Бывает. Бывает косячит жж.

Анатолий, а каков принцип разбиения на циклы в этом случае?

---

Исходные циклы в этом примере очень нечеткие. Или я не увидел их точной разметки. Разделял примерно.

---

У меня возник такой вопрос: если мы выделяем несколько рядов - как в случае с фрагментом из "Альтиста Данилова" - то каждому ряду будет соответствовать свое разбиение на циклы?

---

Каждый ряд и есть один "виток" цикла.

---

Или совмещение нескольких рядов в пределах цикла это как раз прием эээ... передачи дополнительного смысла, как при аналогии "коридор/люди = улица/машины"?

---

А в Альтисте на ряды-циклы "наложена" некая более абстрактная закономерность. Которая то те имеет свои ряд/размерность. Но если декодерные циклы как аналоговые, наглядные, "геометрические", то те другие они уже чисто "цифровые".

Ряд с пространствами (1) - понял. Действительно одну из "прихожих" я зевнул.

---

Мне понравилась увязка коридора/людей и улицы/машин. Фраза "не иначе как люди прикатили сюда на машинах" - она как бы получает еще и эээ... ассоциативное подтверждение. люди = машины. Конечно, именно люди и именно на машинах!!

---

С рядом людей - есть вопросы.

---

Смотри. В этом случае автор Альтиста чистый интуитивист. Он не рассчитывает траекторий осознанно. Но у него удивительно структурированное подсознание. Оно "рассчитывает". Кроме того, его подсознание делает вещи очень сложные. Более сложные чем простой декодер. В итоге, мы оказываемся перед уникальной возможности ДЕЛАТЬ/описывать модель. Мы с тобою чисто моделируем, а не занимаемся упражнениями и одной только техникой. Поэтому, ничего заранее не известно. Требуется осторожно оценивать, примерять и пробно прописывать.

---

I) Это независимый ряд или он должен идти в связке с рядом (1)?

---

В этом месте ты равноправный со мною моделист. А как ты сам думаешь?

---

II) Мета Данилов - это неявное указание, например ментальным глаголом восприятия, о присутствии Данилова в данном конкретном пространстве?

---

Мета Данилов - это пропущенный референтный указатель как в метамодели - КТО там что-то видел.

---

1. Прихожая в квартире была огромная, в доме Данилова в ней обязательно бы устроили (некие неназванные люди) площадку для игры в городки, а то и просто, на всякий случай, забили бы ее со всех сторон досками и фанерой.

---

2. Теперь в прихожей или в коридоре, где виднелись (мета-Данилову?) между прочим детская коляска, вешалки, велосипеды и оцинкованное корыто, повешенное на крепкий гвоздь, теснились десятки людей.

---

Ты подметил очень хорошо. Но мета - есть "пустое" мета. Но:

---

--по логике Декодера и общей последовательности в этом месте должен быть указан "данилов", но его там нет

---

--по законам трансдеривационного поиска (основной процесс "за" метамоделью) каждый читатель нечаянно/подсознательно ставит в это место СЕБЯ

---

--в итоге: читатель ПРЕВРАЩАЕТСЯ в Данилова

---

Ведь правда - в этом произведение просто таки с чудовищной силой проецируешь и оказываешься этим демоном-Даниловым. Так ведь? А как это достигается? А вот как - ты практически сам выследил это процесс/способ/модель. Это модель гибридизации мета-модели и декодера.

---

III) Не является ли пропуском в вашем ряду отсутствие указания на "неких неназванных" из цикла 1?

---

Может быть. Это надо исследовать на других примерах описаний из этой книги.

---

Описание характеристик/качеств субъектов (типа, приличные, одетые, ... ) является ли критерием включения их в ряд?

---

Очень даже может быть.

---

IIII) Не пропустили ли вы мета-Данилова в предложении 2?

---

2. Теперь в прихожей или в коридоре, где виднелись (мета-Данилову?) между прочим детская коляска, вешалки, велосипеды и оцинкованное корыто, повешенное на крепкий гвоздь, теснились десятки людей.

---

Конечно пропустил. НО ты нашел пропуск.

По поводу облака разрыва - я не вполне согласен. Мне представляется, что сам по себе ДЫМ - поднимается медленно, и потому выстрел слышен раньше чем виден дым. Кроме того, я же не знаю где пушка и не смотрю на нее, поэтому именно звук привлекает мое внимание к поиску дыма - ... - и вот я его вижу.

---

:) Я служил в армии в артиллерийской разведке :) ВСЕГДА - сначала видится дым выстрела/разрыва, а только потом слышится звук выстрела. Поверь мне на слово. Я служил в такие годы, когда мы не вылазили со стрельбищ и я за два года насмотрелся на это дело до чертиков.

1. Текст составлен давно, хочется переписать его несколько иначе, но я не буду этого делать чтобы довести до ума именно исходный вариант.

---

Можно и так.

---

2. Пока я не делаю циклов (это к вашему комментарию о дереве и мхе)

---

Делаешь. Но довольно таки произвольные циклы. Но я, тебя тяну к эталонным циклам. Это как в музыке - этюды. Как в фигурном катании - "школа".

---

Как то раз, прогуливался я по летнему лесу. Зашел довольно далеко, и чтобы отдохнуть, остановился на светлой лесной полянке. И вот стою я, на этой полянке, слегка покачиваясь. Взгляд замечает слева зеленоватое пятно и я, повернув голову, вижу рядом на дереве зеленоватую бороду подсохшего мха.

---

Ну, введен какой-то отсчет - пятно/борода мха.

---

Поднимая глаза вверх по стволу дерева, я вижу как меняется оттенок мха. Где-то на уровне первых веток, куда уже с трудом можно дотянуться рукой - мох уже совсем незаметен. Взгляд скользит по веткам вправо и дальше вбок, перескакивает белкой по стволам других деревьев и останавливается на дереве со сломанной нижней веткой.

---

Ага, мы опять оказались внизу.

---

Тень этой ветки падает на землю и заметив что-то на краешке этой тени я опускаю глаза вниз, к негустой траве у корней дерева. Там я замечаю коричневое пятно и понимаю - что это шляпка гриба.

---

А нет. Вот где самый низ и новое начало.

---

Секунду спустя между этим грибом и мной вырисовывается еще одна шляпка. По все новым шляпкам грибов мой взгляд движется ближе к моим ногам, прямо до моих сапогов. И оказывается, что у меня под ногами самая, что ни на есть грибная семья!

---

Нет, предшествующее не было "началом" - начало - "у ног".

---

Т.е. было:

---

--неопределенно вокруг - мох

---

--широко вверх - вниз ветка

---

--и еще раз вних грибы

---

--и еще раз вниз - у ног

---

--Почему бы не повернуться к дереву лицом? А так совсем немотивировано - изучение дерева "левым" взглядом с поворотом/доворотом головы.

---

--Про изучение - согласен, немотивированно изучать таким взглядом. Однако по замыслу поворачиваться я не хочу. Я же, как бы, предполагаю, что шеей кручу, а тело стоит неподвижно.

---

А ты освой "классику", в которой реальный/виртуальный наблюдатель стоит лицом к главной директиве наблюдения. А потом уже будешь экспериментировать/фантазировать с произвольными боковыми положениями.

---

--Влево и вверх - это надо напоминать.

---

--Добавить конкретные слова-указания о перемещении взгляда?

---

Да.

---

--Скользнув ВЗГЛЯДОМ по стволу вниз...

---

--Точно!

---

Угм.

---

--Эх, переход от дерева к земле не мотивирован.

---

--Попробовал замотивировать. Получилось?

---

Мотивированность появилась, но циклы не наблюдаются.

Ок. С циклами - напишу следующий пост, сейчас попробую таки добиться гладкости траектории.

---

Замечательно.

---

(По нашему взаимодействию - Анатолий, я, признаюсь, не всегда понимаю, что означают ваши комментарии к тем или иным моим фразам упражнений и часто ухожу в поиски их смысла.

---

Надо просто:

---

--задавать вопросы

---

--стараться квантовать выяснение/диалог/вопросы как можно меньшими порциями

---

Где-то в опенмета/метапрактике есть в точности такие диалоги между мною и Ангелхуудом. Мы очень эффективно разбирали сложнейшие темы. Каждый раз - вопрос одна или две фразы. Ответ не более маленького абзаца.

---

Возможно, такая трансовость полезна

---

Нет, не очень полезна.

---

- потому я принимаю ее как есть и просто двигаюсь дальше, ожидая что все прояснится само собой через некоторое время. Это правильно?

---

Лучше спрашивать.

---

Или целесообразнее выяснять все непонятки сразу, дотошно задавая уточняющие вопросы?)

---

Ближе к этому.

Анатолий, вообще в очередной раз я думаю о неудобности представления текстов в ЖЖ. Как-то путаются и перемешиваются тексты,

---

Все/каждая Тема представлена только двумя путями:

---

--она либо висит на лицевой странице вверху/в середине/внизу и идет ее активное заполнение

---

--либо она находится в списке: "Постоянные темы MetaPractice"

---

Внутри каждой Темы под заголовком находится ссылка, на ее предшествующее раскрытие. И все.

---

трудно искать последние сообщения и т.д.

---

Уведомления о последних сообщениях а) в ответ на твои реплики б) все внутри темы, которую завел ты - должны к тебе приходить автоматически на указанную тобою почту. Ты, наверное, не включил в профайле жж соответствующую функцию/кнопочку.

---

Семаджиком я пользовался, однако тоже особого удобства он мне не дал.

---

Симаджик - просто редактор для письма.

---

Может попробуем перенести ветки тренировок на какой нибудь форумный движок?

---

У тебя же есть какой-то форум? А подумаю перейти с твоими тренировками декодера на твой форум. Но, весь Буквализм я из жж не уберу. Мне придется обратно перетаскивать наши/твои тренировки по Декодеру из твоего форума обратно в жж Метапрактик.

---

Или ЖЖ - это уже вам привычно и пусть все остается как есть?

---

Ну, вообще, для на прожженных жежистов - жж привычен. Но я готов работать с твоим Декоером на твоем форуме, в обмен на модерирование тобою Буквализма именно в ЖЖ.

Как же так. Я тебе в прошлой теме поместил ссылку, что продолжил тренировку. У тебя, наверное, не приходят автоматические уведомления из жж на твою почту.

Границы Я

---

http://psi.webzone.ru/st/156200.htm