Показаны записи 28701 - 28710 из 30957
Интересно. Я не задумывался о том, что восприятие высоты звука может быть опосредованным, получаемым через тембровую его характеристику.
Но так воспринимают большинство людей.
В автореферате написано, что "все воспринимаемые нами звуки являются сложными". Я думаю, что здесь нужно уточнить - "все слышимые нами естественные звуки". Ибо простой звук я тоже услышу - а издать его может мой ПК, хотя бы.
Ну типа да.
Действительно, естественные звуки имеют тембровую окраску, некий гармонический (гармоники) состав. Получается, что насыщенность звука гармониками - частично несет информацию о его высоте.
Частично, но это не полезная информация, если требуется различать именно основную высоту.
Если человек "без музыкального слуха" оценивает мелодию по тембровым характеристикам - то ему будет крайне тяжело (или вообще невозможно) различить "чистые" тона, тона без гармоник. Например, синтезированные на компьютере синусоиды. Это легко проверить.
Да что это проверять. Это факт.
Плюс к этому, человек с неразвитым муз. слухом, вероятно будет плохо воспринимать игру на инструментах с неравномерным тембром. Предположим, ну... гитару, может. У нее струны разной толщины, соответственно тембровый состав звука одной высоты на разных струнах будет отличаться.
Конечно.
Если играть мелодию, перескакивая со струны на струну - а это обычное дело для гитары - то различение перемен высоты звука мелодии будет затруднено.
О чем и речь. Но ЮБГ как раз и описывает исследование, в котором:
--обучали слышать высоту тона вне зависимости от тембровой окраски источника звука.
--это оказалось сравнительно просто
--это оказалось критическим фактором - как только люди научались различать высоту основного тона, у них появлялся музыкальный слух
Но так воспринимают большинство людей.
В автореферате написано, что "все воспринимаемые нами звуки являются сложными". Я думаю, что здесь нужно уточнить - "все слышимые нами естественные звуки". Ибо простой звук я тоже услышу - а издать его может мой ПК, хотя бы.
Ну типа да.
Действительно, естественные звуки имеют тембровую окраску, некий гармонический (гармоники) состав. Получается, что насыщенность звука гармониками - частично несет информацию о его высоте.
Частично, но это не полезная информация, если требуется различать именно основную высоту.
Если человек "без музыкального слуха" оценивает мелодию по тембровым характеристикам - то ему будет крайне тяжело (или вообще невозможно) различить "чистые" тона, тона без гармоник. Например, синтезированные на компьютере синусоиды. Это легко проверить.
Да что это проверять. Это факт.
Плюс к этому, человек с неразвитым муз. слухом, вероятно будет плохо воспринимать игру на инструментах с неравномерным тембром. Предположим, ну... гитару, может. У нее струны разной толщины, соответственно тембровый состав звука одной высоты на разных струнах будет отличаться.
Конечно.
Если играть мелодию, перескакивая со струны на струну - а это обычное дело для гитары - то различение перемен высоты звука мелодии будет затруднено.
О чем и речь. Но ЮБГ как раз и описывает исследование, в котором:
--обучали слышать высоту тона вне зависимости от тембровой окраски источника звука.
--это оказалось сравнительно просто
--это оказалось критическим фактором - как только люди научались различать высоту основного тона, у них появлялся музыкальный слух
Читать и учиться писать книги?
http://www.liveinternet.ru/users/bonapart_ps/post33297049/
http://www.liveinternet.ru/users/bonapart_ps/post33297049/
--Вот ключ ко всему. Как, это интересно, ты "ожидаешь" изменения кинестетики?
--Как ожидаю? - знаю, что хоть какие-то изменения будут - живой же
На что похоже твое знание: "хоть какие-то изменения будут - живой же"?
- есть предварительный четкий опыт, что внимание к части тела увеличивает поток непроизвольных ощущений от нее
В какой форме ты хранишь этот твой "предварительный четкий опыт"?
- похоже, что дополнительно я сканирую область ладошки мысленным взглядом. То есть при закрытых глазах есть некоторое автоматическое представление и я его сканирую внутренним взглядом (от ощущения к ощущению, от края к краю), но сканирую без напряжения, кажется сканирование довольно произвольное
Понял. Мысленный взгляд = внутренний взгляд = направление внимания = декодерная траектория. Вот откуда у тебя эта удивительная способность появилась. Ты же невероятно много тренировался и экспериментировал с декодером.
Ты воображал зрительно эти пятна?
Ты накладывал зрительные изображения на реальное свое тело или на некоторое воображаемое же пространственное тело?
Прямо на своем теле, ассоциированно.
Понял. Хорошо.
Не столько воображал, сколько выделял эти кольца из фона. Они были кажется немного другого оттенка, но того же цвета и насыщенности. Вообще-то это цвета и пятна наверное берутся из цветов-пятен на веках - похожи по паттернам.
Погоди, ты при этом смотришь на руку с открытыми или с закрытыми глазами?
--Кстати, ты помнишь как мы обсуждали где-тов опенмете наилучшие траектории к-изменений, рассчитанные по схеме Пенфилда (гомункулуса Пенфилда)?
--Да, про декодер телесный было, но надо освежить, перечитать.
Угм.
--Мини редакции/приращения. Еще одно замечательное соображение. Можно подумать об отдельном тренинге навыков таких мини редакций/приращений.
--Да, это шаг вперед от аутотренинга где надо руку представлять опущенную в теплую ванную :)
Это шаг вперед, в первую очередь в работе с субмодальностями:
--во первых, это соотвествует базовой э-концепции "лавины изменений", которая начинается с пары снежинок
--мини приращения могут выглядеть на субмодальном интерфейсе вовсе и не "мини", а очень даже заметно! Это будет мультипликация за счет семантики
--в ДХЕ было что-то очень похожее. Где-то РБ рассуждал о сходном изменении.
--Да! Использование лево правой асимметрии.
--Оп! А я и забыл про асимметрию,
Кто забыл, а кто и помнил... :)
я думал тут будет работать только ожидание, а тут еще и нейрология.
Совершенно верно, так вот самых верхний уровень этой нейрологии и будет уровнем лево правой асиммтерии.
Хочу как Бэтти, сделать чтобы у Толяна замерзла ладонь минут за 15 :).
Хороший образец.
Ну, боль в коленке я сделал реже. Она чего-то засигналила, я начал подкреплять интервал между неравномерно пульсирующей болью. Сначала пошло, а потом затормозилось - оказалось, я требовал неосознанно Полного прекращения боли, затем сработал навык из шестишагового рефрейминга - я за успех считать начал длину промежутка между сильными сигналами, ПРИ ЭТОМ разрешая между ними возникать слабым сигналам. Прошло колено.
Какая жалость :)
--Ага, есть горячие, а есть холодные?
--Ну, просто покалывания иногда бывают в холодных местах и их не нагревают. Кстати, вместо покалывания буду искать мурашки - кожное - они ближе к холоду. Вот уже печатаю сейчас и руки начали осознавать холодность.
Ну блин. Что-то у меня в уме крутится по поводу твоих мурашек Эриксонианское: "не слишком холодно, но только чуть чуть прохлады" из кейса с Манди. А, мы же в анализе определили эти мурашки-прохладу как реликтовое сущностное ощущение. Ну блин. Вот тебе и прохлада.
--И еще:
-осознать/заметить самую нагретую точку тела
-на фоне ее осознать самую холодную точку
-из холодной сделать переход "холода" в нужное место
--Ага, точно. Причем кажется двигать надо по непрерывной траектории.
Да, это правило к-последовательности.
--Как ожидаю? - знаю, что хоть какие-то изменения будут - живой же
На что похоже твое знание: "хоть какие-то изменения будут - живой же"?
- есть предварительный четкий опыт, что внимание к части тела увеличивает поток непроизвольных ощущений от нее
В какой форме ты хранишь этот твой "предварительный четкий опыт"?
- похоже, что дополнительно я сканирую область ладошки мысленным взглядом. То есть при закрытых глазах есть некоторое автоматическое представление и я его сканирую внутренним взглядом (от ощущения к ощущению, от края к краю), но сканирую без напряжения, кажется сканирование довольно произвольное
Понял. Мысленный взгляд = внутренний взгляд = направление внимания = декодерная траектория. Вот откуда у тебя эта удивительная способность появилась. Ты же невероятно много тренировался и экспериментировал с декодером.
Ты воображал зрительно эти пятна?
Ты накладывал зрительные изображения на реальное свое тело или на некоторое воображаемое же пространственное тело?
Прямо на своем теле, ассоциированно.
Понял. Хорошо.
Не столько воображал, сколько выделял эти кольца из фона. Они были кажется немного другого оттенка, но того же цвета и насыщенности. Вообще-то это цвета и пятна наверное берутся из цветов-пятен на веках - похожи по паттернам.
Погоди, ты при этом смотришь на руку с открытыми или с закрытыми глазами?
--Кстати, ты помнишь как мы обсуждали где-тов опенмете наилучшие траектории к-изменений, рассчитанные по схеме Пенфилда (гомункулуса Пенфилда)?
--Да, про декодер телесный было, но надо освежить, перечитать.
Угм.
--Мини редакции/приращения. Еще одно замечательное соображение. Можно подумать об отдельном тренинге навыков таких мини редакций/приращений.
--Да, это шаг вперед от аутотренинга где надо руку представлять опущенную в теплую ванную :)
Это шаг вперед, в первую очередь в работе с субмодальностями:
--во первых, это соотвествует базовой э-концепции "лавины изменений", которая начинается с пары снежинок
--мини приращения могут выглядеть на субмодальном интерфейсе вовсе и не "мини", а очень даже заметно! Это будет мультипликация за счет семантики
--в ДХЕ было что-то очень похожее. Где-то РБ рассуждал о сходном изменении.
--Да! Использование лево правой асимметрии.
--Оп! А я и забыл про асимметрию,
Кто забыл, а кто и помнил... :)
я думал тут будет работать только ожидание, а тут еще и нейрология.
Совершенно верно, так вот самых верхний уровень этой нейрологии и будет уровнем лево правой асиммтерии.
Хочу как Бэтти, сделать чтобы у Толяна замерзла ладонь минут за 15 :).
Хороший образец.
Ну, боль в коленке я сделал реже. Она чего-то засигналила, я начал подкреплять интервал между неравномерно пульсирующей болью. Сначала пошло, а потом затормозилось - оказалось, я требовал неосознанно Полного прекращения боли, затем сработал навык из шестишагового рефрейминга - я за успех считать начал длину промежутка между сильными сигналами, ПРИ ЭТОМ разрешая между ними возникать слабым сигналам. Прошло колено.
Какая жалость :)
--Ага, есть горячие, а есть холодные?
--Ну, просто покалывания иногда бывают в холодных местах и их не нагревают. Кстати, вместо покалывания буду искать мурашки - кожное - они ближе к холоду. Вот уже печатаю сейчас и руки начали осознавать холодность.
Ну блин. Что-то у меня в уме крутится по поводу твоих мурашек Эриксонианское: "не слишком холодно, но только чуть чуть прохлады" из кейса с Манди. А, мы же в анализе определили эти мурашки-прохладу как реликтовое сущностное ощущение. Ну блин. Вот тебе и прохлада.
--И еще:
-осознать/заметить самую нагретую точку тела
-на фоне ее осознать самую холодную точку
-из холодной сделать переход "холода" в нужное место
--Ага, точно. Причем кажется двигать надо по непрерывной траектории.
Да, это правило к-последовательности.
What Leslie did with this woman is this: she said “I want you to close your eves and see your carpet, and see that there is not a single footprint on it anywhere, It’s clean and fluffy - not a mark anywhere.”
This woman closed her eyes and she was in seventh heaven, just smiling away. Then Leslie said “And realize fully that that means you are totally alone, and that the people you care and love are nowhere around.”
The woman's expression shifted radically, and she felt terrible! Then Leslie said “Now, put a few footprints there and look at those footprints and know that the people you care most about in the world are nearby." And then, of course, she felt good again.
This woman closed her eyes and she was in seventh heaven, just smiling away. Then Leslie said “And realize fully that that means you are totally alone, and that the people you care and love are nowhere around.”
The woman's expression shifted radically, and she felt terrible! Then Leslie said “Now, put a few footprints there and look at those footprints and know that the people you care most about in the world are nearby." And then, of course, she felt good again.
--управление глубокими состояниями, ибо твое пятнышко расширения/сужения сосудов можно переместить, например, в важные зоны организма/нервной системы
--различные формы лечения, ибо увеличение/уменьшение притока крови к нужным зонам организма есть обязательная часть лечения
--Взял себя на слабо - попробовал с помощью подобных манипуляций нагреть ладонь. Получилось довольно быстро.
Хорошо.
Тут есть свои К-алгоритмы:
- сначала я начал осознавать покалывания, которых становилось все больше и больше в ладони и я начал ожидать
Вот ключ ко всему. Как, это интересно, ты "ожидаешь" изменения кинестетики?
что некоторые из них будут трансформироваться в чуть более теплые покалывания. Использовал Оп.Фомрирование - говорил себе Ага. В какой-то момент ОФ стало мешать/отвлекать от ощущений - я заменил Ага условным движением другой кисти - сработало и ВД больше не мешал.
Супер. Очень ценное изобретение. Надо над ним подумать/поэкспериментировать.
- непроивольных ощущений пульса тоже достаточно много, чтобы из них как Фидий лепить новые К-скульптуры :), ну, или как начинающий Фидий.
Да, плюс пульс.
я пробовал осознавать пульс в месте там где он есть, и осознавать место там где я хочу чтобы он появился.
Но как же ты "хочешь", чтобы пульс появился в другом месте?
при достаточном времени такое параллельное осознание с намерением дает результат.
Да, на это нужно время. Торопиться в этом случае нельзя.
- решил усложнить задание - сделать тепло в плече, оно в меньшей мере прописано на схеме тела.
Кстати, ты помнишь как мы обсуждали где-тов опенмете наилучшие траектории к-изменений, рассчитанные по схеме Пенфилда (гомункулуса Пенфилда)?
покалывания усиливали тепло медленно. поэтому я перешел к работе с пульсом. начал с пульсаций неподалеку от плеча, ожидая и подкрепляя движение пульсации. Но потом загвоздка была - тепло приходило в плечо и как бы утекало быстро.
Да, в отличных от ладоней местах, существует проблема удержания ощущений в одном месте.
Их исхитрился субмодально, начал осознавать тепло и пульсации не как аморфные пятна - а как пятна с границами, которые с каждый ударом пульса концентрически сужаются, как линии высоты на горной карте.
Ты воображал зрительно эти пятна?
Ты накладывал зрительные изображения на реальное свое тело или на некоторое воображаемое же пространственное тело?
Так я результат быстро получил. Как я понял главное не изголяться воображением, а делать мини-редакции субмодальностей в нужную сторону, оставляя контроль на стороне организма.
Мини редакции/приращения. Еще одно замечательное соображение. Можно подумать об отдельном тренинге навыков таких мини редакций/приражений.
Теперь интересно как холод сделать! Есть такие версии, не пробовал еще:
- охотиться за более холодными покалываниями
Ага, есть горячие, а есть холодные?
- нагревать симметричное место на теле (другую кисть), с интересом ожидая насколько охладится первая кисть
Да! Использование лево правой асимметрии.
- работать как-то от ощущения микро-движений потоков прохладного воздуха
Да, ощущения контакта с воздушной средой.
И еще:
--осознать/заметить самую нагретую точку тела
--на фоне ее осознать самую холодную точку
--из холодной сделать переход "холода" в нужное место
--различные формы лечения, ибо увеличение/уменьшение притока крови к нужным зонам организма есть обязательная часть лечения
--Взял себя на слабо - попробовал с помощью подобных манипуляций нагреть ладонь. Получилось довольно быстро.
Хорошо.
Тут есть свои К-алгоритмы:
- сначала я начал осознавать покалывания, которых становилось все больше и больше в ладони и я начал ожидать
Вот ключ ко всему. Как, это интересно, ты "ожидаешь" изменения кинестетики?
что некоторые из них будут трансформироваться в чуть более теплые покалывания. Использовал Оп.Фомрирование - говорил себе Ага. В какой-то момент ОФ стало мешать/отвлекать от ощущений - я заменил Ага условным движением другой кисти - сработало и ВД больше не мешал.
Супер. Очень ценное изобретение. Надо над ним подумать/поэкспериментировать.
- непроивольных ощущений пульса тоже достаточно много, чтобы из них как Фидий лепить новые К-скульптуры :), ну, или как начинающий Фидий.
Да, плюс пульс.
я пробовал осознавать пульс в месте там где он есть, и осознавать место там где я хочу чтобы он появился.
Но как же ты "хочешь", чтобы пульс появился в другом месте?
при достаточном времени такое параллельное осознание с намерением дает результат.
Да, на это нужно время. Торопиться в этом случае нельзя.
- решил усложнить задание - сделать тепло в плече, оно в меньшей мере прописано на схеме тела.
Кстати, ты помнишь как мы обсуждали где-тов опенмете наилучшие траектории к-изменений, рассчитанные по схеме Пенфилда (гомункулуса Пенфилда)?
покалывания усиливали тепло медленно. поэтому я перешел к работе с пульсом. начал с пульсаций неподалеку от плеча, ожидая и подкрепляя движение пульсации. Но потом загвоздка была - тепло приходило в плечо и как бы утекало быстро.
Да, в отличных от ладоней местах, существует проблема удержания ощущений в одном месте.
Их исхитрился субмодально, начал осознавать тепло и пульсации не как аморфные пятна - а как пятна с границами, которые с каждый ударом пульса концентрически сужаются, как линии высоты на горной карте.
Ты воображал зрительно эти пятна?
Ты накладывал зрительные изображения на реальное свое тело или на некоторое воображаемое же пространственное тело?
Так я результат быстро получил. Как я понял главное не изголяться воображением, а делать мини-редакции субмодальностей в нужную сторону, оставляя контроль на стороне организма.
Мини редакции/приращения. Еще одно замечательное соображение. Можно подумать об отдельном тренинге навыков таких мини редакций/приражений.
Теперь интересно как холод сделать! Есть такие версии, не пробовал еще:
- охотиться за более холодными покалываниями
Ага, есть горячие, а есть холодные?
- нагревать симметричное место на теле (другую кисть), с интересом ожидая насколько охладится первая кисть
Да! Использование лево правой асимметрии.
- работать как-то от ощущения микро-движений потоков прохладного воздуха
Да, ощущения контакта с воздушной средой.
И еще:
--осознать/заметить самую нагретую точку тела
--на фоне ее осознать самую холодную точку
--из холодной сделать переход "холода" в нужное место
--А ты возьми и проследи.
--Проследить что?
Нюансы движения пальцев.
Осознать отдельные движения в уже сформированном автоматическом шаблоне?
Ну, ежели он тебя не удовлетворяет, почему бы и нет? Неоптимальный автоматизм ничуть не лучше временной детальной рефлексии изучаемых движений.
--ежели отдельно отработать (без инструмента даже) последовательности типовые движения пальцев, потом останется гораздо быстрее отрабатывать пальцевую часть звукоизвлечения.
--В смысле, духовую/языковую часть?
И духовую/языковую и, опять же пальцевую.
--Проследить что?
Нюансы движения пальцев.
Осознать отдельные движения в уже сформированном автоматическом шаблоне?
Ну, ежели он тебя не удовлетворяет, почему бы и нет? Неоптимальный автоматизм ничуть не лучше временной детальной рефлексии изучаемых движений.
--ежели отдельно отработать (без инструмента даже) последовательности типовые движения пальцев, потом останется гораздо быстрее отрабатывать пальцевую часть звукоизвлечения.
--В смысле, духовую/языковую часть?
И духовую/языковую и, опять же пальцевую.
Вобщем, при случае, попробую играть держа руки.
О.К.
О.К.
--Почитай выше/ниже откуда возникла тема.
--Ох, вот с этим у меня проблемы... Я перечитывал уже много раз метапрактик - и постоянно пребываю в состоянии "Вот вот вот сейчас пойму.... БАЦ! Фига." Что ж, попробую еще раз. :)
:) А я вот за пониманием некоторых вещей с неугасаемым интересом гоняюсь годами :)
--Так держи для начала!
--В метро и на улице это будет смотреться весьма забавно.
Разве ты не живешь дома?
--Ох, вот с этим у меня проблемы... Я перечитывал уже много раз метапрактик - и постоянно пребываю в состоянии "Вот вот вот сейчас пойму.... БАЦ! Фига." Что ж, попробую еще раз. :)
:) А я вот за пониманием некоторых вещей с неугасаемым интересом гоняюсь годами :)
--Так держи для начала!
--В метро и на улице это будет смотреться весьма забавно.
Разве ты не живешь дома?
--На что похоже это "отскакивание от пальцев"?
--Это когда я не задумываюсь о том, как нажимать на клапаны, а просто знаю что сейчас надо сыграть фрагмент, который звучит "ТАК", и пальцы сами нажимают некую последовательность в соответствующем ритме.
А ты возьми и проследи.
--Увы - только лигатто. Но музыка может требовать и стокатто, или нет?
--Да, естественно, может требовать стакатто. Для меня это легатто/стакатто, в аналогии со словами, примерно как твердые и мягкие звуки. Т.е. если я произношу слово "дакатотурдрамда" то Д - это будет ... ХМ! Начал писать и понял, что твердым и мягким звукам соответствуют не легато/стакатто. А стакатто/тенюто. :) Пальцевые движения при легато - со звуками не вполне соотносятся.
Не соотносятся - и я про то.
Стакатто - это акцентировка ноты языком, как если бы говорить "та-та-та"
Тенюто - это акцентировка ноты языком, как если бы говорить "да-да-да"
Ни и...
--Следовательно, требуется выделить самые типовые комбинации последовательных движений пальцев и эти последовательности отрабатывать, например, без звуковоспроизведения.
--Да, я выделяю их. Но отрабатывать предпочитаю, все же, со звуком. Потому как пальцы движутся плавно, клапана открываются постепенно и звук возникает недискретно. Если играть без звука - можно неправильно привыкнуть к движениям.
Это с одной стороны. А с другой стороны - ежели отдельно отработать (без инструмента даже) последовательности типовые движения пальцев, потом останется гораздо быстрее отрабатывать пальцевую часть звукоизвлечения.
--Это когда я не задумываюсь о том, как нажимать на клапаны, а просто знаю что сейчас надо сыграть фрагмент, который звучит "ТАК", и пальцы сами нажимают некую последовательность в соответствующем ритме.
А ты возьми и проследи.
--Увы - только лигатто. Но музыка может требовать и стокатто, или нет?
--Да, естественно, может требовать стакатто. Для меня это легатто/стакатто, в аналогии со словами, примерно как твердые и мягкие звуки. Т.е. если я произношу слово "дакатотурдрамда" то Д - это будет ... ХМ! Начал писать и понял, что твердым и мягким звукам соответствуют не легато/стакатто. А стакатто/тенюто. :) Пальцевые движения при легато - со звуками не вполне соотносятся.
Не соотносятся - и я про то.
Стакатто - это акцентировка ноты языком, как если бы говорить "та-та-та"
Тенюто - это акцентировка ноты языком, как если бы говорить "да-да-да"
Ни и...
--Следовательно, требуется выделить самые типовые комбинации последовательных движений пальцев и эти последовательности отрабатывать, например, без звуковоспроизведения.
--Да, я выделяю их. Но отрабатывать предпочитаю, все же, со звуком. Потому как пальцы движутся плавно, клапана открываются постепенно и звук возникает недискретно. Если играть без звука - можно неправильно привыкнуть к движениям.
Это с одной стороны. А с другой стороны - ежели отдельно отработать (без инструмента даже) последовательности типовые движения пальцев, потом останется гораздо быстрее отрабатывать пальцевую часть звукоизвлечения.
КПВКХ :)
Дочитали до конца.