
--вариации последовательностей
А комната-то была (наспех) оборудована датчиками и экранами для вывода показателей сердечной и дыхательной активности зала и клиентов плюс всякая информация о звуковом фоне и.т.п.
Это система положительной обратной связи. Является ли она постоянной при типичной организации терапии? Ежели -- нет, тогда то что показано это кардинально другое по сравнению с сеансом без такой обратной связи.
Процесс его терапии (сеанс одновременной с двумя клиентами) заключался в том, что мы хором повторяли за Дэвидом его вопросы клиентам,
Всегда ли у него на терапии повторяют вопросы для пациентов хором?
а клиенты находили подходящее им место в пространстве и рисовали (не отвечали или отвечали редко) свои впечатления (был важен факт что они зафиксируют как-то, а не то, что они нарисуют).
Не верь своим ушам.
Как происходил процесс зарисовки, пожалуйста подробнее.
С этим Чистым Пространством было что-то, как не удержался бы Ричард Бэндлер и прокоментировал бы о втором, после гештальт-терапии, пришествии борьбы с мебелью.
Т.е. вводилась номинализация "чистое пространство"?
Уже на третьем шаге, клиенты начали карабкаться на стулья и столы, затем одному показалось что ему будет комфортнее где-то за дверью и так он и вещал из-за двери какое-то время, а другая вдруг ответила на вопрос куда она хочет пойти, что она хочет в свое кресло. Но перед творческим потенциалом невозможно было устоять, и тот который за дверью возвратился и захотел на подоконник и как можно выше (Дэвид без изменения выражения лица попросил чтоб его страховали), а для той которая в кресле пришлось разобрать (благо разбирающуся) стенку в соседнюю комнату. Нужно ли упоминать, что кладовка тоже была задействована.
Это шоу надо подробно расписать.
Не смотря на все это веселье, я примерно понимал что происходит,
А что реально происходило?
и нам в реальном режиме (сначала) выводились данные физиологической активности.
Выведение образцов актитивности меняет саму активность.
Естественно я не удержался от того, чтобы пересесть поближе к датчикам и устроить им поверхностное дыхание (на общем фоне это отразилось мало), но невозможно было не попробовать!
Какой закон осреднения там использовали, конечно никто не сообщил.
"Буковки" автор snorapp
http://www.livejournal.com/users/metanymous/2556.html
http://www.livejournal.com/users/metanymous/2556.html
Понятно.
-- Массу работы в организации совершает не лидер а фолловеры, так же как и эффекты лидерства зависят от того, что могут-хотят фолловеры.
-- Но посмотри в целом на движение энелпизма, как на организацию, за многие годы. Много ли лидеры вложили в фолловеров? Вроде много. ДОСТАТОЧНО ли это вложение? Что мешает лидерам сделать достАточное вложение? Ммм?
-- Я не знаю этого движения нлпизма, людей объемов и.т.п. Хотя знаю что на Западе существуюет колоссальный объем людей, тренированных вплоть до мастера и тренера основателями нлп лично -- но где все эти люди в обычной жизни и почему они так неэффективны в поведении. А потом, много-то много они вложили, но за каждый час вложения они получили по приличной ставке. С одной стороны их семинары может даже и дешевле корпоративного консультирования и если бы мое обучение оплачивала какая-нибудь организация ей бы было под силу дать возможность посетить все наиглубокие семинары в наличии от Бэндлеровских до Гиллигановских.
А сколько народу было на семинаре и почем все это было, если не секрет?
-- Живут лидеры энелпи своей отдельной от фолловеров жизнью?
-- Кто их знает. Должны и вроде живут (я упомянул "семинары по приглашению" но это вроде стезя лидеров нлп второго порядка).
Ну под своей жизнью имелось совсем другое. Несут ли лидеры ответственность.
-- Тебя на семинаре Дилтса учили, или учили учиться? Ммм?
-- Учиться :) Уровень один, хотя не исключаю что для многих это было "учить учиться" потому что у нет навыков регулярной работы с собой. Т.е. отношение процесс--контент оно не совсем и не всегда дигитальное (что для меня из области контента и статично, для кого-то процесс и вполне себе движение) -- все относительно скорости развития :))
Учить учиться можно совсем и не дигитально, как ты выражаешься. Там просто не было никакой-такой инфы в принципе. Учить-учиться это умение делать вполне серьезное/масштабное/настоящее нлп-моделирование для себя.
-- А вот Бейтсон шел к психам в психушку и не боялся объяснять им свои теории. Чувствуешь разницу?
--Не было (и возможно ли на их семинарах) такого рабочего обсуждения по сути.
А почему невозможно оно? Если Бейтсон не чурался взращивать отстатки разумности у психов, то где эта преподнесенная разумность у Дилтса? Разумность адресованная нормальным людям?
--А мое удивление не от этого, а от того что все происходящее было сеансом жесткого и прямого гипноза.
--Проблема не в том, что в моделировании есть неустранимая компонента гипнотизма, проблема в том, что нет этой самой модели гипнотизма.
-- Да нет :-) даже если семинар и не был про моделирование, просто удивил объем, намеренность и сценарий того, что с самого начала было заготовлено как гипнотическая сессия а не как модельный разговор, или хотя бы инсталляция с установкой опыта.
Модельный разговор прекрасно идет и в гипнотической форме. Эриксон не чурался и модельное и философское нести пациентам в трансе. Оппозиция модельное-разумное/рациональное <-> гипнотическая-инсталляция является неправильной/искусственной.
-- Но посмотри в целом на движение энелпизма, как на организацию, за многие годы. Много ли лидеры вложили в фолловеров? Вроде много. ДОСТАТОЧНО ли это вложение? Что мешает лидерам сделать достАточное вложение? Ммм?
-- Я не знаю этого движения нлпизма, людей объемов и.т.п. Хотя знаю что на Западе существуюет колоссальный объем людей, тренированных вплоть до мастера и тренера основателями нлп лично -- но где все эти люди в обычной жизни и почему они так неэффективны в поведении. А потом, много-то много они вложили, но за каждый час вложения они получили по приличной ставке. С одной стороны их семинары может даже и дешевле корпоративного консультирования и если бы мое обучение оплачивала какая-нибудь организация ей бы было под силу дать возможность посетить все наиглубокие семинары в наличии от Бэндлеровских до Гиллигановских.
А сколько народу было на семинаре и почем все это было, если не секрет?
-- Живут лидеры энелпи своей отдельной от фолловеров жизнью?
-- Кто их знает. Должны и вроде живут (я упомянул "семинары по приглашению" но это вроде стезя лидеров нлп второго порядка).
Ну под своей жизнью имелось совсем другое. Несут ли лидеры ответственность.
-- Тебя на семинаре Дилтса учили, или учили учиться? Ммм?
-- Учиться :) Уровень один, хотя не исключаю что для многих это было "учить учиться" потому что у нет навыков регулярной работы с собой. Т.е. отношение процесс--контент оно не совсем и не всегда дигитальное (что для меня из области контента и статично, для кого-то процесс и вполне себе движение) -- все относительно скорости развития :))
Учить учиться можно совсем и не дигитально, как ты выражаешься. Там просто не было никакой-такой инфы в принципе. Учить-учиться это умение делать вполне серьезное/масштабное/настоящее нлп-моделирование для себя.
-- А вот Бейтсон шел к психам в психушку и не боялся объяснять им свои теории. Чувствуешь разницу?
--Не было (и возможно ли на их семинарах) такого рабочего обсуждения по сути.
А почему невозможно оно? Если Бейтсон не чурался взращивать отстатки разумности у психов, то где эта преподнесенная разумность у Дилтса? Разумность адресованная нормальным людям?
--А мое удивление не от этого, а от того что все происходящее было сеансом жесткого и прямого гипноза.
--Проблема не в том, что в моделировании есть неустранимая компонента гипнотизма, проблема в том, что нет этой самой модели гипнотизма.
-- Да нет :-) даже если семинар и не был про моделирование, просто удивил объем, намеренность и сценарий того, что с самого начала было заготовлено как гипнотическая сессия а не как модельный разговор, или хотя бы инсталляция с установкой опыта.
Модельный разговор прекрасно идет и в гипнотической форме. Эриксон не чурался и модельное и философское нести пациентам в трансе. Оппозиция модельное-разумное/рациональное <-> гипнотическая-инсталляция является неправильной/искусственной.
--Хм, еще больший бардак. Это выглядит странно, но это так. Чувство внутреннего смысла увеличивается, когда надо выживать в еще большем бардаке.
--Очень интересно! Очень!
Вы наверное шутите, чего интересного может быть в бардаке?
Чувство внутреннего смысла увеличивается, когда надо выживать в еще большем бардаке...
Да.
а есть ли что-нибудь более важное, чем бардак, что ещё больше усиливает чувство внутренннего смысла?
Вы, наверное, хотели спросить меня так:
Когда я чувствую внутренний смысл на фоне окружающего бардака, есть ли ЧТО-ТО еще, в отношении чего я могу почувствовать, что оно ЕЩЁ важнее?
Я догадываюсь, что именно так вы хотели меня спросить, ммм?
--Очень интересно! Очень!
Вы наверное шутите, чего интересного может быть в бардаке?
Чувство внутреннего смысла увеличивается, когда надо выживать в еще большем бардаке...
Да.
а есть ли что-нибудь более важное, чем бардак, что ещё больше усиливает чувство внутренннего смысла?
Вы, наверное, хотели спросить меня так:
Когда я чувствую внутренний смысл на фоне окружающего бардака, есть ли ЧТО-ТО еще, в отношении чего я могу почувствовать, что оно ЕЩЁ важнее?
Я догадываюсь, что именно так вы хотели меня спросить, ммм?
Дочитали до конца.