Показаны записи 27511 - 27520 из 30962
Кстати, правомерно ли "фантазировать" в декодере, упоминая "если бы я был машинистом", "рука почувствовала бы" или нечто подобное?
(1) Будем различать тренировки декодера (ТД) и применение декодера (ПД).
(2) Поскольку большинство людей все время непрерывно интенсивно не фантазируют, мы не можем разворачивать декодер (ПД) ОТ готового процесса фантазирования. Процесс фантазирования может быть только РЕЗУЛЬТАТОМ какого-то специального декодера.
(3) В настоящей стадии твоих тренировок (ТД) ставить цель "сфокусировать" какой-то процесс типа фантазирования из декодерных описаний несколько рановато. Но через некоторое время/число шагов тренировок это (ПД) надо будет делать обязательно.
(1) Будем различать тренировки декодера (ТД) и применение декодера (ПД).
(2) Поскольку большинство людей все время непрерывно интенсивно не фантазируют, мы не можем разворачивать декодер (ПД) ОТ готового процесса фантазирования. Процесс фантазирования может быть только РЕЗУЛЬТАТОМ какого-то специального декодера.
(3) В настоящей стадии твоих тренировок (ТД) ставить цель "сфокусировать" какой-то процесс типа фантазирования из декодерных описаний несколько рановато. Но через некоторое время/число шагов тренировок это (ПД) надо будет делать обязательно.
</>
Re: Зеркальные то они зеркальные, но при взгляде со спин
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Отзеркаливание со спины
http://community.livejournal.com/metapractice/111732.html
http://community.livejournal.com/metapractice/111732.html
</>
Re: Зеркальные то они зеркальные, но при взгляде со спин
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Хотелось бы и для себя и для людей - для обчества так сказать! Если эта тема не вписывается в этот топик, то наверное "формальный процесс". Я то думал, что продолжаю/поддерживаю идущую дискуссию.
Хорошо, давай заведем новую тему. Сейчас я это сделаю.
Хорошо, давай заведем новую тему. Сейчас я это сделаю.
Я так понимаю, что "расширение" - осуществляется циклическим описанием по траектории от себя-наружу-вдаль.
Да. Мы берем радиальную систему координат с центром где-то в центре тела (потом это будет важно доопределить где именно). Если по мере разворачивания описания основная координата-радиус все время увеличивается - значит идет расширяющееся описание.
Я замечаю кончик своего носа, видя его правым глазом.
Я вижу обстановку комнаты, мутно перекрываемую расплывчатым контуром моего носа.
Я замечаю синеватое пятно и перевожу взгляд на него.
Я вижу пустую бутылку из под воды, которая стоит в дальнем конце комнаты, у окна.
Я смотрю на окно и сквозь сероватое стекло вижу стоящий вдалеке строительный кран.
Я представляю себе, с каким звуком включается двигатель крана и касаюсь мочки своего уха.
Я слышу негромкое сопение своего носа.
Мое внимание переключается на ровный шум системного блока компьютера.
Я слышу щелканье "мышки" моей коллеги, сидящей у окна.
Я на секунду прикрываю глаза и слышу еле слышный гудок машины за окном.
Я осознаю, что кожа над моими висками слегка чешется.
Я поднимаю свою руку и почесываюсь, а опуская руку - касаюсь ею носа, ощущая тепло собственного пальца.
Открывается дверь и я ощущаю кожей своего лица несильное колыхание воздуха.
Я потягиваюсь и мысленно представляю себе, как моя рука почувствовала бы прикосновение к оконному стеклу.
А если бы я был машинистом крана, то я сжимал бы в руках холодные рычаги строительной машины...
(1) Да, это расширяющееся-сужающееся описание. Потому что делались мотивированные переходы от самой удаленной точки - кран - до исходной - я-голова: звуком включается двигатель крана и касаюсь мочки своего уха.
(2) Часть фраз-строчек-шагов декодера содержит указание на эээ "автономное я".
Описание составлено по такому плану:
Да, план отслеживается.
Да. Мы берем радиальную систему координат с центром где-то в центре тела (потом это будет важно доопределить где именно). Если по мере разворачивания описания основная координата-радиус все время увеличивается - значит идет расширяющееся описание.
Я замечаю кончик своего носа, видя его правым глазом.
Я вижу обстановку комнаты, мутно перекрываемую расплывчатым контуром моего носа.
Я замечаю синеватое пятно и перевожу взгляд на него.
Я вижу пустую бутылку из под воды, которая стоит в дальнем конце комнаты, у окна.
Я смотрю на окно и сквозь сероватое стекло вижу стоящий вдалеке строительный кран.
Я представляю себе, с каким звуком включается двигатель крана и касаюсь мочки своего уха.
Я слышу негромкое сопение своего носа.
Мое внимание переключается на ровный шум системного блока компьютера.
Я слышу щелканье "мышки" моей коллеги, сидящей у окна.
Я на секунду прикрываю глаза и слышу еле слышный гудок машины за окном.
Я осознаю, что кожа над моими висками слегка чешется.
Я поднимаю свою руку и почесываюсь, а опуская руку - касаюсь ею носа, ощущая тепло собственного пальца.
Открывается дверь и я ощущаю кожей своего лица несильное колыхание воздуха.
Я потягиваюсь и мысленно представляю себе, как моя рука почувствовала бы прикосновение к оконному стеклу.
А если бы я был машинистом крана, то я сжимал бы в руках холодные рычаги строительной машины...
(1) Да, это расширяющееся-сужающееся описание. Потому что делались мотивированные переходы от самой удаленной точки - кран - до исходной - я-голова: звуком включается двигатель крана и касаюсь мочки своего уха.
(2) Часть фраз-строчек-шагов декодера содержит указание на эээ "автономное я".
Описание составлено по такому плану:
Да, план отслеживается.
Угм.
</>
Зеркальные то они зеркальные, но при взгляде со спины
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
А как сделать модель такого отзеркаливания?
Ты хочешь:
--сделать что-то еще полезное типа для себя?
--хочешь чтобы мы начали полный формальный процесс описания модели "отзеркаливания со спины"?
Ты хочешь:
--сделать что-то еще полезное типа для себя?
--хочешь чтобы мы начали полный формальный процесс описания модели "отзеркаливания со спины"?
А как можно усилить разницу эффекта воздействия описаний "Я" и "МОЙ"?
Есть два способа задания "Я" и "МОЙ". Первый способ на уровне слов. На уровне слов задается употреблением слов:
--по отдельности каждое слово в каждом отдельном фрагменте текста
--оба слова соседствуют в отдельно взятом фрагменте текста
Второй способ делается описанием траектории внимания. Если в результате этой траектории происходит процесс "переноса "я", то все объекты, с которыми "я" соединяется, будут "мои"-объектами. Ну, ровно так же как, если рука схватит какую-то вещь - сам жест будет БЕЗ слов обозначать "мой". Так?
Это ведь, наверное, будет уже эффект воздействия чего-то другого, другой техники?
Ощущение принадлежности может указывать на противоположное в смысле, Моя рука = рука "принадлежит мне", а Моя страна = я "принадлежу стране"? Вы про это?
Нет, я не про это.
--Сужение, расширение Я и Мой..
--Попробую вспомнить Ваши наставления другим участникам тренировок и составить описания.
Если у вас декодерное описание в радиальной системе координат описывает все более и более удаленные объекты/явления - это эээ "расширяющееся" описание. Если в этом описании везде на острие внимания будет присутствовать "я"? Что тогда получится? "Я" будет расширятся. Так?
Есть два способа задания "Я" и "МОЙ". Первый способ на уровне слов. На уровне слов задается употреблением слов:
--по отдельности каждое слово в каждом отдельном фрагменте текста
--оба слова соседствуют в отдельно взятом фрагменте текста
Второй способ делается описанием траектории внимания. Если в результате этой траектории происходит процесс "переноса "я", то все объекты, с которыми "я" соединяется, будут "мои"-объектами. Ну, ровно так же как, если рука схватит какую-то вещь - сам жест будет БЕЗ слов обозначать "мой". Так?
Это ведь, наверное, будет уже эффект воздействия чего-то другого, другой техники?
Ощущение принадлежности может указывать на противоположное в смысле, Моя рука = рука "принадлежит мне", а Моя страна = я "принадлежу стране"? Вы про это?
Нет, я не про это.
--Сужение, расширение Я и Мой..
--Попробую вспомнить Ваши наставления другим участникам тренировок и составить описания.
Если у вас декодерное описание в радиальной системе координат описывает все более и более удаленные объекты/явления - это эээ "расширяющееся" описание. Если в этом описании везде на острие внимания будет присутствовать "я"? Что тогда получится? "Я" будет расширятся. Так?
</>
Re: Сравнение подходов по существенным признакам/компо
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Вот, спасибо! Продолжим там:
THE SYNTAX OF BEHAVIOR
http://community.livejournal.com/metapractice/111361.html
THE SYNTAX OF BEHAVIOR
http://community.livejournal.com/metapractice/111361.html
Я обращаю внимание на его маленькую лапку и потом - на свои руки. Ага, т.е. смотрю, вижу - это как бы тоже "манипулирование телом?" Хотя нет! Это, наверное, опять промежуточная градация. (от тела) Поднимаю глаза...Смотрю...Вижу...Видится (к вниманию)
В этом случае все проще. Для того чтобы что-то увидеть вам требуется переводить вгляд, а это требует активных движений глазами, головой, телом.
Попробую сделать новое описание от Действий к Вниманию.
Хм, любое действие так или иначе влияет/изменяет внимание. Ну, ладно, пусть это будет изменение расстановки вербальных акцентов. Посмотрим.
Воображаемая ситуация.
---
Стою я посреди леса, покачиваюсь.
Смотрю вокруг и вижу деревья замшелые.
Слышу шум листвы, ведь ветренно...
Вдруг замечаю - мелькнуло что-то между деревьями.
Внимание рассыпалось вокруг и ждет.
Вот снова мелькнуло, мои глаза успевают заметить белое пятно.
Кажется, что вокруг стало тихо - шум исчез.
Я пытаюсь угадать, где мелькнет опять - и угадываю.
Моему взору предстает небольшой белоснежный кролик.
---
Попробовал перейти от фраз с упоминанием действий к фразам где остается только внимание к самостоятельно происходящему.
На уровне слово употребления вам это более- менее удалось. Теперь, посмотрите, поддержали ли вашу идею аналоговые декодерные траектории. Видите, я выделил примерно декодерный пунктир? Как бы это деликатнее... получились такие... скорее мазки, чем пунктир. Так?
В этом случае все проще. Для того чтобы что-то увидеть вам требуется переводить вгляд, а это требует активных движений глазами, головой, телом.
Попробую сделать новое описание от Действий к Вниманию.
Хм, любое действие так или иначе влияет/изменяет внимание. Ну, ладно, пусть это будет изменение расстановки вербальных акцентов. Посмотрим.
Воображаемая ситуация.
---
Стою я посреди леса, покачиваюсь.
Смотрю вокруг и вижу деревья замшелые.
Слышу шум листвы, ведь ветренно...
Вдруг замечаю - мелькнуло что-то между деревьями.
Внимание рассыпалось вокруг и ждет.
Вот снова мелькнуло, мои глаза успевают заметить белое пятно.
Кажется, что вокруг стало тихо - шум исчез.
Я пытаюсь угадать, где мелькнет опять - и угадываю.
Моему взору предстает небольшой белоснежный кролик.
---
Попробовал перейти от фраз с упоминанием действий к фразам где остается только внимание к самостоятельно происходящему.
На уровне слово употребления вам это более- менее удалось. Теперь, посмотрите, поддержали ли вашу идею аналоговые декодерные траектории. Видите, я выделил примерно декодерный пунктир? Как бы это деликатнее... получились такие... скорее мазки, чем пунктир. Так?
</>
Слова, фразы, последовательность; Радиальная онтологи
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Тут же у меня было описание от "МОЙ" к "Я", а не от "Я" к "МОЙ"? Нет перехода - есть перескок? А как обеспечить плавность перехода?
Плавность обеспечивается циклами.
Т.е. предположил, что надо сначала употреблять предложения с Я. Потом с МОЙ. А между ними вставить промежуточные предложение где есть и Я и МОЙ.
Лингвистика. Дискретный уровень. На уровне подбора лексики, построения предложения и их череды - да. Вначале много одного, потом следует совмещение с изменяющейся пропорцией двух вещей, затем только другое.
Аналоговый уровень. Задается конкретными описаниями тела и его функций, процесса восприятия, содержанием восприятия.
Алгоритмический уровень. В первую очередь это циклические последовательности. Именно они позволяют:
--"как если бы" выносить телесное на крыльях внимания куда только угодно
-- "как если бы" переносить что угодно удаленное непосредственно к телу и, даже, "во внутрь" тела
Вы навели меня на мысль о том, что как то тут можно задействовать объем. А у меня был перескок, потому как я учитывал только количество слов МОЙ и Я в предложениях.
Вот именно. Подсчет слов - это типа одна независимая переменная/шкала. Другая - тело, его восприятия и окружающий мир в радиальной системе координат.
Плавность обеспечивается циклами.
Т.е. предположил, что надо сначала употреблять предложения с Я. Потом с МОЙ. А между ними вставить промежуточные предложение где есть и Я и МОЙ.
Лингвистика. Дискретный уровень. На уровне подбора лексики, построения предложения и их череды - да. Вначале много одного, потом следует совмещение с изменяющейся пропорцией двух вещей, затем только другое.
Аналоговый уровень. Задается конкретными описаниями тела и его функций, процесса восприятия, содержанием восприятия.
Алгоритмический уровень. В первую очередь это циклические последовательности. Именно они позволяют:
--"как если бы" выносить телесное на крыльях внимания куда только угодно
-- "как если бы" переносить что угодно удаленное непосредственно к телу и, даже, "во внутрь" тела
Вы навели меня на мысль о том, что как то тут можно задействовать объем. А у меня был перескок, потому как я учитывал только количество слов МОЙ и Я в предложениях.
Вот именно. Подсчет слов - это типа одна независимая переменная/шкала. Другая - тело, его восприятия и окружающий мир в радиальной системе координат.
Дочитали до конца.