Показаны записи 29551 - 29560 из 30957
Я попробовал выполнить примерно то же упражнение в сравнении некоторых видов видов измененных глоких куздр (ИГК): "транса" и медитативных практик [дело в том, что в литературе постоянно сталкиваешься со смешением понятий; к примеру, может быть так, что все измененные глокие куздры именуются "трансом"]. Говоря о трансе, как правило, различают гипнотический транс и шаманский транс. Говоря о медитации, как правило, имеют ввиду статичные медитативные практики типа випассаны, однако есть именующиеся "медитацией" практики типа динамической медитатции по Ошо.
Хотелось бы попросить старших товарищей откомментировать - какие еще "измерения" следует добавить, какие еще измененные глокие куздры можно было бы проанализировать (напр. - чем качественно отличается практика дервишей, вызывает ли она какое-то иное состояние?). Также возникает вопрос - если все эти состояния настолько различаются, то почему они "падают" в одну "кучу"?
Ответ: все эти измененные глокие куздры попадают в одну кучу, потому что мы не имеем модели основной глокой куздры, или модели сознания.
Хотелось бы попросить старших товарищей откомментировать - какие еще "измерения" следует добавить, какие еще измененные глокие куздры можно было бы проанализировать (напр. - чем качественно отличается практика дервишей, вызывает ли она какое-то иное состояние?). Также возникает вопрос - если все эти состояния настолько различаются, то почему они "падают" в одну "кучу"?
Ответ: все эти измененные глокие куздры попадают в одну кучу, потому что мы не имеем модели основной глокой куздры, или модели сознания.
Модель слепой десятипальцевой печати
http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?p=60357#60357
http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?p=60357#60357
При нацеленном наблюдении, обнаруживается мощная сортировка категорий/ассоциированных областей/смыслов с помощью разных полушарий. То есть сортировка уже есть!
Или нужно или выявить или самому проинсталлировать, через
- невербальную сортировку своей экспрессии
- невербальную сортировку экспрессии Чарли
А надо и так и так. Начинать надо с первого, а потом делать акцент на второе.
В случае выявления, "натуральная" сортировка может проявляться в смыслах речи, в организации субмодальностей, в невербальной экспрессии.
Ну, только порядок другой:
--невербальная экспрессия является отправной точкой/системой сортировки
--невербальная экспрессия сортирует смыслы речи, в том числе, субмодальные предикаты и т.п.
==Экпрессия головы частенько синхронизирована с экспрессией тела, а вот экспрессия глазодвигателями, хоть и тоже часть ЛевоПравойЭкспрессии, но отличается.
==В терминах субмодальностей, я бы развел
-- Экспрессия головы/рук это способ пространственной сортировки, поочередное сравнение "правого" с "левым"
Нет, там процесс сложнее чем просто "сравнение".
-- Экспрессия глазодвигателями это
--отдельные ключи глазного доступа к запакованному опыту в целом, в том числе к а) категориям значения/смысла б) ВАКО
--в частности по модальностям восприятия
--по субмодальностям
--шаги глазодвигательных стратегий
--субмодальный доступ к распакованному опыту
реакция на внутренние субмодальности и более быстрое, одновременное сравнение "правого" с "левым". Где под "правым" и "левым" могут быть любые смысловые или позитивные/негативные категории.
Скорее, все же так как я указал выше.
Или нужно или выявить или самому проинсталлировать, через
- невербальную сортировку своей экспрессии
- невербальную сортировку экспрессии Чарли
А надо и так и так. Начинать надо с первого, а потом делать акцент на второе.
В случае выявления, "натуральная" сортировка может проявляться в смыслах речи, в организации субмодальностей, в невербальной экспрессии.
Ну, только порядок другой:
--невербальная экспрессия является отправной точкой/системой сортировки
--невербальная экспрессия сортирует смыслы речи, в том числе, субмодальные предикаты и т.п.
==Экпрессия головы частенько синхронизирована с экспрессией тела, а вот экспрессия глазодвигателями, хоть и тоже часть ЛевоПравойЭкспрессии, но отличается.
==В терминах субмодальностей, я бы развел
-- Экспрессия головы/рук это способ пространственной сортировки, поочередное сравнение "правого" с "левым"
Нет, там процесс сложнее чем просто "сравнение".
-- Экспрессия глазодвигателями это
--отдельные ключи глазного доступа к запакованному опыту в целом, в том числе к а) категориям значения/смысла б) ВАКО
--в частности по модальностям восприятия
--по субмодальностям
--шаги глазодвигательных стратегий
--субмодальный доступ к распакованному опыту
реакция на внутренние субмодальности и более быстрое, одновременное сравнение "правого" с "левым". Где под "правым" и "левым" могут быть любые смысловые или позитивные/негативные категории.
Скорее, все же так как я указал выше.
Кажется я понял, зачем нужны крупные движения при отзеркаливании и при отработке навыков. Крупные движения лучше генерализуются и действительно содержат меньше ЕНС проявлений. Может например при крупном взмахе руки Зрение Лягушки успеет чего-то больше заметить и обработать, чем при движении одним пальцем :))
А потом эти крупные паттерны легче генерализуются в маленькие движения, точнее - упаковываются. Так?
Обсолютно точно!
А потом эти крупные паттерны легче генерализуются в маленькие движения, точнее - упаковываются. Так?
Обсолютно точно!
Понял!
--Затем понял, что тренирую чувствительность только к высоким интонациям. Включил осознание низких. Гипотеза - может люди так легко и переходят на высокий тон, так как низкие не осознают не различают ?
--Это надо проверить!
--Причем не не различают вообще, а скорее не различают звуки в определенном контексте, например
при обильных внутренних образах вряд ли хватит ресурса на звукоразличение.
Ну, любая внутренняя инфа отбирает внимание от внешнего различения.
==Наверное если так дальше тренироваться - то легко интонационные паттерны научиться осознавать и Галкину будет соперник :)
==Здесь два исхода:
--в подражательство
--в языкоидную гибкость
==Ну конечно второе особенно интересно, кто же не хочет целый чемодан интонаций? Это очень необычное ощущение, когда пробуешь изменить свой языкоид, ну или точнее интонационный паттерн (языкоид есть, но я точно не могу его определить, точнее его значение). Очень похоже как-будто говоришь не своим голосом.
Погоди, мы вот уже скоро доберемся до медио-софта, на котором все это будет влегкую отрабатываться.
Я большим пальцем левой руки двигаю. Надо будет и правым отзеркаливать.
А я предлагал на ранних степенях тренировок совершать большие движения рукой - как дирижер.
--Это надо проверить!
--Причем не не различают вообще, а скорее не различают звуки в определенном контексте, например
при обильных внутренних образах вряд ли хватит ресурса на звукоразличение.
Ну, любая внутренняя инфа отбирает внимание от внешнего различения.
==Наверное если так дальше тренироваться - то легко интонационные паттерны научиться осознавать и Галкину будет соперник :)
==Здесь два исхода:
--в подражательство
--в языкоидную гибкость
==Ну конечно второе особенно интересно, кто же не хочет целый чемодан интонаций? Это очень необычное ощущение, когда пробуешь изменить свой языкоид, ну или точнее интонационный паттерн (языкоид есть, но я точно не могу его определить, точнее его значение). Очень похоже как-будто говоришь не своим голосом.
Погоди, мы вот уже скоро доберемся до медио-софта, на котором все это будет влегкую отрабатываться.
Я большим пальцем левой руки двигаю. Надо будет и правым отзеркаливать.
А я предлагал на ранних степенях тренировок совершать большие движения рукой - как дирижер.
По содержанию чем они отличаются?
Буквальный перевод:
Вас всего лишь попросят подвесить ваши личные убеждения на срок достаточно долгий для того, чтобы проверить и убедиться в понятиях и процедурах НЛП на вашем личном сенсорном опыте.
Как жалко, что буквалисткие переводы не признаются. Понимая в чем фокус, можно было предложить такой вариант:
Вас всего лишь попросят оставить в подвешенном состоянии ваши личные убеждения на срок достаточно долгий для того, чтобы проверить и убедиться в понятиях и процедурах НЛП на вашем личном сенсорном опыте.
Смысл в том. что убеждения в "подвешенном состоянии" выключаются - становятся бездейственными.
Вас всего лишь попросят подвесить ваши личные убеждения на срок достаточно долгий для того, чтобы проверить и убедиться в понятиях и процедурах НЛП на вашем личном сенсорном опыте.
Как жалко, что буквалисткие переводы не признаются. Понимая в чем фокус, можно было предложить такой вариант:
Вас всего лишь попросят оставить в подвешенном состоянии ваши личные убеждения на срок достаточно долгий для того, чтобы проверить и убедиться в понятиях и процедурах НЛП на вашем личном сенсорном опыте.
Смысл в том. что убеждения в "подвешенном состоянии" выключаются - становятся бездейственными.
Продолжая практику тотального СебеРефрейминга проявлений ЭНС.
Замечательно.
Сейчас я придерживаюсь следующией процедуры:
1] заякорил каждый шаг рефрейминга на пальцах, первый шаг - соединяю большие пальцы, второй шаг - соединяю указательные, и т.д., на шестом шаге(проверка/учёт возражений) соединяю ладони полностью.
Отлично!
2] начиная с пробуждения в "фоновом" режиме отслеживаю появление висцеральных ощущений, то есть специально на них не концентрируюсь, но как только осознаётся висцеральное ощущение - ставлю на якорь, который соответствует якорю первого шага рефрейминга. Фактически я ставлю три разных якоря на первые три проявления ЭНС, соединяя большие пальцы
1) только кончиками,
2) началом вторых фаланг,
3) концом вторых фаланг.
А чем эти якоря отличаются?
3] вечером, перед сном последовательно делаю рефрейминг заякорённых проявлений, чередуя полностью ручной режим и "полуавтоматический". "Полуавтоматический" - просто последовательно соединяю пальцы, запуская якоря, точнее пальцы соединяются сами. В таком режиме я только отслеживаю характерные ощущения в пальцах, которые сигнализируют об окончании одного шага и начале другого.
Т.е. у тебя пальцы одновременно являются:
-- "местом" якорей
--местом сигналинга
Причем, у тебя сигналинг чисто процессуальный:
--первый момент появления ощущения означает "начало" исполнения каждого шага
--последний момент окончания ощущения означает "завершение"
Замечательно.
Сейчас я придерживаюсь следующией процедуры:
1] заякорил каждый шаг рефрейминга на пальцах, первый шаг - соединяю большие пальцы, второй шаг - соединяю указательные, и т.д., на шестом шаге(проверка/учёт возражений) соединяю ладони полностью.
Отлично!
2] начиная с пробуждения в "фоновом" режиме отслеживаю появление висцеральных ощущений, то есть специально на них не концентрируюсь, но как только осознаётся висцеральное ощущение - ставлю на якорь, который соответствует якорю первого шага рефрейминга. Фактически я ставлю три разных якоря на первые три проявления ЭНС, соединяя большие пальцы
1) только кончиками,
2) началом вторых фаланг,
3) концом вторых фаланг.
А чем эти якоря отличаются?
3] вечером, перед сном последовательно делаю рефрейминг заякорённых проявлений, чередуя полностью ручной режим и "полуавтоматический". "Полуавтоматический" - просто последовательно соединяю пальцы, запуская якоря, точнее пальцы соединяются сами. В таком режиме я только отслеживаю характерные ощущения в пальцах, которые сигнализируют об окончании одного шага и начале другого.
Т.е. у тебя пальцы одновременно являются:
-- "местом" якорей
--местом сигналинга
Причем, у тебя сигналинг чисто процессуальный:
--первый момент появления ощущения означает "начало" исполнения каждого шага
--последний момент окончания ощущения означает "завершение"
К теме - "отмечание сигнала сигналом, тренировка моделиста". Попробовал фиксировать сигнал повышения тона в речи человека. То есть отзеркаливал движением самый высокий звук. Почти сразу же к интонационным паттернам, которые я выслушивал у меня появилась синестезия (даже с открытыми глазами) - в виде ступенек направо, если ступенька выше и золотистее - значит и звук выше и золотистее. На свирель похоже.
Ммм, это очень тонкая сложная тема. Когда мы тренировали управление интонациями в нашем тренинге "Дискурс" (тренинг языкоидов), было заметно, что обучаемые чаще всего используют две стратегии:
--как у тебя - различные внутренние визуальные различалки, которые помогают управлять интонациями
--вспомогательные внешние движения
В твоем варианте, надо следить за своевременным исчезновением этих вспомогательных управляющих образов из поля осознания - при достижении финального уровня навыка.
Ну а посколько люди то и дело повышают-понижают тон за счет интонаций - то сигнал приходится выдавать часто - практически через слог, через два.
Да.
Почувствовал разницу - повышение звука-в-слове, повышение звука-во-фразе, повышение-одного-гласного-звука-в-слоге.
Хорошо.
Затем понял, что тренирую чувствительность только к высоким интонациям. Включил осознание низких. Гипотеза - может люди так легко и переходят на высокий тон, так как низкие не осознают не различают ?
Это надо проверить!
Потом понял, что немного путаю тон и громкость. Иногда если звук громче -то он кажется выше. Это еще до конца не оттренировал. Что забавно - можно натренировать различать тон и громкость на одной гласной букве, но на другой букве надо заново тренироваться различать тон и громкость.
После тройки букв должна происходить генерализация.
Через пару дней речь стала ощущаться не как речь, а как звукопение (когда отзеркаливаю).
А это у нас есть - речь как пение:
Наверное если так дальше тренироваться - то легко интонационные паттерны научиться осознавать и Галкину будет соперник :)
Здесь два исхода:
--в подражательство
--в языкоидную гибкость
Смутно ощущаю какие-то кибернетические ограничения в комбинациях интонационных паттернов и слов-фраз которые на них хорошо ложатся. Звуко-смысл... (скорее для себя написал, подумаю над этим)
Эти ограничения есть. Они ощущаются как мгновенно действующие/существующие, но каждое сей момент ощущаемое ограничение образовывалось на некотором интервале времени ранее. Это общее ощущение присутствия в интонациях естественных СебеЯзыкоидов.
Есть некоторые интересные как бы ограничения - когда настроился на одного человека, а затем стал слушать другого - надо привыкать к его интонациям, не так четко различия ощущаются.
У одного человека один интонационный языкоид, а у другого - другой.
Ммм, это очень тонкая сложная тема. Когда мы тренировали управление интонациями в нашем тренинге "Дискурс" (тренинг языкоидов), было заметно, что обучаемые чаще всего используют две стратегии:
--как у тебя - различные внутренние визуальные различалки, которые помогают управлять интонациями
--вспомогательные внешние движения
В твоем варианте, надо следить за своевременным исчезновением этих вспомогательных управляющих образов из поля осознания - при достижении финального уровня навыка.
Ну а посколько люди то и дело повышают-понижают тон за счет интонаций - то сигнал приходится выдавать часто - практически через слог, через два.
Да.
Почувствовал разницу - повышение звука-в-слове, повышение звука-во-фразе, повышение-одного-гласного-звука-в-слоге.
Хорошо.
Затем понял, что тренирую чувствительность только к высоким интонациям. Включил осознание низких. Гипотеза - может люди так легко и переходят на высокий тон, так как низкие не осознают не различают ?
Это надо проверить!
Потом понял, что немного путаю тон и громкость. Иногда если звук громче -то он кажется выше. Это еще до конца не оттренировал. Что забавно - можно натренировать различать тон и громкость на одной гласной букве, но на другой букве надо заново тренироваться различать тон и громкость.
После тройки букв должна происходить генерализация.
Через пару дней речь стала ощущаться не как речь, а как звукопение (когда отзеркаливаю).
А это у нас есть - речь как пение:
49 Модель ~МногоуровневойКоммуникации (MultiLeveledCommunication)
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=487632#t487632
МодельРечиКакПения
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=529872#t529872
Наверное если так дальше тренироваться - то легко интонационные паттерны научиться осознавать и Галкину будет соперник :)
Здесь два исхода:
--в подражательство
--в языкоидную гибкость
Смутно ощущаю какие-то кибернетические ограничения в комбинациях интонационных паттернов и слов-фраз которые на них хорошо ложатся. Звуко-смысл... (скорее для себя написал, подумаю над этим)
Эти ограничения есть. Они ощущаются как мгновенно действующие/существующие, но каждое сей момент ощущаемое ограничение образовывалось на некотором интервале времени ранее. Это общее ощущение присутствия в интонациях естественных СебеЯзыкоидов.
Есть некоторые интересные как бы ограничения - когда настроился на одного человека, а затем стал слушать другого - надо привыкать к его интонациям, не так четко различия ощущаются.
У одного человека один интонационный языкоид, а у другого - другой.
Дочитали до конца.