Показаны записи 30321 - 30330 из 30982
По поводу паттернов движения головы + движения глаз (например паттерн глаза направо, голова налево).
Как-то трудно их ловить отзеркаливанием.
А надо отдельно проработать отзеркаливание движения глаз!
Если зеркалить голову+глаза с ТВ или монитора, то это практически невозможно - поворот головы сразу выводит из поля зрения такой маленький обьект на мониторе как глаза. Ну а если еще и свой взгляд перемещать, так вообще моделируемого на мониторе не увидишь.
В таком случае уменьшаешь на требуемую величину амплитуду поворота головы. В отзеркаливании сочетания голова-глаза это неизбежно.
Если делать на реальном человеке, то чуть меньше ограничений, но тоже проблематично. Кажется надо просто осознавать такие паттерны и затем их сознательно повторять.
Ти, ти, ти... пока это рано. Отзеркаливание всего только на отслеживающих движениях глаз (на зеркальных нейронах) это высший шик. Мы к этому продвигаемся, но медленно.
Пока не разобрался но кажется это область где нужно какое-то особенное отзеркаливание.
Да, нужно.
Как-то трудно их ловить отзеркаливанием.
А надо отдельно проработать отзеркаливание движения глаз!
Если зеркалить голову+глаза с ТВ или монитора, то это практически невозможно - поворот головы сразу выводит из поля зрения такой маленький обьект на мониторе как глаза. Ну а если еще и свой взгляд перемещать, так вообще моделируемого на мониторе не увидишь.
В таком случае уменьшаешь на требуемую величину амплитуду поворота головы. В отзеркаливании сочетания голова-глаза это неизбежно.
Если делать на реальном человеке, то чуть меньше ограничений, но тоже проблематично. Кажется надо просто осознавать такие паттерны и затем их сознательно повторять.
Ти, ти, ти... пока это рано. Отзеркаливание всего только на отслеживающих движениях глаз (на зеркальных нейронах) это высший шик. Мы к этому продвигаемся, но медленно.
Пока не разобрался но кажется это область где нужно какое-то особенное отзеркаливание.
Да, нужно.
Продолжаю зеркалить движения головы.
Осознал, что не ручаюсь за точность своего отзеркаливания, например кажется что делаю небольшое движение, а делаю большое. И решил потренироваться смотря на себя в зеркале, чтобы точнее знать, какая амплитуда соответствует какому мышечному усилию.
Еще лучше использовать для этого видеокамеру, подключенную напрямую к выводу на экран.
Смутно накапливаются категории-контексты движений (признак контекста + движение = сигнал), я пока их не анализирую, пусть именно накапливаются и возникают. Даже писать пока не буду какие именно.
Хорошо.
Вроде кажется могу после пары минут отзеркаливания смутно уловить уникальность движений головы конкретного Чарли.
Достаточно ли этого "смутно" для собственного повторения/воспроизведения?
Заметна еще иногда ритмичность движений головы в такт речи.
Да, у некоторых Чарли это присутсвует сильно.
Интересно наблюдать махание головой как сигнал нет, что еще он может значить.
Это не понял.
Осознал, что не ручаюсь за точность своего отзеркаливания, например кажется что делаю небольшое движение, а делаю большое. И решил потренироваться смотря на себя в зеркале, чтобы точнее знать, какая амплитуда соответствует какому мышечному усилию.
Еще лучше использовать для этого видеокамеру, подключенную напрямую к выводу на экран.
Смутно накапливаются категории-контексты движений (признак контекста + движение = сигнал), я пока их не анализирую, пусть именно накапливаются и возникают. Даже писать пока не буду какие именно.
Хорошо.
Вроде кажется могу после пары минут отзеркаливания смутно уловить уникальность движений головы конкретного Чарли.
Достаточно ли этого "смутно" для собственного повторения/воспроизведения?
Заметна еще иногда ритмичность движений головы в такт речи.
Да, у некоторых Чарли это присутсвует сильно.
Интересно наблюдать махание головой как сигнал нет, что еще он может значить.
Это не понял.
--Декодер = это осознанный процесс называния конкретными словами #актуального опыта
--Интересно, может ли Декодер как навык может возникнуть от метанойи метамоделирования.
Да, если ты будешь обширно метамоделировать процессы восприятия/внимания.
По крайней мере может возникнуть Декодер2. Когда я метамоделирую, то держу в голове уровень
вложенности вопросов на котором я сейчас нахожусь (то есть задаю ли я вопросы к изначальной проблеме или к ответам Чарли на мои уточнения и тп),
Не уверен, что так правильно. Фактически ты описываешь какое-то двууровневое метамоделирование:
--на одном уровне сами вопросы
--на другом удержание из "вложенности". А как это возможно? Наверное, в ход идут какие-то образы, звуки, не дай бог ВД.
Но метамоделирование предполагает определенную бездумность:
--отслеживается внешняя форма лингвистики
--выстреливается ответная форма вопроса
Последнее приводит к совсем иному результату!
это мне напоминает вложенные структуры из Гибсона (дерево-лист-жучок-лапка).
Ой, Гибсон здесь притянут за уши :)
http://www.livejournal.com/community/metapractice/21388.html?thread=341900#t341900
--Интересно, может ли Декодер как навык может возникнуть от метанойи метамоделирования.
Да, если ты будешь обширно метамоделировать процессы восприятия/внимания.
По крайней мере может возникнуть Декодер2. Когда я метамоделирую, то держу в голове уровень
вложенности вопросов на котором я сейчас нахожусь (то есть задаю ли я вопросы к изначальной проблеме или к ответам Чарли на мои уточнения и тп),
Не уверен, что так правильно. Фактически ты описываешь какое-то двууровневое метамоделирование:
--на одном уровне сами вопросы
--на другом удержание из "вложенности". А как это возможно? Наверное, в ход идут какие-то образы, звуки, не дай бог ВД.
Но метамоделирование предполагает определенную бездумность:
--отслеживается внешняя форма лингвистики
--выстреливается ответная форма вопроса
Последнее приводит к совсем иному результату!
это мне напоминает вложенные структуры из Гибсона (дерево-лист-жучок-лапка).
Ой, Гибсон здесь притянут за уши :)
http://www.livejournal.com/community/metapractice/21388.html?thread=341900#t341900
--Декодер = это осознанный процесс называния конкретными словами #актуального опыта
--Интересно, может ли Декодер как навык может возникнуть от метанойи метамоделирования.
Да, если ты будешь обширно метамоделировать процессы восприятия/внимания.
По крайней мере может возникнуть Декодер2. Когда я метамоделирую, то держу в голове уровень
вложенности вопросов на котором я сейчас нахожусь (то есть задаю ли я вопросы к изначальной проблеме или к ответам Чарли на мои уточнения и тп),
Не уверен, что так правильно. Фактически ты описываешь какое-то двууровневое метамоделирование:
--на одном уровне сами вопросы
--на другом удержание из "вложенности". А как это возможно? Наверное, в ход идут какие-то образы, звуки, не дай бог ВД.
Но метамоделирование предполагает определенную бездумность:
--отслеживается внешняя форма лингвистики
--выстреливается ответная форма вопроса
Последнее приводит к совсем иному результату!
это мне напоминает вложенные структуры из Гибсона (дерево-лист-жучок-лапка).
Ой, Гибсон здесь притянут за уши :)
--Интересно, может ли Декодер как навык может возникнуть от метанойи метамоделирования.
Да, если ты будешь обширно метамоделировать процессы восприятия/внимания.
По крайней мере может возникнуть Декодер2. Когда я метамоделирую, то держу в голове уровень
вложенности вопросов на котором я сейчас нахожусь (то есть задаю ли я вопросы к изначальной проблеме или к ответам Чарли на мои уточнения и тп),
Не уверен, что так правильно. Фактически ты описываешь какое-то двууровневое метамоделирование:
--на одном уровне сами вопросы
--на другом удержание из "вложенности". А как это возможно? Наверное, в ход идут какие-то образы, звуки, не дай бог ВД.
Но метамоделирование предполагает определенную бездумность:
--отслеживается внешняя форма лингвистики
--выстреливается ответная форма вопроса
Последнее приводит к совсем иному результату!
это мне напоминает вложенные структуры из Гибсона (дерево-лист-жучок-лапка).
Ой, Гибсон здесь притянут за уши :)
1 Я слышу шум улицы за окном
2 Я начинаю различать на слух звуки двигателей и шуршание шин об асфальт
3 С некоторым опозданием до моего слуха доносится звук эха от шума движущихся машин
4 Затем моё внимание привлекается звуком трамвая
5 Я слышу лязганье металлических колёс о железные рельсы
6 Мне отчётливо слышны последовательные удары колёс о рельсы
7 И вдруг через порог моего внимания прорывается звук пара исходящего из кострюли
8 Затем мой слух рассеивается и мне становятся слышны одновременно и звуки улицы, и звуки кипящей воды в кастрюле.
Да, а в этом случае установлено/установилось тождество кипящая кастрюля = мир за окном. :)
2 Я начинаю различать на слух звуки двигателей и шуршание шин об асфальт
3 С некоторым опозданием до моего слуха доносится звук эха от шума движущихся машин
4 Затем моё внимание привлекается звуком трамвая
5 Я слышу лязганье металлических колёс о железные рельсы
6 Мне отчётливо слышны последовательные удары колёс о рельсы
7 И вдруг через порог моего внимания прорывается звук пара исходящего из кострюли
8 Затем мой слух рассеивается и мне становятся слышны одновременно и звуки улицы, и звуки кипящей воды в кастрюле.
Да, а в этом случае установлено/установилось тождество кипящая кастрюля = мир за окном. :)
1 Слышен хруст гречки, которую грызёт крыс
2 Затем слух фокусируется на стуке капель о карниз
3 Внимание полностью сосредотачивается на шуме дождя
4 Слышно как равномерное потрескивание капель перемежается порывами ветра
5 Вдруг сквозь эти звуки до слуха доносится завыввание сирены машины "скорой помощи"
6 Затем до ушей доностися лай собаки
7 После того как лай стихает, внимание опять сосредотачивается на шуме дождя
8 Затем фокус слуха съужается до ритмичного стука капель о металлический карниз
9 Слышен ритмичный хруст со стороный крысиной клетки.
Этим ты как бы переместил/собрал дождливый/ветренный/опасный (собаки) мир за окном в клетку твоего крыса.
2 Затем слух фокусируется на стуке капель о карниз
3 Внимание полностью сосредотачивается на шуме дождя
4 Слышно как равномерное потрескивание капель перемежается порывами ветра
5 Вдруг сквозь эти звуки до слуха доносится завыввание сирены машины "скорой помощи"
6 Затем до ушей доностися лай собаки
7 После того как лай стихает, внимание опять сосредотачивается на шуме дождя
8 Затем фокус слуха съужается до ритмичного стука капель о металлический карниз
9 Слышен ритмичный хруст со стороный крысиной клетки.
Этим ты как бы переместил/собрал дождливый/ветренный/опасный (собаки) мир за окном в клетку твоего крыса.
Люди
Среди других, было три интересные категории людей: развитые, веселые НЛП-тренеры, и нлписты.
Развитых сразу заметно по экпрессии (жестикуляция, развитость языка змеи, глазные движения, перемещения по аудитории, использование пространства) и "слаженности" презентации контента и деталей поведения, структурированности презентации и закольцованным смыслами (расказ1-начало, расказ 2-начало... рассказ 2-конец, рассказ 1-конец), присутствия далеко идущих, вполне эриксоновских метафор. Но никто из виденных и рядом не стоял с отлаженной и нацеленной на коммуникацию экспрессией Роберта Дилтса (если кто другой и использовал пространство или еще какую технику то только в очень ограниченной и "огрешной форме", например, два-три места в пространстве, которые сам же забывал через два-три использования).
Веселых НЛП-тренеров заметно по утилизации и держанию аудитории в смехе. Отточенными движеями и искренним интересом они обращали внимание публики навроде "видите куда и как она махнула в направлении линии времени". На встречные утилизации веселые тренеры реагировали молча :-)
Обычные нлписты -- это катастрофа. Я, как рекомендовано самим Ричардом Бандлером, прикинувшись шлангом и не отсвечивая шел в тот угол куда призывали людей незнакомых с нлп, а потом мастеров просили подобрать нас грешных и совершить с нами технику. Ко мне подходят, я спрашиваю "а вы занимаетесь НЛП, да?", "давно занимаетесь" мне говорят что занимаются и тренированные и прочее, начинаем работу-упражнение, я честно и откровенно отвечаю на вопросы, выдаю весь свой натуральный сигналлинг и глазодвигатели, сам поддерживаю фокус на теме -- и что мы видим? Еле-еле неаккуратная калибровка, неточное следование процедуре, незамечание деталей (я сам за собой пытаюсь заметить и сделать явным то, что гораздо легче увидеть снаружи!), не выявление "критических разниц", вопросы невпопад и даже не метамодельные. А потом я получаю рассуждения о том, что мне надо больше времени уделять себе и что консультирующий есть опытный и успешный терапист.
Техники
Кажется техники, тоже теперь, создаются под стать, техники-для-идиотов, например:
-- Игры Нового Кода, двигай руками-ногами, и не соображай
-- Вопросы и методы Clean Space, Clean Language задавай стандартные вопросы, двигайся с места на место, оно все само проассоциируется и интегрируется, и ничего не соображай
-- EFT, стучи себе по разным акупунктурным-медианным точкам (лучше их все перебрать, а не выборочно), да повторяй "я принимаю себя полностью..." и ничего не соображай
http://www.livejournal.com/community/metapractice/2033.html?thread=57841#t57841
Среди других, было три интересные категории людей: развитые, веселые НЛП-тренеры, и нлписты.
Развитых сразу заметно по экпрессии (жестикуляция, развитость языка змеи, глазные движения, перемещения по аудитории, использование пространства) и "слаженности" презентации контента и деталей поведения, структурированности презентации и закольцованным смыслами (расказ1-начало, расказ 2-начало... рассказ 2-конец, рассказ 1-конец), присутствия далеко идущих, вполне эриксоновских метафор. Но никто из виденных и рядом не стоял с отлаженной и нацеленной на коммуникацию экспрессией Роберта Дилтса (если кто другой и использовал пространство или еще какую технику то только в очень ограниченной и "огрешной форме", например, два-три места в пространстве, которые сам же забывал через два-три использования).
Веселых НЛП-тренеров заметно по утилизации и держанию аудитории в смехе. Отточенными движеями и искренним интересом они обращали внимание публики навроде "видите куда и как она махнула в направлении линии времени". На встречные утилизации веселые тренеры реагировали молча :-)
Обычные нлписты -- это катастрофа. Я, как рекомендовано самим Ричардом Бандлером, прикинувшись шлангом и не отсвечивая шел в тот угол куда призывали людей незнакомых с нлп, а потом мастеров просили подобрать нас грешных и совершить с нами технику. Ко мне подходят, я спрашиваю "а вы занимаетесь НЛП, да?", "давно занимаетесь" мне говорят что занимаются и тренированные и прочее, начинаем работу-упражнение, я честно и откровенно отвечаю на вопросы, выдаю весь свой натуральный сигналлинг и глазодвигатели, сам поддерживаю фокус на теме -- и что мы видим? Еле-еле неаккуратная калибровка, неточное следование процедуре, незамечание деталей (я сам за собой пытаюсь заметить и сделать явным то, что гораздо легче увидеть снаружи!), не выявление "критических разниц", вопросы невпопад и даже не метамодельные. А потом я получаю рассуждения о том, что мне надо больше времени уделять себе и что консультирующий есть опытный и успешный терапист.
Техники
Кажется техники, тоже теперь, создаются под стать, техники-для-идиотов, например:
-- Игры Нового Кода, двигай руками-ногами, и не соображай
-- Вопросы и методы Clean Space, Clean Language задавай стандартные вопросы, двигайся с места на место, оно все само проассоциируется и интегрируется, и ничего не соображай
-- EFT, стучи себе по разным акупунктурным-медианным точкам (лучше их все перебрать, а не выборочно), да повторяй "я принимаю себя полностью..." и ничего не соображай
http://www.livejournal.com/community/metapractice/2033.html?thread=57841#t57841
Ну, что ж, дорогой, побывал я на The NLP Conference 2005
http://www.nlpconference.co.uk
с минимальной самоподготовкой и почти-полу-невыспавшимся.
Пока думаю, возможно ли постить "отчет-рассказ" потому как если я буду описывать у кого как ЗмеинныйЯзык развит и давать модельные комментарии, то не поплохеет ли мне от этого, ведь мне с ними со всеми жить...
Зато первые впечатления:
Гипноз
Это, конечно, был первый мой выход в НЛП-свет, и это "скажу я вам было что-то", началось все с Роберта Дилтса и Сары Босс -- гипноз по полной программе, с медленным темпом, интонационными языкоидами, очевидными и не очень языковыми паттернами, паттернами движения гипнотическими и тебе-экспрессии, Роберт стоящиий слева и Сара стоящяя справа, выполняющиее вполне синхронизированную постановку сигналлинга к полушариям под видом танца. Оба сильные гипнотисты.
Вообще, народ-то провел время вряд ли вникая в тонкости обясненного и постоянного, непрерывного сравнения обясняемого с поведением-экпрессией объяснителей-носителей. Например, когда Майкл Кэрол (представляющий новый код и тренинг-бизнес ДГ в Великобритании) прочел метафоронасыщенную и перегруженную паттернами лексического отрицания (что бы вы делали если бы вы НЕ верили в то, что вы верите сейчас) отправил нас играть в Алфавит, я оказался рядом с парнем, который меня спросил "а чего мы делаем", я его спросил "у тебя есть опыт нлп", он ответил что есть и еще ответил, что не совсем соображает о чем говорил Майкл, какие инструкции нам дали, и что нам сейчас делать
и провел почти всю сессию в трансе!! На семинаре же Дилтса я сам вообще еле-еле успевал сортировать разными своими внутренними голосами "эту установку пропробовать" "эту установку на несколько минут" "эту установку отбросить" -- даже с несколькими внутренними голосами, субмодатльности и эффект которых я представляю -- это не выкидывало меня из состояния разных трансов. Нужно ли говорить что после семинара я, напрямую, не в стостоянии воспроизвести его контент и стурктуру, метафоры и назначение метафор (для этого мне нужно войти в особый транс и медленно крутить фильм с семинаром).
http://www.nlpconference.co.uk
с минимальной самоподготовкой и почти-полу-невыспавшимся.
Пока думаю, возможно ли постить "отчет-рассказ" потому как если я буду описывать у кого как ЗмеинныйЯзык развит и давать модельные комментарии, то не поплохеет ли мне от этого, ведь мне с ними со всеми жить...
Зато первые впечатления:
Гипноз
Это, конечно, был первый мой выход в НЛП-свет, и это "скажу я вам было что-то", началось все с Роберта Дилтса и Сары Босс -- гипноз по полной программе, с медленным темпом, интонационными языкоидами, очевидными и не очень языковыми паттернами, паттернами движения гипнотическими и тебе-экспрессии, Роберт стоящиий слева и Сара стоящяя справа, выполняющиее вполне синхронизированную постановку сигналлинга к полушариям под видом танца. Оба сильные гипнотисты.
Вообще, народ-то провел время вряд ли вникая в тонкости обясненного и постоянного, непрерывного сравнения обясняемого с поведением-экпрессией объяснителей-носителей. Например, когда Майкл Кэрол (представляющий новый код и тренинг-бизнес ДГ в Великобритании) прочел метафоронасыщенную и перегруженную паттернами лексического отрицания (что бы вы делали если бы вы НЕ верили в то, что вы верите сейчас) отправил нас играть в Алфавит, я оказался рядом с парнем, который меня спросил "а чего мы делаем", я его спросил "у тебя есть опыт нлп", он ответил что есть и еще ответил, что не совсем соображает о чем говорил Майкл, какие инструкции нам дали, и что нам сейчас делать
и провел почти всю сессию в трансе!! На семинаре же Дилтса я сам вообще еле-еле успевал сортировать разными своими внутренними голосами "эту установку пропробовать" "эту установку на несколько минут" "эту установку отбросить" -- даже с несколькими внутренними голосами, субмодатльности и эффект которых я представляю -- это не выкидывало меня из состояния разных трансов. Нужно ли говорить что после семинара я, напрямую, не в стостоянии воспроизвести его контент и стурктуру, метафоры и назначение метафор (для этого мне нужно войти в особый транс и медленно крутить фильм с семинаром).
- носит малиновые шорты
Ужасно: окажется в рядах организаторов очередной малиновой революции и поплатится за свою любовь к политике. Не канарейка, а революционер!
- смотрит со мной науч-поп передачи
Ужасно: станет слишком умной и ей ты ничего не сможешь доказать с первого раза: она все время будет спорить с тобой! Не канарейка, а популяризатор науки!
- выкладывает зернышки в ряд
Ужасно: вместо того чтобы радовать твой слух песнями, она все время занимается составлением каких-то кодов из зернышек. Не канарейка, а какой-то криптограф!
Ужасно: окажется в рядах организаторов очередной малиновой революции и поплатится за свою любовь к политике. Не канарейка, а революционер!
- смотрит со мной науч-поп передачи
Ужасно: станет слишком умной и ей ты ничего не сможешь доказать с первого раза: она все время будет спорить с тобой! Не канарейка, а популяризатор науки!
- выкладывает зернышки в ряд
Ужасно: вместо того чтобы радовать твой слух песнями, она все время занимается составлением каких-то кодов из зернышек. Не канарейка, а какой-то криптограф!
Дочитали до конца.