Показаны записи 28991 - 29000 из 30957
--Ты не отметил: ВММ у тебя рассматривается уже на продвинутом уровне? Такой ВММ, который может делать всякие полезные вещи?
--Я имел в виду его.
А откуда он возьмется у Чарли? Но мы можем предложить такую методику подготовки Чарли к выступлению, что на самом выступлении его типичный ВД превратиться в конструктивного диспетчера - ВММ.
--Или мы имеем дело с ВММ Чарли, который, по сути, просто ВД (внутренний диалог), который сам чаще выступает в роли антиресурса?
--Но для охвата важно учесть и просто ВД. Наверное для него схема подготовки будет такова:
- задать несколько заготовленных вопросов
- по мере сил задавать уточняющие мета-вопросы дополнительно
Для варианта Чарли с непроработанным ВД надо взять шаги из р. создания новой части.
--Я имел в виду его.
А откуда он возьмется у Чарли? Но мы можем предложить такую методику подготовки Чарли к выступлению, что на самом выступлении его типичный ВД превратиться в конструктивного диспетчера - ВММ.
--Или мы имеем дело с ВММ Чарли, который, по сути, просто ВД (внутренний диалог), который сам чаще выступает в роли антиресурса?
--Но для охвата важно учесть и просто ВД. Наверное для него схема подготовки будет такова:
- задать несколько заготовленных вопросов
- по мере сил задавать уточняющие мета-вопросы дополнительно
Для варианта Чарли с непроработанным ВД надо взять шаги из р. создания новой части.
Как интересно. Надо признаться, я иногда не различал тему и содержание. Я рассматривал тему, как содержание выраженное "в двух словах". В то время, как это дело обстоит несколько серьезнее.
Ну, это же стандартные вещи.
Наверное, тема уже должна содержать ключ к интепретации содержания.
В теме пресуппозиции, направляющие интерпретацию. Операция Ы или другие приключения Шурика.
Тема - это вкратце сформулированная задача, которую реализует/решает содержание. Тема, как область знаний любого масштаба, в которой может появиться новое.
Опять ты про "новое". А ежели тема сообщения: "Дорогая, никаких новых любовниц у меня нет?"
"Что делать на выходных","Нанотехнологии идут в космос", "Как улучшить законодательство", "Список сделанных покупок".
Хм :)
Ну, это же стандартные вещи.
Наверное, тема уже должна содержать ключ к интепретации содержания.
В теме пресуппозиции, направляющие интерпретацию. Операция Ы или другие приключения Шурика.
Тема - это вкратце сформулированная задача, которую реализует/решает содержание. Тема, как область знаний любого масштаба, в которой может появиться новое.
Опять ты про "новое". А ежели тема сообщения: "Дорогая, никаких новых любовниц у меня нет?"
"Что делать на выходных","Нанотехнологии идут в космос", "Как улучшить законодательство", "Список сделанных покупок".
Хм :)
А действительно, ведь если есть внутренние возражения, то они изначально будут ограничивать речь в её возможной гибкости.
Ага, в гибкости, - для многих Чарли внутренние возражения делают выступление/сообщение вообще невозможным! Недавно смотрел фильм ВВС, в котором как раз экспериментировали с этим стрессом выступления. Несложными трюками у испытуемых вызывали страх перед выступлением и они оказывались неспособны сделать нескольки минутное сообщение о самих себе. Совсем неспособны - до заикания, проблем с давлением, сердцем, слез, неконтролируемой агрессии и т.п.
Это как размяться и растянуться перед тренировкой. Выписать ли что ли примеры типичных внутренних возражений?
Конечно.
Если их переработать - то они превратятся в союзников, а с такими союзниками может и отдельные частные возражения будут не страшны :)
Угм.
Ага, в гибкости, - для многих Чарли внутренние возражения делают выступление/сообщение вообще невозможным! Недавно смотрел фильм ВВС, в котором как раз экспериментировали с этим стрессом выступления. Несложными трюками у испытуемых вызывали страх перед выступлением и они оказывались неспособны сделать нескольки минутное сообщение о самих себе. Совсем неспособны - до заикания, проблем с давлением, сердцем, слез, неконтролируемой агрессии и т.п.
Это как размяться и растянуться перед тренировкой. Выписать ли что ли примеры типичных внутренних возражений?
Конечно.
Если их переработать - то они превратятся в союзников, а с такими союзниками может и отдельные частные возражения будут не страшны :)
Угм.
--Если вы будете во время своего сообщения не контролировать свою внутреннюю информацию, то ваше сообщение будет обращено не к другим людям, а к самому себе. Т.е. вы будете делать не тебе сообщение, но себе сообщение. В последнем нет ничего плохого, кроме крайне малой продуктивности себе сообщений.
--И мета-вопрос заключается в том, как именно ее контролировать. Я бы начал это дело с контроля чтения мыслей.
Мне кажется, ты слишком ограничиваешь рассмотрение. Внутренняя эмоциональная информация может быть представлена во множестве индивидуальных вариантов и по форме, и по содержанию. Поэтому в отношении нее надо идти от ее (субъективного) содержания, а не от формы мета вопросов.
Что аудитория предположительно знает наверняка?
- про себя (тут можно дальше делить - про ментальность, про тело, про привычки)
- про других
- про некий наблюдаемый аспект внешнего мира
А это я бы назвал выяснением "разделяемой" (совместной) оратором и аудиторией реальностью:
--наблюдаемой в контексте сообщения
--из других не наблюдаемых во время сообщения контекстов
Четкое владение информацией о "разделяемых" реальностях чрезвычайно важна для вызывания экстраординарных реакций аудитории.
Как, основываясь на том, что они знают наверняка их привести к какой-либо реакции?
Что еще не знает, и ей можно сообщить?
Нет - должна быть уверенность в том, что используемая информация о "разделяемых" реальностях совпадает на 100% - только полное совпадение - ничего частичного.
--И мета-вопрос заключается в том, как именно ее контролировать. Я бы начал это дело с контроля чтения мыслей.
Мне кажется, ты слишком ограничиваешь рассмотрение. Внутренняя эмоциональная информация может быть представлена во множестве индивидуальных вариантов и по форме, и по содержанию. Поэтому в отношении нее надо идти от ее (субъективного) содержания, а не от формы мета вопросов.
Что аудитория предположительно знает наверняка?
- про себя (тут можно дальше делить - про ментальность, про тело, про привычки)
- про других
- про некий наблюдаемый аспект внешнего мира
А это я бы назвал выяснением "разделяемой" (совместной) оратором и аудиторией реальностью:
--наблюдаемой в контексте сообщения
--из других не наблюдаемых во время сообщения контекстов
Четкое владение информацией о "разделяемых" реальностях чрезвычайно важна для вызывания экстраординарных реакций аудитории.
Как, основываясь на том, что они знают наверняка их привести к какой-либо реакции?
Что еще не знает, и ей можно сообщить?
Нет - должна быть уверенность в том, что используемая информация о "разделяемых" реальностях совпадает на 100% - только полное совпадение - ничего частичного.
--1. Определите особые симптомы (это могут быть чувства, слова или образы), ассоциируемые с тупиком. Большинство людей хочет избежать симптомов из-за возникающего дискомфортного состояния. Важно помнить, что, избегая их, не избавиться от ограничения.
--Как понять, что конкретный тупик подходит под категорию «порожденный импринтом» (подходит для работы реимпринтингом)?
Тупик возникает в ответ на некоторую позитивную интенцию/намерение.
В отрицательный проявлениях тупика (симптомах) обязательно содержится вербальная формула антиресурсного убеждения.
Или эта техника несколько хитрее работает: она идентифицирует убеждение на любой сорт ограничений/отрицательных переживаний, а после ведет клиента через ролевое моделирование к перестройке убеждения.
Эта техника идентифицирует любой сорт ограничений/отрицательных переживаний + антиресурсное убеждение, автоматически возникающие в ответ, на определенную позитивную интенцию/намерение. Затем техника ведет клиента через:
--определение исходных условий формирования отрицательных переживаний
--определение исходного антиресурсного убеждения
--выявление антиресурсного ролевого моделирования, ежели оно есть (собственно, импринтинг)
--перестройку убеждения или реимпринтинг
--Пусть ваш подопечный сосредоточится на симптомах, встанет на свою линию времени (обратясь лицом к будущему) и медленно идет назад,…
--Похоже «линия времени» - эту метафору иногда полезно держать в голове лишь терапевту, а вовсе не клиенту. У клиента всегда найдется свой способ пойти в прошлое (если выдать ему соответствующие пресуппозиции).
Совершенно верно.
--…пока не достигнет самого раннего опыта данного чувственного переживания и/или симптомов, ассоциированных с этим тупиком.
--Имеется ввиду: пока клиент не достигнет самого раннего из ДОСТУПНЫХ ЕМУ в данный момент опытов данного переживания?
Совершенно точно.
Такой опыт может быть только смутным ощущением присутствия опыта. Стоит ли тогда упорствовать чтобы добраться до осознанной картины?
Умеренно - стоит. На одном семинаре во время демонстрации этой техники мы с клиенткой зависли в каких-то смутных переживаниях и ассоциациях, и грозя сорвать семинар, все-таки искали и искали ясности - в итоге она возникла. Картина была очень четкая и диагностически ценная. Это был импринт двух бабушек, одна из которых была чрезвычайно ипохондрическая, а другая "боевая" и активная. Это в точности соответствовало наблюдаемому поведению клиентки:
--она страдала тяжелым соматическим заболеванием
--но в отношении него проявляла поражающий даже врачей оптимизм
--Поддерживая его в ассоциированном/регрессированном состоянии, предложите ему вербализировать обобщения или убеждения, сформированные на основе данного опыта.
--Вот Дилтс предлагает искать импринт по линии симптомов, а уж потом идентифицировать веру. Метанимус в метапрактике рекомендует вести поиск по линии веры/убеждения.
http://community.livejournal.com/metapractice/8659.html
Я предлагал и так всегда делаю - собирать на один якорь и все негативные симптомы и проявление самого антиресурсного убеждения. В таком варианте поиск очень точный.
Это предполагает способность точно определить убеждение перед поиском. Должно ли такое убеждения подкрепляться чувствами, для внутренней достоверности?
Так в этом нет противоречий:
--собираются жалобы на антиресурсные переживания до тех пор, пока не прзовучат еще и антиресурсные убеждения. Все это собрано на один якорь, который используется для поиска предыстории.
Начну с конца :)
- Следующий раз как будет такое состояние, попробую на составляющие пораскладывать.Очень уж оно мне нравится. Хорошо бы было его научиться воспроизводить
- Ну вот, вы признаетесь в любви кайфовым состояниям, а я готовлю простинг,в котором доказываю, что состояния высокой эффективности не являются кайфовыми. :)
Причём тут эффективность? В исходном сообщении я не нашёл упоминаний о том, что этот звук должен порождать эффективное состояние. Только проникающее в мозг.
И я начну с конца :) Разве моделирование продуктивных/эффективных состояний не является единственно важной целью/задачей для НЛП? А фоном к этой задаче является прямо противоположное, что делают повсеместно наши отечественные нелперы - продают/рекламируют направо и налево под видом эффективных состояний - кайфовые:
--Дигитальный ряд задают ударные. В звучании ударных очень много звуков ППМ
--Ударные не главный параметр. Например музыка Бетховена в обработке Ванессы Мэй - скрипка в мозги проникает. Не ударными, а каким то царапанием.
Угм.
--музыка звучит и вокруг и "в голове" внутри. Внимание рассредоточенное,но музыка всё время занимает какую-то не хилую уйму процессорноговремени, но в "параллельном процессе"
---Интересно, где/в каком конкретно месте в голове?
--Левая верхняя часть. Ближе к макушке. Размером так приблизительно в треть головы.
Похоже звуковая кора.
--Ритм, ударные...
--Не только в ритм. Как я уже написал, должна быть система. Она может быть основана на поднятии-опускании тонов, например Ennio Morricone - Shepherd's Song. Там никаких ударных.
Да, не вы первый указываете на эти поднятия-опускания тонов. Но пока с этим загадочно.
- Следующий раз как будет такое состояние, попробую на составляющие пораскладывать.Очень уж оно мне нравится. Хорошо бы было его научиться воспроизводить
- Ну вот, вы признаетесь в любви кайфовым состояниям, а я готовлю простинг,в котором доказываю, что состояния высокой эффективности не являются кайфовыми. :)
Причём тут эффективность? В исходном сообщении я не нашёл упоминаний о том, что этот звук должен порождать эффективное состояние. Только проникающее в мозг.
И я начну с конца :) Разве моделирование продуктивных/эффективных состояний не является единственно важной целью/задачей для НЛП? А фоном к этой задаче является прямо противоположное, что делают повсеместно наши отечественные нелперы - продают/рекламируют направо и налево под видом эффективных состояний - кайфовые:
Почем опиум для народа?
http://metanymous.livejournal.com/32338.html
--Дигитальный ряд задают ударные. В звучании ударных очень много звуков ППМ
--Ударные не главный параметр. Например музыка Бетховена в обработке Ванессы Мэй - скрипка в мозги проникает. Не ударными, а каким то царапанием.
Угм.
--музыка звучит и вокруг и "в голове" внутри. Внимание рассредоточенное,но музыка всё время занимает какую-то не хилую уйму процессорноговремени, но в "параллельном процессе"
---Интересно, где/в каком конкретно месте в голове?
--Левая верхняя часть. Ближе к макушке. Размером так приблизительно в треть головы.
Похоже звуковая кора.
--Ритм, ударные...
--Не только в ритм. Как я уже написал, должна быть система. Она может быть основана на поднятии-опускании тонов, например Ennio Morricone - Shepherd's Song. Там никаких ударных.
Да, не вы первый указываете на эти поднятия-опускания тонов. Но пока с этим загадочно.
Здесь я хотел бы рассмотреть, как использовать языкоиды в случае заранее подготовленной речи. Например, у меня есть история, которую я хочу кому-то рассказать, и есть желание оптимизировать ее с помощью языкоидов. Или даже лекция или хотя бы план лекции.
Хорошо.
Понятно, что сформировать всю речь/историю/лекцию в языкоиды не так просто без тренировки.
Не, не так. Тренировка в составлении сообщения с языкоидами и тренировка в языкоидах это одно и то же. Один процесс.
Но начать ставить языкоиды в самых нужных местах/моментах - почему бы не попробовать. Можно также начать использовать только один-два простых языкоида на протяжении всей речи.
Будем добавлять по одному за один раз, но так, чтобы и один языкоид давал законченную, готовую форму для эффективного выступления. При этом, остальные языкоиды можно было бы прибавлять в первому без нарушения его структуры.
Можно выделить два типа по языкоидов -
- в первом типе некоторые словесные темы и значения сопровождаются невербальным сигналом (Правая-Левая ТебеЭкспрессия, интонационные языкоиды)
- во втором словесные темы сопровождаются (выражаются,реализуются) четкими языковыми конструкциями (стиль, жаргон, вторичные языки)
Не, эта классификация "от ума".
Возьмем для начала языкоид "многозначительных пауз". Итак, там выше ты писал, что содержание сообщения уже есть. К этому содержанию надо задать вопрос: на какие две самые главные противоположности/оппозиции ты можешь разделить все твое содержание?
Хорошо.
Понятно, что сформировать всю речь/историю/лекцию в языкоиды не так просто без тренировки.
Не, не так. Тренировка в составлении сообщения с языкоидами и тренировка в языкоидах это одно и то же. Один процесс.
Но начать ставить языкоиды в самых нужных местах/моментах - почему бы не попробовать. Можно также начать использовать только один-два простых языкоида на протяжении всей речи.
Будем добавлять по одному за один раз, но так, чтобы и один языкоид давал законченную, готовую форму для эффективного выступления. При этом, остальные языкоиды можно было бы прибавлять в первому без нарушения его структуры.
Можно выделить два типа по языкоидов -
- в первом типе некоторые словесные темы и значения сопровождаются невербальным сигналом (Правая-Левая ТебеЭкспрессия, интонационные языкоиды)
- во втором словесные темы сопровождаются (выражаются,реализуются) четкими языковыми конструкциями (стиль, жаргон, вторичные языки)
Не, эта классификация "от ума".
Возьмем для начала языкоид "многозначительных пауз". Итак, там выше ты писал, что содержание сообщения уже есть. К этому содержанию надо задать вопрос: на какие две самые главные противоположности/оппозиции ты можешь разделить все твое содержание?
Вопросы конечно можно задать самые разнообразные:
Надо четко систематизировать всю эту онтологию вопросов:
--вопросы мета модели на этапе стратегической подготовки к приобретению ораторской метанойи
--вопросы мета модели для настройки и управления ВММ
--вопросы мета модели для устранения текущей нересурсности
--вопросы мета модели для извлечения содержания выступления/сообщения и его планирования
--вопросы мета модели для организации непосредственно самого процесса выступления/сообщения
Сколько есть времени на историю/доклад/речь? Кому буду говорить?
Это орг вопрос и м.б. вопрос целеполагания и мотивации.
Какого результата хочу?
Цели и мотивы.
Какой результат наиболее вероятен с этим человеком/группой?
Что значит - вероятен? Какие ресурсы мне потребуются для достижения своей цели при условии наличия к ней некоторых ограничений со стороны аудитории?
Еще подходящий вопрос: Что нового я хочу сообщить человеку? Новое1 = расширение онтологий
Почему именно это? Целью сообщения для конкретной аудитории может быть сообщение только старой/не новой информации.
человека. Новое2 = расширение репертуара реакций/поведений.
Непонятно.
Вопрос дополнение: Что я спрашиваю человека, явно или неявно своей речью?
Этот интересно. Но нет развернутого контекста для обсуждения. Сообщение как система вопросов:
--какие вопросы явные
--какие вопросы пресуппозиционные (скрытые)
Интересно, когда мы хотим что-то рассказать, у нас же не обязательно появляется
в голове полностью эта речь.
Импровизация на основе набора подсознательных:
--планов
--ресурсов
--репертуара выборов
Получаемся хотим рассказать одно, но рассказываем на самом деле больше (добавляем нужные детали, чтобы суть стала ясна).
Обязательно происходит при исполнении в аптайм.
То есть, если ставить цель настройки речи по-максимуму, каждая речь должна быть сказана два раза, начерную и начистовую.
Недавно что-то про Рейгана показывали, который был оказывается, большой спец по речАм, и, собственно, карьеру политика на этом сделал. Речи он писал себе сам, все свое свободное/личное время. Репетировал их по многу раз на всех без разбора: постоянно на домашних, окружении - везде :)
Идеализм? Надо подумать.
Продолжаем думать.
Надо четко систематизировать всю эту онтологию вопросов:
--вопросы мета модели на этапе стратегической подготовки к приобретению ораторской метанойи
--вопросы мета модели для настройки и управления ВММ
--вопросы мета модели для устранения текущей нересурсности
--вопросы мета модели для извлечения содержания выступления/сообщения и его планирования
--вопросы мета модели для организации непосредственно самого процесса выступления/сообщения
Сколько есть времени на историю/доклад/речь? Кому буду говорить?
Это орг вопрос и м.б. вопрос целеполагания и мотивации.
Какого результата хочу?
Цели и мотивы.
Какой результат наиболее вероятен с этим человеком/группой?
Что значит - вероятен? Какие ресурсы мне потребуются для достижения своей цели при условии наличия к ней некоторых ограничений со стороны аудитории?
Еще подходящий вопрос: Что нового я хочу сообщить человеку? Новое1 = расширение онтологий
Почему именно это? Целью сообщения для конкретной аудитории может быть сообщение только старой/не новой информации.
человека. Новое2 = расширение репертуара реакций/поведений.
Непонятно.
Вопрос дополнение: Что я спрашиваю человека, явно или неявно своей речью?
Этот интересно. Но нет развернутого контекста для обсуждения. Сообщение как система вопросов:
--какие вопросы явные
--какие вопросы пресуппозиционные (скрытые)
Интересно, когда мы хотим что-то рассказать, у нас же не обязательно появляется
в голове полностью эта речь.
Импровизация на основе набора подсознательных:
--планов
--ресурсов
--репертуара выборов
Получаемся хотим рассказать одно, но рассказываем на самом деле больше (добавляем нужные детали, чтобы суть стала ясна).
Обязательно происходит при исполнении в аптайм.
То есть, если ставить цель настройки речи по-максимуму, каждая речь должна быть сказана два раза, начерную и начистовую.
Недавно что-то про Рейгана показывали, который был оказывается, большой спец по речАм, и, собственно, карьеру политика на этом сделал. Речи он писал себе сам, все свое свободное/личное время. Репетировал их по многу раз на всех без разбора: постоянно на домашних, окружении - везде :)
Идеализм? Надо подумать.
Продолжаем думать.
То есть перед тем, как говорить, ВММ отрабатывает несколько тактов с мета-вопросами,
которые позволяют соотнести свои речевые цели и средства и оптимальнее настроить свою
речь.
Настроить себя на речь:
--в очередной проход выявить и устранить внутренние возражения
--найти внутренние/внешние ресурсы, для оптимизации презентационного состояния
Ты не отметил: ВММ у тебя рассматривается уже на продвинутом уровне? Такой ВММ, который может делать всякие полезные вещи? Или мы имеем дело с ВММ Чарли, который, по сути, просто ВД (внутренний диалог), который сам чаще выступает в роли антиресурса?
которые позволяют соотнести свои речевые цели и средства и оптимальнее настроить свою
речь.
Настроить себя на речь:
--в очередной проход выявить и устранить внутренние возражения
--найти внутренние/внешние ресурсы, для оптимизации презентационного состояния
Ты не отметил: ВММ у тебя рассматривается уже на продвинутом уровне? Такой ВММ, который может делать всякие полезные вещи? Или мы имеем дело с ВММ Чарли, который, по сути, просто ВД (внутренний диалог), который сам чаще выступает в роли антиресурса?
на задачу подготовки подачи какого-то материала в виде речи: "чтобы такого себя предварительно спросить, чтобы точнее донести мысль".
В этом месте:
-- ТЕМА будущего сообщения подвергается познавательному вопрошанию с целью получить наиболее полную/интересную информацию для сообщения.
--полученное СОДЕРЖАНИЕ подвергается дополнительному вопрошанию, с целью получить ПЛАН будущего сообщения. Конкретизировать сообщение до плана включительно всегда полезно, даже если вы предполагаете делать импровизацию. Конкретизировали будущее сообщение до плана включительно и забыли про этот план. Пусть он будет в распоряжении вашего подсознания. Располагая планом (еще лучше - планом с вариациями) ваше подсознание выдаст такую импровизацию, что просто закачаешься.
В этом месте:
-- ТЕМА будущего сообщения подвергается познавательному вопрошанию с целью получить наиболее полную/интересную информацию для сообщения.
--полученное СОДЕРЖАНИЕ подвергается дополнительному вопрошанию, с целью получить ПЛАН будущего сообщения. Конкретизировать сообщение до плана включительно всегда полезно, даже если вы предполагаете делать импровизацию. Конкретизировали будущее сообщение до плана включительно и забыли про этот план. Пусть он будет в распоряжении вашего подсознания. Располагая планом (еще лучше - планом с вариациями) ваше подсознание выдаст такую импровизацию, что просто закачаешься.
Дочитали до конца.