Показаны записи 29001 - 29010 из 30957
Интересно, как настроить Внутреннего Мета-Моделиста
Тактически, настройку ВММ на выступление/сообщение стоит начать с исследования внутренних возражений, направленных против факта выступления/сообщения и/или его должной эффективности :)
Тактически, настройку ВММ на выступление/сообщение стоит начать с исследования внутренних возражений, направленных против факта выступления/сообщения и/или его должной эффективности :)
Как готовится к передаче и форматированию своих сообщений.
Если это вопрос в контексте модели мета вопросов, то и во вторую очередь стоит подумать о стратегической подготовке: стратегическая подготовка заключается в достаточной тебе практике метавопросов. Практикуя мета вопросы вы учитесь отличать продукты вашего воображения от внешней сенсорной реальности коммуникации и это приводит вас к возможности использовать состояние аптайм в вашей коммуникации. Коммуникация в аптайм наиболее продуктивна:
Если это вопрос в контексте модели мета вопросов, то и во вторую очередь стоит подумать о стратегической подготовке: стратегическая подготовка заключается в достаточной тебе практике метавопросов. Практикуя мета вопросы вы учитесь отличать продукты вашего воображения от внешней сенсорной реальности коммуникации и это приводит вас к возможности использовать состояние аптайм в вашей коммуникации. Коммуникация в аптайм наиболее продуктивна:
Один из наиболее мощных инструментов для коммуникатора– это умение различать свое восприятие от своих галлюцинаций. Если вы можете с ясностью отличать, какую часть вашего опыта вы выносите изнутри наружу, в противоположность тому, что вы действительно получаете извне с помощью ваших сенсорных аппаратов, вы не будете галлюцинировать тогда, когда вам это не полезно.
В действительности, необходимым галлюцинирование не бывает никогда. Любой результат психотерапии вы можете получить не галлюцинируя. Вы можете оставаться только при своем сенсорном опыте и быть очень эффективным, творческим и сильным психотерапевтом.
Чтобы добиться исключительных успехов в коммуникации, вы нуждаетесь только в трех вещах: Мы открыли, что в поведении психотерапевтических корифеев (и талантливых руководителей, продавцов) существуют три основные стереотипа:
Первое, Они знают, какого результата хотят добиться.
Второе. Они достаточно гибки в своем поведении. Вы должны уметь генерировать у себя множество поведенческих реакций, чтобы добиться от человека такого ответа, который вам нужен.
Третье. Они обладают достаточным сенсорным опытом для того, чтобы заметить, получили ли они ответ, которого добивались. Если вы обладаете этими тремя способностями, то можете варьировать свое поведение до тех пор, пока не получите нужный ответ.
Здесь мы делаем вот что. Мы знаем, какого результата мы добиваемся. Затем мы вводим себя в состояние, которое называем «аптайм», в котором находимся всецело в своем сенсорном опыте и вовсе не имеем сознания. Мы не осознаем наших внутренних чувств, картин, голосов – ничего внутреннего. В таком состоянии я нахожусь в своем сенсорном опыте, связанном с вами, и слежу за вашими реакциями, и продолжаю менять свое поведение до тех пор пока не получу от вас нужную реакцию.
В данный момент я знаю, что я говорю, потому, что слушаю себя извне. . . Я знаю, сколько смысла вы излагаете из моих слов, узнавая об этом по вашим реакциям, сознательным и бессознательным. Я вижу это. Я не комментирую это внутренне, просто замечаю ваши реакции и соответственно приспосабливаю свое поведение.
...
Женщина: Как вы приспосабливаетесь в состоянии «аптайм» ? Вы сказали, что меняете свое поведение до тех пор, пока не получите нужный ответ. Какие приспособления вы делаете? Не объяснили бы вы подробнее? Или. . .
--Ну. . . я меняю все возможные параметры поведения. Наиболее явным для меня явлением тон голоса. Вы можете менять и выражение лица. Иногда вы можете сказать и то же самое, что уже говорили, но при этом поднять брови – человек вдруг понимает. Вы можете начать двигать руками. . . Для кого-то вы можете нарисовать картину. Иногда я объясняю одно и то же разными словами. Это все – доступные логические возможности. На самом деле существует огромное разнообразие возможностей.
Женщина: Ну, если вы меняете свое поведение, разве вы не должны сознавать каким-то образом то, что происходит внутри нас?
--Нет, я считаю, что большинство людей стараются делать это рефлексивно, но большинство сознательных стратегий здесь не работает. Именно потому и складываются такие безобразные межличностные отношения. Если я хочу заставить вас действовать определенным образом и говорю вам, что я сделаю, то все, что я должен делать потом – это действовать каким-то образом до тех пор, пока вы не будете вести себя так, как я хочу.
Если я захочу проверить, достиг ли я намеченного результата и при этом обращусь к себе, к своим внутренним чувствам и голосам – то это никогда не скажет аптайм – плохая стратегия.
По-моему, аптайм – единственная эффективная стратегия, которую я знаю, для действия с людьми в терминах вызывания реакций.
http://lib.ru/NLP/book1.txt
Как готовится к передаче и форматированию своих сообщений.
Если это вопрос в контексте модели мета вопросов, то в первую очередь стоит подумать о стратегической подготовке: стратегическая подготовка заключается в достаточной тебе практике метавопросов. Это нужно для контроля над различением, когда вы имеете дело с внутренней, а когда с внешней информацией. Если вы будете во время своего сообщения не контролировать свою внутреннюю информацию, то ваше сообщение будет обращено не к другим людям, а к самому себе. Т.е. вы будете делать не тебе сообщение, но себе сообщение. В последнем нет ничего плохого, кроме крайне малой продуктивности себе сообщений:
Если это вопрос в контексте модели мета вопросов, то в первую очередь стоит подумать о стратегической подготовке: стратегическая подготовка заключается в достаточной тебе практике метавопросов. Это нужно для контроля над различением, когда вы имеете дело с внутренней, а когда с внешней информацией. Если вы будете во время своего сообщения не контролировать свою внутреннюю информацию, то ваше сообщение будет обращено не к другим людям, а к самому себе. Т.е. вы будете делать не тебе сообщение, но себе сообщение. В последнем нет ничего плохого, кроме крайне малой продуктивности себе сообщений:
Вся идея мета-модели дает вам возможности систематического контроля над языком. Когда мы начали обучать мета-модели наших студентов, результат был следующий: сначала они ходили и мета-моделировали друг друга, примерно в течении недели. Затем они начали слышать, что говорят они сами. Иногда они останавливались на середине фразы, поскольку начинали слышать себя. Это – еще одно свойство мета-модели: она учит слушать не только других людей, но и себя.
Затем произошло следующее: они обратились внутрь себя и начали моделировать свои внутренние диалоги. Это превратило их внутреннюю речь из терроризирующего факта в нечто полезное.
Мета-модель – вещь действительно упрощенная, но именно она служит основанием всего, что мы делаем. Без нее, и без систематического контроля над ней вы будете работать неряшливо. Различие между теми людьми, которые делают свою работу хорошо, и всеми остальными заключается в наличии контроля за мета-моделью.
Она буквально составляет основание всего того, что мы делаем, вы можете быть блестящим остроумным и прекрасно использовать сложнейшие метафоры, но если вы не умеете хорошо собирать информацию, как внешнюю, так и внутреннюю вы не будете знать, что делать.
Вопросы мета-модели дают вам нужную информацию немедленно. Она может превратить ваши внутренние диалоги в нечто полезное.
Когда вы говорите с людьми, то они полагают, что все ими воспринятое внутреннее и есть то, что вы сказали. Внутри происходит так много всего, что им некогда осознавать внешнюю форму вашей коммуникации. Вы можете произносить предложения, которые вовсе не имеют смысла, и люди будут отвечать так, как будто то, что вы сказали, имеет смысл.
Мне удивительно то, что кто-то заметил, что шизофреники говорят «словесной окрошкой». Я посетил много мест, говоря там словесной окрошкой, а люди отвечали мне так, как будто я говорил на совершеннейшем английском.
http://lib.ru/NLP/book1.txt
В Московском институте НЛП был раньше тренинг "Управление голосом". Потом преподаватель в Германию приезжала с тренингами http://www.nlp-dhe.de/rus/eremeeva.html
Я отходил пару ступеней.
Угм.
Там действительно что-то есть :) Некоторые обертоны в голосе очень сильно отзываются во всём теле.
В теле - вторично. Первично - прямо в голове.
Когда она нам модели описывала, мне становилось плохо, потому что научным подходом в её метафорах не пахло вовсе.
Ну так всегда, покажите мне модели, которые стремятся к научности (ну кроме наших :).
Тем не менее, результаты обучения меня действительно поражали. В общем, научной модели от неё добиться сложно, но помоделировать вполне можно.
Хм, как?
Я не совсем понимаю, в какую сторону весь этот топик идёт
Все наши топики идут только в одну сторону - моделей.
- если это, что я написал, в тему, то можно с ней связаться и поговорить об этом. Только задачу нужно либо поконкретнее, по типу "как по твоему опыту, какие звуковые конструкции больше всего на людей влияют. Список пожалуйста", либо тогда просто лично знакомиться и слушать и моделировать.
1 Я не понял - вы утверждаете:
-- в голосе этой женщины есть звуки ППМ?
--в методике ее тренировки есть приемы, усиливающие звуки ППМ?
2 Если вам интересно списаться с ней, то и нам интересно. А задать ей стоит прямо тот вопрос, с тем же примером, котрый у нас в заглавии этой темы.
Я отходил пару ступеней.
Угм.
Там действительно что-то есть :) Некоторые обертоны в голосе очень сильно отзываются во всём теле.
В теле - вторично. Первично - прямо в голове.
Когда она нам модели описывала, мне становилось плохо, потому что научным подходом в её метафорах не пахло вовсе.
Ну так всегда, покажите мне модели, которые стремятся к научности (ну кроме наших :).
Тем не менее, результаты обучения меня действительно поражали. В общем, научной модели от неё добиться сложно, но помоделировать вполне можно.
Хм, как?
Я не совсем понимаю, в какую сторону весь этот топик идёт
Все наши топики идут только в одну сторону - моделей.
- если это, что я написал, в тему, то можно с ней связаться и поговорить об этом. Только задачу нужно либо поконкретнее, по типу "как по твоему опыту, какие звуковые конструкции больше всего на людей влияют. Список пожалуйста", либо тогда просто лично знакомиться и слушать и моделировать.
1 Я не понял - вы утверждаете:
-- в голосе этой женщины есть звуки ППМ?
--в методике ее тренировки есть приемы, усиливающие звуки ППМ?
2 Если вам интересно списаться с ней, то и нам интересно. А задать ей стоит прямо тот вопрос, с тем же примером, котрый у нас в заглавии этой темы.
у меня бывает практически подобное состояние, когда музыка действительно "вставляет".
В своей натуральной форме слышание звуков ППМ не связано ни с каким эээ музыкальным кайфом. Вставляют звуки ППМ вторично.
Очень интересное для меня ощущение, но, к сожалению, достаточно редкое. Если проанализировать - есть несколько характеристик
- "зацикливание" на дигитальном уровне. В голове отслеживается темп, высота, ритм звуков и строится как бы модель звукоряда. Потом я "живу" как бы на мгновение раньше того, что реальная музыка повторит этот звукоряд и тот факт, что она действительно идёт по этому "маршруту" как бы добавляет эндорфинов в кровь.
Дигитальный ряд задают ударные. В звучании ударных очень много звуков ППМ.
- музыка звучит и вокруг и "в голове" внутри. Внимание рассредоточенное, но музыка всё время занимает какую-то не хилую уйму процессорного времени, но в "параллельном процессе"
Интересно, где/в каком конкретно месте в голове?
- физиология по ощущениям тоже завязана на ритм музыки. Не то что бы я головой в такт покачиваю или руками там чего-то отбиваю - это внутреннее ощущение, как будто кровь в ритм бьётся..
Ритм, ударные...
Причём мозг клюёт не на любые звуки, а именно на те, в которых "есть система". Может быть даже не музыка с ритмом, а звук двигателя(машины), если в нём есть какая-та переодичность а не сплошной шум (у меня кондиционер когда подключается к двигателю, издаёт свистящий звук. Потом поработает, отсоединяется от двигателя. Потом снова).
Такие звуки называют - стрекот.
Или ещё помню меня "вставил" отбойный кран, он землю долбал с переодичностью в секунды 4-5. Отбойный молоток не вставлял - сильно быстро и не продолжительно :) Когда кран долбал, мозги дорисовывали картинки циклически работающих механизмов и и дополнительные звуки электрических двигателей, как когда робокоп двигался.
Не, дорисовку мы не рассматриваем.
Следующий раз как будет такое состояние, попробую на составляющие пораскладывать. Очень уж оно мне нравится. Хорошо бы было его научиться воспроизводить
Ну вот, вы признаетесь в любви кайфовым состояниям, а я готовлю простинг, в котором доказываю, что состояния высокой эффективности не являются кайфовыми. :)
В своей натуральной форме слышание звуков ППМ не связано ни с каким эээ музыкальным кайфом. Вставляют звуки ППМ вторично.
Очень интересное для меня ощущение, но, к сожалению, достаточно редкое. Если проанализировать - есть несколько характеристик
- "зацикливание" на дигитальном уровне. В голове отслеживается темп, высота, ритм звуков и строится как бы модель звукоряда. Потом я "живу" как бы на мгновение раньше того, что реальная музыка повторит этот звукоряд и тот факт, что она действительно идёт по этому "маршруту" как бы добавляет эндорфинов в кровь.
Дигитальный ряд задают ударные. В звучании ударных очень много звуков ППМ.
- музыка звучит и вокруг и "в голове" внутри. Внимание рассредоточенное, но музыка всё время занимает какую-то не хилую уйму процессорного времени, но в "параллельном процессе"
Интересно, где/в каком конкретно месте в голове?
- физиология по ощущениям тоже завязана на ритм музыки. Не то что бы я головой в такт покачиваю или руками там чего-то отбиваю - это внутреннее ощущение, как будто кровь в ритм бьётся..
Ритм, ударные...
Причём мозг клюёт не на любые звуки, а именно на те, в которых "есть система". Может быть даже не музыка с ритмом, а звук двигателя(машины), если в нём есть какая-та переодичность а не сплошной шум (у меня кондиционер когда подключается к двигателю, издаёт свистящий звук. Потом поработает, отсоединяется от двигателя. Потом снова).
Такие звуки называют - стрекот.
Или ещё помню меня "вставил" отбойный кран, он землю долбал с переодичностью в секунды 4-5. Отбойный молоток не вставлял - сильно быстро и не продолжительно :) Когда кран долбал, мозги дорисовывали картинки циклически работающих механизмов и и дополнительные звуки электрических двигателей, как когда робокоп двигался.
Не, дорисовку мы не рассматриваем.
Следующий раз как будет такое состояние, попробую на составляющие пораскладывать. Очень уж оно мне нравится. Хорошо бы было его научиться воспроизводить
Ну вот, вы признаетесь в любви кайфовым состояниям, а я готовлю простинг, в котором доказываю, что состояния высокой эффективности не являются кайфовыми. :)
1. Намерение:
- она умеет складывать зернышки в отдельную кучку
Может быть, она хочет этим что-то сказать, - этими зернышками в отдельной кучке? Ты уверен, что этим она хочет выразить что-то позитивное?
- она умеет складывать зернышки в отдельную кучку
Может быть, она хочет этим что-то сказать, - этими зернышками в отдельной кучке? Ты уверен, что этим она хочет выразить что-то позитивное?
Тогда возникает вопрос.
Много вопросов :)
Одно из определений Дилтса такое:
Мы вырабатываем свои. :)
Намерение: переключение внимания на задачу или намерение, скрытые за убеждением.
Задачу кого?
Если ему следовать, то убеждение (за которым скрыто намерение) есть только у хозяина канарейки.
Но ведь канарейка равноправный участник системы? Или нет?
Оно проявлено в формулировке. И мы это убеждение (любовь к какому-то свойству канарейки) - меняем.
Любовь хозяина к канарейке может сильно измениться, ежели до него дойдет наличие у объекта любви собственного неизвестного ему до этого намерения. Или нет?
Если же брать намерение канарейки, то я не могу сказать, какое именно её убеждение я меняю, выявив ее намерение.
Мы приписываем ей такие намерения, которые могут повлиять на хозяина.
Много вопросов :)
Одно из определений Дилтса такое:
Мы вырабатываем свои. :)
Намерение: переключение внимания на задачу или намерение, скрытые за убеждением.
Задачу кого?
Если ему следовать, то убеждение (за которым скрыто намерение) есть только у хозяина канарейки.
Но ведь канарейка равноправный участник системы? Или нет?
Оно проявлено в формулировке. И мы это убеждение (любовь к какому-то свойству канарейки) - меняем.
Любовь хозяина к канарейке может сильно измениться, ежели до него дойдет наличие у объекта любви собственного неизвестного ему до этого намерения. Или нет?
Если же брать намерение канарейки, то я не могу сказать, какое именно её убеждение я меняю, выявив ее намерение.
Мы приписываем ей такие намерения, которые могут повлиять на хозяина.
Это ты играл с намерениями хозяина канарейки, а как насчет ЕЕ возможных намерений? :)
1. Намерение
2. Переопределение
3. Последствия
4. «Разделение»
5. «Объединение»
6. Аналогия
7. Изменение размера фрейма
8. Другой результат
9. Модель мира
10. Стратегия реальности
11. Противоположный пример
12. Иерархия критериев
13. Применение к себе
14. Метафрейм
=================================
Я люблю свою канарейку за то, что
- она умеет складывать зернышки в отдельную кучку
- предупредительно отлетает от кота
- начинает петь, когда я только открываю входную дверь
2. Переопределение
3. Последствия
4. «Разделение»
5. «Объединение»
6. Аналогия
7. Изменение размера фрейма
8. Другой результат
9. Модель мира
10. Стратегия реальности
11. Противоположный пример
12. Иерархия критериев
13. Применение к себе
14. Метафрейм
=================================
Я люблю свою канарейку за то, что
- она умеет складывать зернышки в отдельную кучку
- предупредительно отлетает от кота
- начинает петь, когда я только открываю входную дверь
Так что, называем три свойства канарейки, и к каждому пробуем по одному паттерну?
................................
Угм.
................................
Угм.
Дочитали до конца.