Показаны записи 30281 - 30290 из 30984
5. Теперь попробуем разобраться с поставленными вопросами. Заодно рассортируем их.
а)"... стратегия памяти..." "...Как ты вспоминаешь события..."
Это простые задачи. Надо только тщательно следить за употреблением ментальных предикатов, чтобы вместо простой стратегии "Как ты помнишь" не описывать какой-нибудь двойной или тройной, типа: "как ты ЗНАЕШЬ, что ПОМНИШЬ". И еще. "Как ты ВСПОМИНАЕШЬ" у некоторых людей может отличаться от "как ты помнишь". Получаем описание стратегии в последовательности VAKAdO
+ субмодальные характеристики могут появиться при желании, особенно, в последнем случае.
б) "...Как ты отличаешь "фантазии" от "действительности..."
Это сложная тройная стратегия. Состоит из двух "простых": "Как ты отличаешь одно от другого"(четыре варианта, - по расположению пары того, что сравнивается, по отношению к границе внешнее/внутреннее).
"Как ты фантазируешь"
А вот с "Действительностью" - чуть позже. Здесь же отметим, что важно разделять внешнюю/внутреннюю. Потому что фантазии - это процесс внутренний, и не понятно в исходном вопросе о какой Д. идет речь.
в) "...Как ты понимаешь, что реально, а что нет..."
Состоит из:
"Как ты понимаешь"
"Как сравниваешь/различаешь/разнишь ..." Прямо не сказано, но присутствует...
И, вот она, осталась в остатке "Реальность".
г)"...Как ты понимаешь, что это событие "действительно" было..."
"Как нечто было", "как нечто есть", "как нечто существует" - новый элемент в этом примере. Различать внешнее/внутреннее.
д) Вот и добрались до чистой реальности/действительности.
"Как для нас нечто реально/действительно" в чистом виде исследовать невозможно! Уже в приведенной формулировке прячестся процесс ЕСТЬ/БЫТЬ/СУЩЕСТВОВАТЬ. Да это и неудивительно. Прямой доступ к Р/Д процессам вкрывает то, что можно назвать "константы восприятия реальности". А они на удивление легко меняются. Последствия очевидны. Это как в трансформаторную будку влезть. Поэтому прямо Реальность/Действительность экологично моделировать через Чувственную Референцию Реальности, при этом, моделирующее описание получается "замороченным"(см. 3.).
6. Для терапевтических целей у Дилтса описан процесс ( Веры.Путь к здоровью и благополучию): "как Вы (1)ЗНАЕТЕ (2)РАЗНИЦУ между(3) ФАНТАЗИРОВАНИЕМ о том, что Вы (4)МОГЛИ (5)СДЕЛАТЬ и тем, что Вы (6)ПОМНИТЕ что (7)ДЕЙСТВИТЕЛЬНО/РЕАЛЬНО/ (8)ДЕЛАЛИ".
Восемь процессов, из них только (7) относится непосредственно к процессам Р\Д !
Если тщательно контролировать предикаты то работает хорошо.
7. Все же, в экспериментальных целях, (очень уж хотелось посмотреть) изучалась возможность изменения констант восприятия маленьких фрагментов внешней реальности.
Для этого:
а) выбирался малозначительный объект.
б) у испытуемого активизировалось осознание Чувства Референции Реальности - в полярности дежавю.
в) метамоделировалось восприятие "внешних" субмодальностей, которые обеспечивают восприятие объекта как известного.
г) выявленные субмодальности фиксировались "якорем"
д) Чувство Референции Реальности переключалось в полярность антидежавю.
е) метамоделировалось новое (из числа известного) восприятие объекта: "на что это похоже?"
ж) метамоделировалось обнаружение новых субмодальностей (на фоне прежних!) которые "закрепляли" новое восприятие.
и так далее...
Удавалось получить несколько возможных вариантов восприятия объекта. Их можно было менять потом произвольно, но только последовательно.
а)"... стратегия памяти..." "...Как ты вспоминаешь события..."
Это простые задачи. Надо только тщательно следить за употреблением ментальных предикатов, чтобы вместо простой стратегии "Как ты помнишь" не описывать какой-нибудь двойной или тройной, типа: "как ты ЗНАЕШЬ, что ПОМНИШЬ". И еще. "Как ты ВСПОМИНАЕШЬ" у некоторых людей может отличаться от "как ты помнишь". Получаем описание стратегии в последовательности VAKAdO
+ субмодальные характеристики могут появиться при желании, особенно, в последнем случае.
б) "...Как ты отличаешь "фантазии" от "действительности..."
Это сложная тройная стратегия. Состоит из двух "простых": "Как ты отличаешь одно от другого"(четыре варианта, - по расположению пары того, что сравнивается, по отношению к границе внешнее/внутреннее).
"Как ты фантазируешь"
А вот с "Действительностью" - чуть позже. Здесь же отметим, что важно разделять внешнюю/внутреннюю. Потому что фантазии - это процесс внутренний, и не понятно в исходном вопросе о какой Д. идет речь.
в) "...Как ты понимаешь, что реально, а что нет..."
Состоит из:
"Как ты понимаешь"
"Как сравниваешь/различаешь/разнишь ..." Прямо не сказано, но присутствует...
И, вот она, осталась в остатке "Реальность".
г)"...Как ты понимаешь, что это событие "действительно" было..."
"Как нечто было", "как нечто есть", "как нечто существует" - новый элемент в этом примере. Различать внешнее/внутреннее.
д) Вот и добрались до чистой реальности/действительности.
"Как для нас нечто реально/действительно" в чистом виде исследовать невозможно! Уже в приведенной формулировке прячестся процесс ЕСТЬ/БЫТЬ/СУЩЕСТВОВАТЬ. Да это и неудивительно. Прямой доступ к Р/Д процессам вкрывает то, что можно назвать "константы восприятия реальности". А они на удивление легко меняются. Последствия очевидны. Это как в трансформаторную будку влезть. Поэтому прямо Реальность/Действительность экологично моделировать через Чувственную Референцию Реальности, при этом, моделирующее описание получается "замороченным"(см. 3.).
6. Для терапевтических целей у Дилтса описан процесс ( Веры.Путь к здоровью и благополучию): "как Вы (1)ЗНАЕТЕ (2)РАЗНИЦУ между(3) ФАНТАЗИРОВАНИЕМ о том, что Вы (4)МОГЛИ (5)СДЕЛАТЬ и тем, что Вы (6)ПОМНИТЕ что (7)ДЕЙСТВИТЕЛЬНО/РЕАЛЬНО/ (8)ДЕЛАЛИ".
Восемь процессов, из них только (7) относится непосредственно к процессам Р\Д !
Если тщательно контролировать предикаты то работает хорошо.
7. Все же, в экспериментальных целях, (очень уж хотелось посмотреть) изучалась возможность изменения констант восприятия маленьких фрагментов внешней реальности.
Для этого:
а) выбирался малозначительный объект.
б) у испытуемого активизировалось осознание Чувства Референции Реальности - в полярности дежавю.
в) метамоделировалось восприятие "внешних" субмодальностей, которые обеспечивают восприятие объекта как известного.
г) выявленные субмодальности фиксировались "якорем"
д) Чувство Референции Реальности переключалось в полярность антидежавю.
е) метамоделировалось новое (из числа известного) восприятие объекта: "на что это похоже?"
ж) метамоделировалось обнаружение новых субмодальностей (на фоне прежних!) которые "закрепляли" новое восприятие.
и так далее...
Удавалось получить несколько возможных вариантов восприятия объекта. Их можно было менять потом произвольно, но только последовательно.
Итак, начнем разбираться.
Вы пишете: "...стратегии памяти/реальности..."
1.Мы начали с того, что стали вначале систематически разделять Внешнюю реальность - это в большей мере сенсорная реальность и Внутреннюю реальность - это то что в большей мере определяется ментальными (внутренними) процессами. Ментальные процессы задаются соответстствующими предикатами: воображать, думать, вспоминать, решать, соображать, осознавать, рассуждать и т.п.
Примечание: Так что в нашей модели мы не задавались целью исследовать Абсолютную Нереальность внешнюю/внутреннюю. Обозначим эту АН каким-нибудь нагвалистким термином(например, "неописуемый нагваль") и в целях экологии забудем про нее.
2. В качестве исследуемого феномена, задаваемого оппозицией Реальное-Нереальное, мы выбрали, по некоторым соображениям, феномен, который задается оппозицией Абсолютно новое (Ан.: то что мы способны воспринять, но точно знаем, что никогда не воспринимали прежде) и Известное/Действительность (И/Д: то о чем мы сразу знаем, что знаем/узнаем это). Другое определение этого: Дежавю-Антидежавю. Эту оппозицию в дальнейшем будем называть Реальностью. Так проще будет обозначать, например, - реальность памяти, реальность фантазий, реальность восприятия.
3. Ключевым моментом (2.) является два особых референтных чувства.
Одно из них реферирует Ан, другое - И/Д. То что их два было определено на этой стадии построения модели исследованием. Достаточное количество испытуемых были прометамоделированы. Эти референтные чувства похожи на сущностные (см. Т., и К., Андреас "Сущностная трансформация"). Каждое чувство "как если бы"(экологический предохранитель):
а) имеет центр/источник в теле человека.
б) распространяясь из источника, чувство может "как бы выходить" за поверхость тела.
в) "результат" действия чувства не зависит от его "физической" интенсивности - "малая порция" чувства эквивалентна по действию "большой порции".
г) является своеобразной синестезией сложных ментальных процессов: восприятия, осознания, понимания, уверенности.
д) определения чувств в физических/физиологических словах содержат "противоположные" термины, например, то ли тепло - то ли холод.
Для удобства назовем эти чувства: Чувственной Референцией Реальности (см. 2.) - ЧРД.
4. Определим теперь "рабочие инструменты". Это, конечно, метамоделирующие вопросы, субмодальности и стратегии. Стратегии мы понимаем в том виде как они изложены в кн. "Структура субъективного опыта" Дилтс, Бандлер, Гриндер, ... . Нас будут интересовать стратегии: Как мы "делаем" Х, где Х - ментальный процесс, задаваемый соответствующим предикатом ментальных процессов. Например, "как мы помним", "как думаем", "как знаем" и даже "как видим". "Как мы знаем, что помним" - двойная стратегия. "Как видим/слышим/чувствуем" - метастратегии восприятия.
"Как осознаем что видим" - комбинаторная стратегия.
Вы пишете: "...стратегии памяти/реальности..."
1.Мы начали с того, что стали вначале систематически разделять Внешнюю реальность - это в большей мере сенсорная реальность и Внутреннюю реальность - это то что в большей мере определяется ментальными (внутренними) процессами. Ментальные процессы задаются соответстствующими предикатами: воображать, думать, вспоминать, решать, соображать, осознавать, рассуждать и т.п.
Примечание: Так что в нашей модели мы не задавались целью исследовать Абсолютную Нереальность внешнюю/внутреннюю. Обозначим эту АН каким-нибудь нагвалистким термином(например, "неописуемый нагваль") и в целях экологии забудем про нее.
2. В качестве исследуемого феномена, задаваемого оппозицией Реальное-Нереальное, мы выбрали, по некоторым соображениям, феномен, который задается оппозицией Абсолютно новое (Ан.: то что мы способны воспринять, но точно знаем, что никогда не воспринимали прежде) и Известное/Действительность (И/Д: то о чем мы сразу знаем, что знаем/узнаем это). Другое определение этого: Дежавю-Антидежавю. Эту оппозицию в дальнейшем будем называть Реальностью. Так проще будет обозначать, например, - реальность памяти, реальность фантазий, реальность восприятия.
3. Ключевым моментом (2.) является два особых референтных чувства.
Одно из них реферирует Ан, другое - И/Д. То что их два было определено на этой стадии построения модели исследованием. Достаточное количество испытуемых были прометамоделированы. Эти референтные чувства похожи на сущностные (см. Т., и К., Андреас "Сущностная трансформация"). Каждое чувство "как если бы"(экологический предохранитель):
а) имеет центр/источник в теле человека.
б) распространяясь из источника, чувство может "как бы выходить" за поверхость тела.
в) "результат" действия чувства не зависит от его "физической" интенсивности - "малая порция" чувства эквивалентна по действию "большой порции".
г) является своеобразной синестезией сложных ментальных процессов: восприятия, осознания, понимания, уверенности.
д) определения чувств в физических/физиологических словах содержат "противоположные" термины, например, то ли тепло - то ли холод.
Для удобства назовем эти чувства: Чувственной Референцией Реальности (см. 2.) - ЧРД.
4. Определим теперь "рабочие инструменты". Это, конечно, метамоделирующие вопросы, субмодальности и стратегии. Стратегии мы понимаем в том виде как они изложены в кн. "Структура субъективного опыта" Дилтс, Бандлер, Гриндер, ... . Нас будут интересовать стратегии: Как мы "делаем" Х, где Х - ментальный процесс, задаваемый соответствующим предикатом ментальных процессов. Например, "как мы помним", "как думаем", "как знаем" и даже "как видим". "Как мы знаем, что помним" - двойная стратегия. "Как видим/слышим/чувствуем" - метастратегии восприятия.
"Как осознаем что видим" - комбинаторная стратегия.
Не было там к сожалению никаких обсуждений. Был мой монолог.
--Ага, валишь все на подсознание :)
--Как не валить всё на подсознание? ставить цель и составлять план декодерного описания?
Да. Потом тренировать. Потом забывать про цели и планирование.
--Как не валить всё на подсознание? ставить цель и составлять план декодерного описания?
Да. Потом тренировать. Потом забывать про цели и планирование.
http://www.livejournal.com/community/metapractice/18042.html
http://www.livejournal.com/community/metapractice/12800.html
В этом месте испытаем свои силы в развитии тем/моделей:
--"внутренних" субмодальностей
--"внешних" субмодальностей
http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?t=116
--ТехническогоИнтерфейса
http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?t=399
http://www.livejournal.com/community/metapractice/12800.html
В этом месте испытаем свои силы в развитии тем/моделей:
--"внутренних" субмодальностей
--"внешних" субмодальностей
http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?t=116
--ТехническогоИнтерфейса
http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?t=399
--А вот ты сам прокомментируй что ты нарисовал "красками" декодера? :)
--я воообще не понимаю как узнать, что нарисовалось "красками" декодера.
Декодер:
--концентрирует
--рассеивает
--соединяет
--разъединяет
--перемещает
--Что ты ХОТЕЛ нарисовать?
--А ничего не хотел, писал что слышал.
Ага, валишь все на подсознание :)
--я воообще не понимаю как узнать, что нарисовалось "красками" декодера.
Декодер:
--концентрирует
--рассеивает
--соединяет
--разъединяет
--перемещает
--Что ты ХОТЕЛ нарисовать?
--А ничего не хотел, писал что слышал.
Ага, валишь все на подсознание :)
1 Слышно шум улицы за окном
2 Затем на несколько секунд не слышно ничего кроме дрели, сверлящей стену
3 До слуха доносятся голоса людей из-за стены
4 После этого внимание концентрируется на звуке шуршащей ручки о бумагу
5 Взгляд следит за появлением новых букв на бумаге
6 И вновь внимание полностью переключается на громкий звук дрели, доносящейся сверху
7 После того как дрель стихает, становятся слышны звуки закрывающейся двери
8 Сначала до слуха доносится скрип дверных петель
9 Затем слышится хлопок двери о косяк
10 И слух полностью концентрируется на звуках поворачивающегося ключа в замке
11 Слышны удаляющиеся шаги в коридоре.
А вот ты сам прокомментируй что ты нарисовал "красками" декодера? :)
Что ты ХОТЕЛ нарисовать?
2 Затем на несколько секунд не слышно ничего кроме дрели, сверлящей стену
3 До слуха доносятся голоса людей из-за стены
4 После этого внимание концентрируется на звуке шуршащей ручки о бумагу
5 Взгляд следит за появлением новых букв на бумаге
6 И вновь внимание полностью переключается на громкий звук дрели, доносящейся сверху
7 После того как дрель стихает, становятся слышны звуки закрывающейся двери
8 Сначала до слуха доносится скрип дверных петель
9 Затем слышится хлопок двери о косяк
10 И слух полностью концентрируется на звуках поворачивающегося ключа в замке
11 Слышны удаляющиеся шаги в коридоре.
А вот ты сам прокомментируй что ты нарисовал "красками" декодера? :)
Что ты ХОТЕЛ нарисовать?
А порядок важен. Сравни:
--Дождь за окном > Кастрюля на плите = жинь кипит как В кастрюле
--Кастрюля на плите > Дождь за окном = эээ кипящая кастрюля частица кипящего мира
--Дождь за окном > Кастрюля на плите = жинь кипит как В кастрюле
--Кастрюля на плите > Дождь за окном = эээ кипящая кастрюля частица кипящего мира
--на другом удержание из "вложенности". А как это возможно? Наверное, в ход идут какие-то образы, звуки, не дай бог ВД.
--Что-то вроде этого. Образы.
Но метамодель борется за прекращение избыточных внутренних процесов.
==Но метамоделирование предполагает определенную бездумность:
--отслеживается внешняя форма лингвистики
--выстреливается ответная форма вопроса
Последнее приводит к совсем иному результату!
==О! А я заметил, что я сдерживаюсь когда слышу поток речи Чарли, чтоб не задать не дай бог бессмысленный метамодельный вопрос.
Где-то в опенмете обсуждали необходимость разговорного редактирования вопросов метамодели.
В тексте - могу. В речи на слух - не всегда.
Ты можешь и не задавать вопрос, но он автоматически появляется на кончике языка :) И вот эта готовность "на кончике языка" есть уже не внутреннее.
--Что-то вроде этого. Образы.
Но метамодель борется за прекращение избыточных внутренних процесов.
==Но метамоделирование предполагает определенную бездумность:
--отслеживается внешняя форма лингвистики
--выстреливается ответная форма вопроса
Последнее приводит к совсем иному результату!
==О! А я заметил, что я сдерживаюсь когда слышу поток речи Чарли, чтоб не задать не дай бог бессмысленный метамодельный вопрос.
Где-то в опенмете обсуждали необходимость разговорного редактирования вопросов метамодели.
В тексте - могу. В речи на слух - не всегда.
Ты можешь и не задавать вопрос, но он автоматически появляется на кончике языка :) И вот эта готовность "на кончике языка" есть уже не внутреннее.
Это замечательно, что окажется в рядах организаторов очередной малиновой революции и поплатится за свою любовь к политике, не канарейка, а революционер, меня упомянут в учебниках истории как хозяина этого революционера, буду использовать свое раскрученное имя для какого-нибудь полезного начинания.
Ужасно -- со своим исторически раскрученным именем попадешь в лапы международных заговорщиков.
Это здорово, что она станет слишком умной и ей я ничего не смогу доказать с первого раза и что она все время будет спорить со мной, и что она не канарейка, а популяризатор науки, потому что я буду тренировать метамоделирование в спорах с ней и наработаю полезные навыки вопрошания для моделирования, а Капице напишу, что для него есть хороший ассистент ;)
Ужасно -- Капица уведет у тебя твою канарейку.
Это отлично, что вместо того чтобы радовать мой слух песнями, она все время занимается составлением каких-то кодов из зернышек, и что она не канарейка, а какой-то криптограф, будет радовать мои глаза замысловатыми шифрованными узорами, ну хоть веб сайт делать про умного птаха !
Ужасно: канарейка станет все время торчать за компом в интренете на блогах.
Ужасно -- со своим исторически раскрученным именем попадешь в лапы международных заговорщиков.
Это здорово, что она станет слишком умной и ей я ничего не смогу доказать с первого раза и что она все время будет спорить со мной, и что она не канарейка, а популяризатор науки, потому что я буду тренировать метамоделирование в спорах с ней и наработаю полезные навыки вопрошания для моделирования, а Капице напишу, что для него есть хороший ассистент ;)
Ужасно -- Капица уведет у тебя твою канарейку.
Это отлично, что вместо того чтобы радовать мой слух песнями, она все время занимается составлением каких-то кодов из зернышек, и что она не канарейка, а какой-то криптограф, будет радовать мои глаза замысловатыми шифрованными узорами, ну хоть веб сайт делать про умного птаха !
Ужасно: канарейка станет все время торчать за компом в интренете на блогах.
Дочитали до конца.