Показаны записи 30271 - 30280 из 30962
</>
Re: Первые Впечатления. Люди и Техники Re: Нужен Совет
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Мне интересно все то, что ты захочешь сказать прочитав эти впечатления и наблюдения. Все-таки это были не занятия, а конференция, где практическая работа не ставилась целью и были разного уровня люди и презентации (некоторые) были самого начального уровня или как тэйстеры-сэмплы их работы (чтобы к ним потом шли, если типа интересно).
Понятно.
Но с другой стороны,
-- если уж начал демонстрировать какую-то практику то уж доведи до конца и вдайся в детали
-- была пара презентаций, хоть и концептуальных, но рассчитанных все на подготовленность
-- хотя как-раз Дилтс-то давал воркшоп и мастер-класс, но принимая во внимание размер толпы и времени, вряд ли можно было ожидать что он даст фидбэк всем.
А что к этому можно сказать/добавить мне?
Кстати, возможности их спрашивать было мало, даже в камерных аудиториях, потому что даже после нечастых упражнений не было общегрупповой дискуссии, а иногда присутствущие отвлекали тренера минут на пятнадцать такой пургой, что я бы у них отнял все сертификаты и отправил бы проходить программу практика дважды, пока не дойдет.
Это всегда везде так. Очное обучение это полный пипец.
Извини, но у меня нет такого пиетета и ожиданий от "ведущего мирового тренера". Какие объяснения я могу давать от его презентации на общую тему лидерства или способностями к изменению, его модель логических уровней и так всем известна, его истории и метафоры, ну я могу пересказать и другие -- но это не будет вам советами и объяснениями.
Но зачем тогда ходить на такие меромприятия? Зачем? У тебя были лишними деньги?
Еще разок: формат конференции предполагает более знакомство, встречи, и обмен идеями (хотя если уж начали какой-то кусочек работы--уж доделать и получить опыт, но этого не наблюдалось ни за тренерами ни за участниками).
Полюби суп из топора :)
Возможно более длительные воркшопы дающиеся конкретным тренером и включают в себя больше. Возможно, на какие-то сессии и несколькодневные семинары, куда только по приглашениям, возможно там они обусждают и делают какие-то вещи, но судя по всему даже это галопом по тропам, ну что можно сделать за однодневный заезд Дилтса, за пару дней с ДеЛозиер, или за день-два с Гиллиганом, когда они сами месяцами и годами находились рядом с источниками и учились на гораздо более тесном уровне.
Вот именно, но зачем же тогда тратить деньги?
Понятно.
Но с другой стороны,
-- если уж начал демонстрировать какую-то практику то уж доведи до конца и вдайся в детали
-- была пара презентаций, хоть и концептуальных, но рассчитанных все на подготовленность
-- хотя как-раз Дилтс-то давал воркшоп и мастер-класс, но принимая во внимание размер толпы и времени, вряд ли можно было ожидать что он даст фидбэк всем.
А что к этому можно сказать/добавить мне?
Кстати, возможности их спрашивать было мало, даже в камерных аудиториях, потому что даже после нечастых упражнений не было общегрупповой дискуссии, а иногда присутствущие отвлекали тренера минут на пятнадцать такой пургой, что я бы у них отнял все сертификаты и отправил бы проходить программу практика дважды, пока не дойдет.
Это всегда везде так. Очное обучение это полный пипец.
Извини, но у меня нет такого пиетета и ожиданий от "ведущего мирового тренера". Какие объяснения я могу давать от его презентации на общую тему лидерства или способностями к изменению, его модель логических уровней и так всем известна, его истории и метафоры, ну я могу пересказать и другие -- но это не будет вам советами и объяснениями.
Но зачем тогда ходить на такие меромприятия? Зачем? У тебя были лишними деньги?
Еще разок: формат конференции предполагает более знакомство, встречи, и обмен идеями (хотя если уж начали какой-то кусочек работы--уж доделать и получить опыт, но этого не наблюдалось ни за тренерами ни за участниками).
Полюби суп из топора :)
Возможно более длительные воркшопы дающиеся конкретным тренером и включают в себя больше. Возможно, на какие-то сессии и несколькодневные семинары, куда только по приглашениям, возможно там они обусждают и делают какие-то вещи, но судя по всему даже это галопом по тропам, ну что можно сделать за однодневный заезд Дилтса, за пару дней с ДеЛозиер, или за день-два с Гиллиганом, когда они сами месяцами и годами находились рядом с источниками и учились на гораздо более тесном уровне.
Вот именно, но зачем же тогда тратить деньги?
Он сразу предупредил, что повторять будем хором и что это будет гипноз, и что нужно воздержаться от каких-либо реакций на то, что будут нести клиенты (хотя извиняюсь, было сложно удержаться от смеха когда клиентка рисовала свои Я, Себя, Мое и прочее а потом из 5-того пространства заявила, что видит ведьму) -- здесь помогают слова Бэндлера, что сумашествие не равно дурости и если поступок идиотский, то именно об этом стоит сказать, да еще в усиленной форме.
Ну с моей точки зрения клиентка была вполне конгруентной. Просто ей пришлось принять и действовать в безумной системе представлений.
Измерения
-- А комната-то была (наспех) оборудована датчиками и экранами для вывода показателей сердечной и дыхательной активности зала и клиентов плюс всякая информация о звуковом фоне и.т.п.
-- Это система положительной обратной связи. Является ли она постоянной при типичной организации терапии? Ежели -- нет, тогда то, что показано -- это кардинально другое по сравнению с сеансом без такой обратной связи.
--А почему положительной? Если люди видят на мониторе что их дыхание участилось, не пытаются ли они его сознательно замедлить. То есть отрицательной связи. При положительной -- они бы пытались участить дыхание.
Положительной по причине усиления такой системой РАЗНЫХ реакций. Эта система усиливает реакции.
-- и нам в реальном режиме (сначала) выводились данные физиологической активности.
-- Выведение образцов актитивности меняет саму активность.
--Это да. Хотя во второй половине аппаратура полетела и оператор смылся.
Хм :)
Я сомневаюсь, что Дэвид это продумал в такую глубину (и он же продолжил сеанс с той же структурой вопросов когда аппаратура накрылась).
Его система является микстом нескольких сильных составляющих.
Сама идея размешать представления в пространстве тоже не является новой. Это вариант утилизации:
--эриксонианского подхода, в котором топология ментального мира/мира идей может быть изоморфна окружающему физическому миру
--пространственных субмодальностьей Андреасовской/Бандлеровской школы.
--декодера. (Это такой театрализированый декодер.)
Кстати, в психодраме используют аналогичное пространственное эээ распределение эээ проекций. Ну а про гештальт подход уж и говорить не приходится. Что делают в гештальте с креслами и другими способами пространственной сортировки? Ммм?
С моей точки зрения моделировать то что делает Д. является нонсенсом. Другое дело, что сами первичные модели "пространственной сортировки" четко не прописаны. Но станут ли они "прописаннее" в результате моделирования техник Д? Сомнительно. Только больше путаницы появится.
Аппаратура была типа для того, чтобы "научно" продемонстрировать закономерность: в первом выбранном пространстве, во втором - всполохи дыхательной активности, к шестому пространству - какая-то то ли интеграция то ли полное задействование воспоминаний).
Закономерности были объявлены заранее?
(Интересно почему он говорит о пространстве (особом пространстве на каждой стадии), а не о положении в пространстве том, которое видят все)
Такое "пространство" является своеобразной "глокой куздрой", которая по мере хода процедуры наполняется субъективными смыслами. Это способ избежать неконгруентности. Кстати, осторожное использование "пространства в середине нигде" есть и в э-подходе.
Ну с моей точки зрения клиентка была вполне конгруентной. Просто ей пришлось принять и действовать в безумной системе представлений.
Измерения
-- А комната-то была (наспех) оборудована датчиками и экранами для вывода показателей сердечной и дыхательной активности зала и клиентов плюс всякая информация о звуковом фоне и.т.п.
-- Это система положительной обратной связи. Является ли она постоянной при типичной организации терапии? Ежели -- нет, тогда то, что показано -- это кардинально другое по сравнению с сеансом без такой обратной связи.
--А почему положительной? Если люди видят на мониторе что их дыхание участилось, не пытаются ли они его сознательно замедлить. То есть отрицательной связи. При положительной -- они бы пытались участить дыхание.
Положительной по причине усиления такой системой РАЗНЫХ реакций. Эта система усиливает реакции.
-- и нам в реальном режиме (сначала) выводились данные физиологической активности.
-- Выведение образцов актитивности меняет саму активность.
--Это да. Хотя во второй половине аппаратура полетела и оператор смылся.
Хм :)
Я сомневаюсь, что Дэвид это продумал в такую глубину (и он же продолжил сеанс с той же структурой вопросов когда аппаратура накрылась).
Его система является микстом нескольких сильных составляющих.
Сама идея размешать представления в пространстве тоже не является новой. Это вариант утилизации:
--эриксонианского подхода, в котором топология ментального мира/мира идей может быть изоморфна окружающему физическому миру
--пространственных субмодальностьей Андреасовской/Бандлеровской школы.
--декодера. (Это такой театрализированый декодер.)
Кстати, в психодраме используют аналогичное пространственное эээ распределение эээ проекций. Ну а про гештальт подход уж и говорить не приходится. Что делают в гештальте с креслами и другими способами пространственной сортировки? Ммм?
С моей точки зрения моделировать то что делает Д. является нонсенсом. Другое дело, что сами первичные модели "пространственной сортировки" четко не прописаны. Но станут ли они "прописаннее" в результате моделирования техник Д? Сомнительно. Только больше путаницы появится.
Аппаратура была типа для того, чтобы "научно" продемонстрировать закономерность: в первом выбранном пространстве, во втором - всполохи дыхательной активности, к шестому пространству - какая-то то ли интеграция то ли полное задействование воспоминаний).
Закономерности были объявлены заранее?
(Интересно почему он говорит о пространстве (особом пространстве на каждой стадии), а не о положении в пространстве том, которое видят все)
Такое "пространство" является своеобразной "глокой куздрой", которая по мере хода процедуры наполняется субъективными смыслами. Это способ избежать неконгруентности. Кстати, осторожное использование "пространства в середине нигде" есть и в э-подходе.
Сразу скажу, что я никаких письменных заметок не делал и вообще валился спать на этой встрече, поскольку она началась после активного дня, в семь, я ушел после девяти -- интереса к этому методу и происходящему у меня было мало, только чтобы получить представление что это такое. Сомневаюсь, что могу здесь оказать модельную помощь.
Ну мы и не питали необоснованных ожиданий. Уже то, что ты тратишь время на репортаж с места событий чрезвычайно ценно.
Более того, какие бы ни были у этих клиентов проблемы -- существуют гораздо менее замороченные и загрязненные пресуппозциеями и ритуалами способы-- это мое мнение.
Сами по себе пресуппозиции не плохи/не хороши. Вопрос в том как их используют.
Тот же Дэвид последователь той группы терапевтов, которая считает что терапевт не должен оказывать воздействие. Он даже намеренно смотрел в другую сторону от клиента (хотя, это само по себе вызывает коммуникацию в измененном состоянии).
Ну это указывает на два варианта:
--Д. случайно/интуитивно создал работающую систему, но совершенно не понимает что является действующим в ней
--Д. все соображает, но... впрочем причины этого неинтересны
Похоже на позицию Шапиро, которая уверяет что системе EMDR нет ни грана гипнотизма, что не мешает ей постоянно рекламироваться у эриксонианцев.
Вопросы.
Дэвид работал с группой местоимений: Me, myself, I,...
и задавал вопросы с пресуппозициями которых я был несогласен!
(начиная)
Where is my self located? Is it my head, in my body, or outside?
How old is myself/me/I?
What does my 5-year old self see/feel?
Where does my 5-year old self wants to go.... (unsure here)
What do you think you see (on the drawing) from that space, in where you are now (unsure here)
Для более детального обсуждения для не знающих английского приведи вопросы по-русски, пожалуйста.
-- Как происходил процесс зарисовки, пожалуйста подробнее.
--Зарисовка происходила маркерами на обычных больших листах на стойках (которые применяются на презентациях). Иногда клиенты были неуверенны, и он либо давал короткую комманду изобразить как-нибудь, либо уточняющий вопрос. А, что интересно, что репрезентации всех местоимений рисовались на одном и том же листе, накладываясь друг на друга.
Как так "накладывалась"? Прямо писали одно поверх другого?
"Хор в чистом поле"
-- Т.е. вводилась номинализация "чистое пространство"?
-- Так называется метод, но он вроде бы ничего не говорил о пространстве во вступительном слове.
Название метода присутствовало в каких-то рекламных/раздаточных материалах и семинаристы их читали ДО семинара?
-- Процесс его терапии (сеанс одновременной с двумя клиентами) заключался в том, что мы хором повторяли за Дэвидом его вопросы клиентам,
-- Всегда ли у него на терапии повторяют вопросы для пациентов хором?
--Судя по тому, что он делает частные сессии -- делает и без хора. Вроде объяснялось, что это для нас, чтобы учились и для усиления гипнотического эффекта.
Да, воздействия он не оказывает (см. выше), но гипнотизм применяет свободно! Эх, мели Емеля, твоя неделя!
Ну мы и не питали необоснованных ожиданий. Уже то, что ты тратишь время на репортаж с места событий чрезвычайно ценно.
Более того, какие бы ни были у этих клиентов проблемы -- существуют гораздо менее замороченные и загрязненные пресуппозциеями и ритуалами способы-- это мое мнение.
Сами по себе пресуппозиции не плохи/не хороши. Вопрос в том как их используют.
Тот же Дэвид последователь той группы терапевтов, которая считает что терапевт не должен оказывать воздействие. Он даже намеренно смотрел в другую сторону от клиента (хотя, это само по себе вызывает коммуникацию в измененном состоянии).
Ну это указывает на два варианта:
--Д. случайно/интуитивно создал работающую систему, но совершенно не понимает что является действующим в ней
--Д. все соображает, но... впрочем причины этого неинтересны
Похоже на позицию Шапиро, которая уверяет что системе EMDR нет ни грана гипнотизма, что не мешает ей постоянно рекламироваться у эриксонианцев.
Вопросы.
Дэвид работал с группой местоимений: Me, myself, I,...
и задавал вопросы с пресуппозициями которых я был несогласен!
(начиная)
Where is my self located? Is it my head, in my body, or outside?
How old is myself/me/I?
What does my 5-year old self see/feel?
Where does my 5-year old self wants to go.... (unsure here)
What do you think you see (on the drawing) from that space, in where you are now (unsure here)
Для более детального обсуждения для не знающих английского приведи вопросы по-русски, пожалуйста.
-- Как происходил процесс зарисовки, пожалуйста подробнее.
--Зарисовка происходила маркерами на обычных больших листах на стойках (которые применяются на презентациях). Иногда клиенты были неуверенны, и он либо давал короткую комманду изобразить как-нибудь, либо уточняющий вопрос. А, что интересно, что репрезентации всех местоимений рисовались на одном и том же листе, накладываясь друг на друга.
Как так "накладывалась"? Прямо писали одно поверх другого?
"Хор в чистом поле"
-- Т.е. вводилась номинализация "чистое пространство"?
-- Так называется метод, но он вроде бы ничего не говорил о пространстве во вступительном слове.
Название метода присутствовало в каких-то рекламных/раздаточных материалах и семинаристы их читали ДО семинара?
-- Процесс его терапии (сеанс одновременной с двумя клиентами) заключался в том, что мы хором повторяли за Дэвидом его вопросы клиентам,
-- Всегда ли у него на терапии повторяют вопросы для пациентов хором?
--Судя по тому, что он делает частные сессии -- делает и без хора. Вроде объяснялось, что это для нас, чтобы учились и для усиления гипнотического эффекта.
Да, воздействия он не оказывает (см. выше), но гипнотизм применяет свободно! Эх, мели Емеля, твоя неделя!
-- А сколько народу было на семинаре и почем все это было, если не секрет?
-- Однодневный воркшоп Дилтса плюс два дня конференции около 300 фунтов (без проживания в Лондоне, без еды), причем уровень зарплат хоть не российский. Одновременно, в Эдинбурге был трехдневный семинар Бэндлера "Базовое исследование мозга и шаманский инжиниринг" и это было 900 фунтов плюс 17.5 процентов НДС -- это УЖЕ много для меня из своего кармана.
Трехдневный воркшоп Стивена Гиллигана и Робета Дилтса будет 475 фунтов плюс тот же НДС
Ты забыл указать сколько было народу. :)
--Ну под своей жизнью имелось совсем другое. Несут ли лидеры ответственность.
--Несут говорят (только мне то что с того то они несут), только она разная бывает, можно развивать ребенка, а можно говорить "не ходи туда, ходи сюда".
Под ответственностью я понимаю точное указание границ предлагаемой модели обучения/развития. Здесь такая фишка:
--указание этих границ является сильнейшим ограничением! А вдруг кто-то сможет легко пересечь эти границы ежели бы его не "тормознули"?
--неуказание всегдашнего наличия этих границ создает отвратительные предпосылки преподнесения под видом обучения/развития любых "пустышек". См. на эту тему опись практик интегрального развития Уилбера или вот такое:
--Список дыхательных гратуальных и консуетальных образов-ощущений для оказания аретической помощи и самопомощи при нарушении выдоха до, во время и после астматического приступа
Список упражнений, девиртуализирующих выдох
Список дыхательных гратуальных и консуетальных образов-ощущений для оказания аретической помощи и самопомощи при нарушении вдоха до, во время и после астматического приступа
Список упражнений, девиртуализирующих вдох
--Терапия виртуальной реальностью/терапия глокой куздрой. Сначала эту реальность создаем, а потом исправляем. Впрочем весьма поучительно. Содержит четкое понимание того, до чего не могут допереть наши моделисты, но без контролируемой дозы чего моделирование невозможно.
http://www.livejournal.com/users/metanymous/44809.html
-- Учить-учиться это умение делать вполне серьезное/масштабное/настоящее нлп-моделирование для себя.
--Ну тут нужно смотреть, с одной стороны МакВрайер (или как его) и Чарльз Фолкнер вполне себе давали моделирование, новые различия, распаковку стратегий--т.е. вполне разумное, глубокое, и практическое нлп-моделирование. С другой стороны они не сказали очень мало того, на что я ( или ты ) бы отреагировал "О!"
Дело не в том насколько мы с тобой являемся "продвинутыми" и не в прямом обсуждении моделирования/моделей. Вот ты же читал основные книги по субмодальным техникам Андреасов? Помнишь как там подробно обсуждабтся все ньюансы, от которых зависит эффективность/неэффективность техник? Вот такая подробность и без прямого обсуждения принципов/правил моделирования является практическим обучением как учиться. Или нет?
Про "гипнотическую сессию" -- понятно и паттерны гипнотические они не снаружи общения.
Что ты имеешь ввиду?
Моя мысль здесь, что это было приготовлено как гипнотический спектакль, сценарий, общий сеанс гипноза с рассказом метафор,
Метафора метафоре рознь. Можно метафорой пояснять важнейшие ньюансы техник, а можно пудрить мозги. Ты не додумался записать хоть некоторые метафоры на диктофон или это категорически запрещалось?
установкой каких-то вещей
Друг мой, каких?
а не семинар с исследованием внутренней структуры, обратной связью от тренера, пробованием и нахождением.
Кажется очная система обучения себя изжила.
-- Однодневный воркшоп Дилтса плюс два дня конференции около 300 фунтов (без проживания в Лондоне, без еды), причем уровень зарплат хоть не российский. Одновременно, в Эдинбурге был трехдневный семинар Бэндлера "Базовое исследование мозга и шаманский инжиниринг" и это было 900 фунтов плюс 17.5 процентов НДС -- это УЖЕ много для меня из своего кармана.
Трехдневный воркшоп Стивена Гиллигана и Робета Дилтса будет 475 фунтов плюс тот же НДС
Ты забыл указать сколько было народу. :)
--Ну под своей жизнью имелось совсем другое. Несут ли лидеры ответственность.
--Несут говорят (только мне то что с того то они несут), только она разная бывает, можно развивать ребенка, а можно говорить "не ходи туда, ходи сюда".
Под ответственностью я понимаю точное указание границ предлагаемой модели обучения/развития. Здесь такая фишка:
--указание этих границ является сильнейшим ограничением! А вдруг кто-то сможет легко пересечь эти границы ежели бы его не "тормознули"?
--неуказание всегдашнего наличия этих границ создает отвратительные предпосылки преподнесения под видом обучения/развития любых "пустышек". См. на эту тему опись практик интегрального развития Уилбера или вот такое:
--Список дыхательных гратуальных и консуетальных образов-ощущений для оказания аретической помощи и самопомощи при нарушении выдоха до, во время и после астматического приступа
Список упражнений, девиртуализирующих выдох
Список дыхательных гратуальных и консуетальных образов-ощущений для оказания аретической помощи и самопомощи при нарушении вдоха до, во время и после астматического приступа
Список упражнений, девиртуализирующих вдох
--Терапия виртуальной реальностью/терапия глокой куздрой. Сначала эту реальность создаем, а потом исправляем. Впрочем весьма поучительно. Содержит четкое понимание того, до чего не могут допереть наши моделисты, но без контролируемой дозы чего моделирование невозможно.
http://www.livejournal.com/users/metanymous/44809.html
-- Учить-учиться это умение делать вполне серьезное/масштабное/настоящее нлп-моделирование для себя.
--Ну тут нужно смотреть, с одной стороны МакВрайер (или как его) и Чарльз Фолкнер вполне себе давали моделирование, новые различия, распаковку стратегий--т.е. вполне разумное, глубокое, и практическое нлп-моделирование. С другой стороны они не сказали очень мало того, на что я ( или ты ) бы отреагировал "О!"
Дело не в том насколько мы с тобой являемся "продвинутыми" и не в прямом обсуждении моделирования/моделей. Вот ты же читал основные книги по субмодальным техникам Андреасов? Помнишь как там подробно обсуждабтся все ньюансы, от которых зависит эффективность/неэффективность техник? Вот такая подробность и без прямого обсуждения принципов/правил моделирования является практическим обучением как учиться. Или нет?
Про "гипнотическую сессию" -- понятно и паттерны гипнотические они не снаружи общения.
Что ты имеешь ввиду?
Моя мысль здесь, что это было приготовлено как гипнотический спектакль, сценарий, общий сеанс гипноза с рассказом метафор,
Метафора метафоре рознь. Можно метафорой пояснять важнейшие ньюансы техник, а можно пудрить мозги. Ты не додумался записать хоть некоторые метафоры на диктофон или это категорически запрещалось?
установкой каких-то вещей
Друг мой, каких?
а не семинар с исследованием внутренней структуры, обратной связью от тренера, пробованием и нахождением.
Кажется очная система обучения себя изжила.
Гибсон - разумеется. Кстати, одна из первых работ, благодаря которой Матурана стал знаменитым - What frog's eye tells the frog's brain? о зрении у лягушек. И далее в автопоэтической теории очень сильно заметно влияние экологической теории зрения. ВПС некоторое время назад обсуждал следствия этого нового понимания в общей теории информации: http://www.geocities.com/pluksha/papers/Memoryntime.pdf (впрочем, это абстракции несколько иного свойства)
http://www.livejournal.com/users/bowin/388348.html#comments
http://www.livejournal.com/users/bowin/388348.html#comments
</>
CLEAN LANGUAGE and the METAPHOR THERAPY of DAVID GROVE
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Чистый Язык в Чистом Пространстве
http://www.livejournal.com/community/metapractice/2033.html?replyto=355057
http://www.livejournal.com/community/metapractice/2033.html?replyto=355057
http://www.livejournal.com/community/metapractice/13277.html#cutid1
Признаки полезных моделей первого кода
http://www.livejournal.com/community/openmeta/19296.html
Нейрофизиологическое обоснование отзеркаливания
http://www.livejournal.com/community/openmeta/24531.html
Левые рассуждения о правом полушарии
http://www.livejournal.com/community/openmeta/25577.html
Про вкус Праны и про то откуда у Духа могут расти глаза
http://www.livejournal.com/community/openmeta/29520.html
Что такое "второй мозг" или "внутренний голос" печёнки
http://www.livejournal.com/community/openmeta/29912.html
ЭПИСТЕМОЛОГИЯ
http://www.livejournal.com/community/openmeta/36483.html
МинимальноеЧтиво ОпенМеты
http://www.livejournal.com/community/openmeta/38269.html
Онтология Конгруэнтности
http://www.livejournal.com/community/openmeta/39044.html
Вопрошание об Экологии
http://www.livejournal.com/community/openmeta/39354.html
Метамоделирование Интеграции
http://www.livejournal.com/community/openmeta/39509.html
Центральная МетанойяЭриксонианства
http://www.livejournal.com/community/openmeta/40800.html
Проход/пробежка по текстам нагвализма.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/42006.html
Раппорт
http://www.livejournal.com/community/openmeta/42631.html
МоделированиеТекста
http://www.livejournal.com/community/openmeta/45069.html
Моделирование ТретьегоВнимания
http://www.livejournal.com/community/openmeta/45720.html
Метанойя ТебеЭкспресии (Отчёт о проделанной работе)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/50321.html
Моделирование КоммуникативногоЭкселенса и Языкоиды
http://www.livejournal.com/community/openmeta/52531.html
База основных ЭталонныхСигналовСубстрата
http://www.livejournal.com/community/openmeta/53091.html
Список КоммуникативныхМетаной
http://www.livejournal.com/community/openmeta/53278.html
Уникальный пример обучения
http://www.livejournal.com/community/openmeta/63721.html
Коко (горилла):"Я хорошая птичка, умеющая летать"."Шутка".
http://www.livejournal.com/community/openmeta/64619.html
ИзлучаемыйСвет >< ОбъемлющийСвет
http://www.livejournal.com/community/openmeta/65489.html
ОбучениеВысшегоПорядка;Дрессировка; Вариатор;
Генерализатор :)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/67214.html
ПутьССердцем
http://www.livejournal.com/community/openmeta/69683.html
А как насчет того, чтобы формировать свое поведение?
http://www.livejournal.com/community/openmeta/71364.html
Еще опять обратно Метамодель или по-нашему Вопрошание :)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/72138.html
Тень, тело и "Я" (кунсткамера)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/76271.html
Объективное и Субъективное лишь полюса внимания
http://www.livejournal.com/community/openmeta/78148.html
Задание Я посредством поля зрения
http://www.livejournal.com/community/openmeta/82719.html
Автоматический рефрейминг. Формальная метанойя.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/83037.html
Ощущение Бога (кунсткамера)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/85081.html
Орган мышления: мозг или сердце?
http://www.livejournal.com/community/openmeta/90228.html
Последний дых в изложении ПовДых :)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/95798.html
ДекодерУправляющийМежполушарнымДоминированием
http://www.livejournal.com/community/openmeta/99797.html
Психотерапевтический смысл EMDR
http://www.livejournal.com/community/openmeta/100866.html
Новые различия между правым и левым ухом (кунсткамера)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/105141.html
"Я" находится в одном "месте", а Память - в другом
http://www.livejournal.com/community/openmeta/106109.html
~ЛевополушарноеПодсознание и ОмульС"Душком" :)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/107719.html
"Я не принадлежу ни к какой конфессии"
http://www.livejournal.com/community/openmeta/109250.html
Разговор с мозгом Нейла
http://www.livejournal.com/community/openmeta/109410.html
одним ухом он проверял звук записи,...другим слушал
Пинк Флойд.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/113228.html
Точность оценок превышала самый современный детектор лжи
(кунсткамера)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/115964.html
Область мозга, связанная с вознаграждения, позитивными
ценностями (кунсткамера)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/117691.html
Ранжированный список тем опенметы
http://www.livejournal.com/community/openmeta/128531.html
Мооделирование
http://www.livejournal.com/community/openmeta/136462.html
Мобилизация ресурсов "Я"; Угроза жизни; ИКВ; Развитие в
условиях острого кризиcа.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/137558.html
Различал ли Джеймс ключи доступа
http://www.livejournal.com/community/openmeta/151983.html
Три объективные причины «эпидемии» инверсии КГД
http://www.livejournal.com/community/openmeta/154286.html
«Видите ли, я просто водитель грузовика…»
http://www.livejournal.com/community/openmeta/155228.html
Теория и практика тайцзицюань
http://www.livejournal.com/community/openmeta/156644.html
Инструкции для гипно-Аргонавтов во времени
http://www.livejournal.com/community/openmeta/157764.html
Базовые пресуппозиции НЛП и трансформационное развитие
http://www.livejournal.com/community/openmeta/158443.html
Чем различаются Эмоции, Чувства, Ощущения между собой?
http://www.livejournal.com/community/openmeta/168789.html
Наведение транса четырьмя операторами одновременно
http://www.livejournal.com/community/openmeta/172549.html
"Словное", "Бессловное" и ВД между ними
http://www.livejournal.com/community/openmeta/176490.html
Признаки полезных моделей первого кода
http://www.livejournal.com/community/openmeta/19296.html
Нейрофизиологическое обоснование отзеркаливания
http://www.livejournal.com/community/openmeta/24531.html
Левые рассуждения о правом полушарии
http://www.livejournal.com/community/openmeta/25577.html
Про вкус Праны и про то откуда у Духа могут расти глаза
http://www.livejournal.com/community/openmeta/29520.html
Что такое "второй мозг" или "внутренний голос" печёнки
http://www.livejournal.com/community/openmeta/29912.html
ЭПИСТЕМОЛОГИЯ
http://www.livejournal.com/community/openmeta/36483.html
МинимальноеЧтиво ОпенМеты
http://www.livejournal.com/community/openmeta/38269.html
Онтология Конгруэнтности
http://www.livejournal.com/community/openmeta/39044.html
Вопрошание об Экологии
http://www.livejournal.com/community/openmeta/39354.html
Метамоделирование Интеграции
http://www.livejournal.com/community/openmeta/39509.html
Центральная МетанойяЭриксонианства
http://www.livejournal.com/community/openmeta/40800.html
Проход/пробежка по текстам нагвализма.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/42006.html
Раппорт
http://www.livejournal.com/community/openmeta/42631.html
МоделированиеТекста
http://www.livejournal.com/community/openmeta/45069.html
Моделирование ТретьегоВнимания
http://www.livejournal.com/community/openmeta/45720.html
Метанойя ТебеЭкспресии (Отчёт о проделанной работе)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/50321.html
Моделирование КоммуникативногоЭкселенса и Языкоиды
http://www.livejournal.com/community/openmeta/52531.html
База основных ЭталонныхСигналовСубстрата
http://www.livejournal.com/community/openmeta/53091.html
Список КоммуникативныхМетаной
http://www.livejournal.com/community/openmeta/53278.html
Уникальный пример обучения
http://www.livejournal.com/community/openmeta/63721.html
Коко (горилла):"Я хорошая птичка, умеющая летать"."Шутка".
http://www.livejournal.com/community/openmeta/64619.html
ИзлучаемыйСвет >< ОбъемлющийСвет
http://www.livejournal.com/community/openmeta/65489.html
ОбучениеВысшегоПорядка;Дрессировка; Вариатор;
Генерализатор :)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/67214.html
ПутьССердцем
http://www.livejournal.com/community/openmeta/69683.html
А как насчет того, чтобы формировать свое поведение?
http://www.livejournal.com/community/openmeta/71364.html
Еще опять обратно Метамодель или по-нашему Вопрошание :)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/72138.html
Тень, тело и "Я" (кунсткамера)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/76271.html
Объективное и Субъективное лишь полюса внимания
http://www.livejournal.com/community/openmeta/78148.html
Задание Я посредством поля зрения
http://www.livejournal.com/community/openmeta/82719.html
Автоматический рефрейминг. Формальная метанойя.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/83037.html
Ощущение Бога (кунсткамера)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/85081.html
Орган мышления: мозг или сердце?
http://www.livejournal.com/community/openmeta/90228.html
Последний дых в изложении ПовДых :)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/95798.html
ДекодерУправляющийМежполушарнымДоминированием
http://www.livejournal.com/community/openmeta/99797.html
Психотерапевтический смысл EMDR
http://www.livejournal.com/community/openmeta/100866.html
Новые различия между правым и левым ухом (кунсткамера)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/105141.html
"Я" находится в одном "месте", а Память - в другом
http://www.livejournal.com/community/openmeta/106109.html
~ЛевополушарноеПодсознание и ОмульС"Душком" :)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/107719.html
"Я не принадлежу ни к какой конфессии"
http://www.livejournal.com/community/openmeta/109250.html
Разговор с мозгом Нейла
http://www.livejournal.com/community/openmeta/109410.html
одним ухом он проверял звук записи,...другим слушал
Пинк Флойд.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/113228.html
Точность оценок превышала самый современный детектор лжи
(кунсткамера)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/115964.html
Область мозга, связанная с вознаграждения, позитивными
ценностями (кунсткамера)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/117691.html
Ранжированный список тем опенметы
http://www.livejournal.com/community/openmeta/128531.html
Мооделирование
http://www.livejournal.com/community/openmeta/136462.html
Мобилизация ресурсов "Я"; Угроза жизни; ИКВ; Развитие в
условиях острого кризиcа.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/137558.html
Различал ли Джеймс ключи доступа
http://www.livejournal.com/community/openmeta/151983.html
Три объективные причины «эпидемии» инверсии КГД
http://www.livejournal.com/community/openmeta/154286.html
«Видите ли, я просто водитель грузовика…»
http://www.livejournal.com/community/openmeta/155228.html
Теория и практика тайцзицюань
http://www.livejournal.com/community/openmeta/156644.html
Инструкции для гипно-Аргонавтов во времени
http://www.livejournal.com/community/openmeta/157764.html
Базовые пресуппозиции НЛП и трансформационное развитие
http://www.livejournal.com/community/openmeta/158443.html
Чем различаются Эмоции, Чувства, Ощущения между собой?
http://www.livejournal.com/community/openmeta/168789.html
Наведение транса четырьмя операторами одновременно
http://www.livejournal.com/community/openmeta/172549.html
"Словное", "Бессловное" и ВД между ними
http://www.livejournal.com/community/openmeta/176490.html
The Centre for SYMBOLIC MODELLING,
CLEAN LANGUAGE and the METAPHOR THERAPY of DAVID GROVE
http://www.cleanlanguage.co.uk/
Дэвид, начал с небольшого, очень небольшого буквально пробормотанного себе вступления о том что такое эмерджентность, которое естественно было не понять не зная о формальной ветви науки занимающейся теорией сложности, хаосом и т.п. Так вот совмещая эти научные принципы и задавая всего шесть вопросов-паттернов, он запросил волонтеров из комнаты и устроил нам хардкор сенанс психотерапии (это, для меня тоже было впервые).
Какие вопросы. Конкретно:
--формулировки (с точностью до слова)
--последовательность (с точностью до семи ее элементов)
--вариации формулировок (постоянно присутсвующие, редкие)
--вариации последовательностей
А комната-то была (наспех) оборудована датчиками и экранами для вывода показателей сердечной и дыхательной активности зала и клиентов плюс всякая информация о звуковом фоне и.т.п.
Это система положительной обратной связи. Является ли она постоянной при типичной организации терапии? Ежели -- нет, тогда то что показано это кардинально другое по сравнению с сеансом без такой обратной связи.
Процесс его терапии (сеанс одновременной с двумя клиентами) заключался в том, что мы хором повторяли за Дэвидом его вопросы клиентам,
Всегда ли у него на терапии повторяют вопросы для пациентов хором?
а клиенты находили подходящее им место в пространстве и рисовали (не отвечали или отвечали редко) свои впечатления (был важен факт что они зафиксируют как-то, а не то, что они нарисуют).
Не верь своим ушам.
Как происходил процесс зарисовки, пожалуйста подробнее.
С этим Чистым Пространством было что-то, как не удержался бы Ричард Бэндлер и прокоментировал бы о втором, после гештальт-терапии, пришествии борьбы с мебелью.
Т.е. вводилась номинализация "чистое пространство"?
Уже на третьем шаге, клиенты начали карабкаться на стулья и столы, затем одному показалось что ему будет комфортнее где-то за дверью и так он и вещал из-за двери какое-то время, а другая вдруг ответила на вопрос куда она хочет пойти, что она хочет в свое кресло. Но перед творческим потенциалом невозможно было устоять, и тот который за дверью возвратился и захотел на подоконник и как можно выше (Дэвид без изменения выражения лица попросил чтоб его страховали), а для той которая в кресле пришлось разобрать (благо разбирающуся) стенку в соседнюю комнату. Нужно ли упоминать, что кладовка тоже была задействована.
Это шоу надо подробно расписать.
Не смотря на все это веселье, я примерно понимал что происходит,
А что реально происходило?
и нам в реальном режиме (сначала) выводились данные физиологической активности.
Выведение образцов актитивности меняет саму активность.
Естественно я не удержался от того, чтобы пересесть поближе к датчикам и устроить им поверхностное дыхание (на общем фоне это отразилось мало), но невозможно было не попробовать!
Какой закон осреднения там использовали, конечно никто не сообщил.
CLEAN LANGUAGE and the METAPHOR THERAPY of DAVID GROVE
http://www.cleanlanguage.co.uk/
Дэвид, начал с небольшого, очень небольшого буквально пробормотанного себе вступления о том что такое эмерджентность, которое естественно было не понять не зная о формальной ветви науки занимающейся теорией сложности, хаосом и т.п. Так вот совмещая эти научные принципы и задавая всего шесть вопросов-паттернов, он запросил волонтеров из комнаты и устроил нам хардкор сенанс психотерапии (это, для меня тоже было впервые).
Какие вопросы. Конкретно:
--формулировки (с точностью до слова)
--последовательность (с точностью до семи ее элементов)
--вариации формулировок (постоянно присутсвующие, редкие)
--вариации последовательностей
А комната-то была (наспех) оборудована датчиками и экранами для вывода показателей сердечной и дыхательной активности зала и клиентов плюс всякая информация о звуковом фоне и.т.п.
Это система положительной обратной связи. Является ли она постоянной при типичной организации терапии? Ежели -- нет, тогда то что показано это кардинально другое по сравнению с сеансом без такой обратной связи.
Процесс его терапии (сеанс одновременной с двумя клиентами) заключался в том, что мы хором повторяли за Дэвидом его вопросы клиентам,
Всегда ли у него на терапии повторяют вопросы для пациентов хором?
а клиенты находили подходящее им место в пространстве и рисовали (не отвечали или отвечали редко) свои впечатления (был важен факт что они зафиксируют как-то, а не то, что они нарисуют).
Не верь своим ушам.
Как происходил процесс зарисовки, пожалуйста подробнее.
С этим Чистым Пространством было что-то, как не удержался бы Ричард Бэндлер и прокоментировал бы о втором, после гештальт-терапии, пришествии борьбы с мебелью.
Т.е. вводилась номинализация "чистое пространство"?
Уже на третьем шаге, клиенты начали карабкаться на стулья и столы, затем одному показалось что ему будет комфортнее где-то за дверью и так он и вещал из-за двери какое-то время, а другая вдруг ответила на вопрос куда она хочет пойти, что она хочет в свое кресло. Но перед творческим потенциалом невозможно было устоять, и тот который за дверью возвратился и захотел на подоконник и как можно выше (Дэвид без изменения выражения лица попросил чтоб его страховали), а для той которая в кресле пришлось разобрать (благо разбирающуся) стенку в соседнюю комнату. Нужно ли упоминать, что кладовка тоже была задействована.
Это шоу надо подробно расписать.
Не смотря на все это веселье, я примерно понимал что происходит,
А что реально происходило?
и нам в реальном режиме (сначала) выводились данные физиологической активности.
Выведение образцов актитивности меняет саму активность.
Естественно я не удержался от того, чтобы пересесть поближе к датчикам и устроить им поверхностное дыхание (на общем фоне это отразилось мало), но невозможно было не попробовать!
Какой закон осреднения там использовали, конечно никто не сообщил.
"Буковки" автор snorapp
http://www.livejournal.com/users/metanymous/2556.html
http://www.livejournal.com/users/metanymous/2556.html
Дочитали до конца.