Показаны записи 261 - 270 из 1505
а вот самый интересный вопрос: а что такое языкоид в дальнейшем?
Ну языкоид -- это такой термин, указывающий на обыденную "языковую" вещь, про которую мало говорят, а если говорят то делают это либо метафорами, либо переживания описывают.
Это я так понимаю. Но любую вещь можно описать множеством способов. Я вот прагматичненько так описываю. Можно сказать, что синхронично. А диахронично ничего тебе не расскажу. Могу пофантазировать, но это будут байки даже неначитанного человека. Если ты хочешь почитать чужое мнение, то тут тебе лучше было б почитать каких-нибудь ученых мужей на тему развития языка. И может ты так найдешь что-то про языкоиды.
Ты вот скажи лучше скажи, ты тренировался в языкоидных техниках/технике?
Ну языкоид -- это такой термин, указывающий на обыденную "языковую" вещь, про которую мало говорят, а если говорят то делают это либо метафорами, либо переживания описывают.
Это я так понимаю. Но любую вещь можно описать множеством способов. Я вот прагматичненько так описываю. Можно сказать, что синхронично. А диахронично ничего тебе не расскажу. Могу пофантазировать, но это будут байки даже неначитанного человека. Если ты хочешь почитать чужое мнение, то тут тебе лучше было б почитать каких-нибудь ученых мужей на тему развития языка. И может ты так найдешь что-то про языкоиды.
Ты вот скажи лучше скажи, ты тренировался в языкоидных техниках/технике?
т.е. изначально языкоид -- это возможность передать словами/жестами (минимизируя действия) некий опыт.
Не. Изначально языкоид -- это слово, придуманное метанимусом и аилевом для обозначения структурных феноменов устной/письменной речи :). Да, языкоид передает, но я бы сказал, что информацию. Вся ли информация -- опыт? Может быть, но я не могу это осмыслить сейчас так.
представь себе наших предков. они вечером за едой сидят и рассказывают друг другу истории (на протоязыке) о том, что с ними было в течении дня, где-то непосредственно показывая как все это было, где-то используя только зачатки речи.
Вот не могу представь предков, которые сидят за едой. И именно вечером. И говоря на протоязыке. Мне кажется, что те, кто уже сидел за едой -- у них уже был язык, а не зачатки. Я как-то сразу начинаю думать о шимпанзе. Они сидят за едой и обсуждают прошедший день? Я, конечно, понимаю, что шимпанзе и предок человека они разные животные.
достаточно одному человеку увидеть хищника или потенциальную пищу и об этом знают все другие члены группы. и они запомнят, что в том районе страшно, а в этом можно поесть (т.е. хорошо). это экономит усилия группы. не нужно каждому побывать в опасном месте, чтобы узнать что оно опасно, не нужно каждому побывать в месте где появилась пища, чтобы знать, что это благоприятное(хорошее) место.
Так ведь с этим и животные справляются, которым способности к речь вроде никто приписывать не планирует :).
Так. Дальше у тебя про зарождение языка с обоснованиями. Ну может быть. Я такими масштабами так легко оперировать не умею :).
это если говорить, о модели языкоидов для становления человека..
Вот ты меня озадачил. Я вообще думал об языкоидах, чтобы людям ресурсы доставлять. А ты про становления человека. Тут я тебе мало чего могу полезного или хотя интересного рассказать.
Не. Изначально языкоид -- это слово, придуманное метанимусом и аилевом для обозначения структурных феноменов устной/письменной речи :). Да, языкоид передает, но я бы сказал, что информацию. Вся ли информация -- опыт? Может быть, но я не могу это осмыслить сейчас так.
представь себе наших предков. они вечером за едой сидят и рассказывают друг другу истории (на протоязыке) о том, что с ними было в течении дня, где-то непосредственно показывая как все это было, где-то используя только зачатки речи.
Вот не могу представь предков, которые сидят за едой. И именно вечером. И говоря на протоязыке. Мне кажется, что те, кто уже сидел за едой -- у них уже был язык, а не зачатки. Я как-то сразу начинаю думать о шимпанзе. Они сидят за едой и обсуждают прошедший день? Я, конечно, понимаю, что шимпанзе и предок человека они разные животные.
достаточно одному человеку увидеть хищника или потенциальную пищу и об этом знают все другие члены группы. и они запомнят, что в том районе страшно, а в этом можно поесть (т.е. хорошо). это экономит усилия группы. не нужно каждому побывать в опасном месте, чтобы узнать что оно опасно, не нужно каждому побывать в месте где появилась пища, чтобы знать, что это благоприятное(хорошее) место.
Так ведь с этим и животные справляются, которым способности к речь вроде никто приписывать не планирует :).
Так. Дальше у тебя про зарождение языка с обоснованиями. Ну может быть. Я такими масштабами так легко оперировать не умею :).
это если говорить, о модели языкоидов для становления человека..
Вот ты меня озадачил. Я вообще думал об языкоидах, чтобы людям ресурсы доставлять. А ты про становления человека. Тут я тебе мало чего могу полезного или хотя интересного рассказать.
у людей, есть зеркальные нейроны, есть возможность ощущать т.е. переживать действия, которые совершают другие люди. человек может буквально пережить тот опыт, который переживает другой человек. это очень важный момент. фактически, человек научился с помощью зеркальных нейронов переживать любой(!) другой опыт других людей, за которыми он может наблюдать (а не только переживать определённые сигналы представителей своего вида).
А ты помнишь как открыли зеркальные нейроны? Случайно в экспериментах с обезьянами.
далее. когда формировалась речь, то с точки зрения теории языкоидов формирование речи шло совместно с движениями человека.
Погоди. Где ты видел теорию языкоидов?
человек наблюдает как двигается другой человек и с помощью зеркальных нейронов переживает движения/опыт другого человека. одновременно с движениями у нашего вида формировалась вокализация (наши предки издавали некие звуки).
Вот что-то такое могу себе представить. Но насколько это соответствует реальности -- не скажу.
и так по законам научения, стимулом к переживанию некоторого опыта стали звуки.
Да это и животные легко нам демонстрируют.
далее человек получил существенный эволюционный выигрыш. детёныш человека развивался долго, из-за прямохождения, из-за большого мозга у взрослого представителя вида, из-за необходимости рождения детёныша с малым мозгом, из-за всего этого мозг детёныша интенсивно развивался уже после рождения. т.е. детенышу человека вроде как было необходимо много пережить самому прежде чем стать взрослым. но благодаря речи у детёныша появилась возможность __перенимать__ опыт у более старших представителей. детёнышу не нужно было самому находить наиболее выгодные действия, а можно было наблюдать за своими более опытными сородичами и слушать их.
Этого что-то я не смог понять. Какая-то гипотеза, объясняющая зачем человеку речь? Но как-то оно все спекулятивно. Про перенимание опыта как-то вообще не вяжется. Ну попробуй на словах ребенку пояснить да хоть езду на велосипеде. Ведь не передаться так никакой опыт. С другой стороны, когда ребенок уже поездил на велосипеде, то обсуждение этого процесса будет как-то опыт модифицировать.
А ты помнишь как открыли зеркальные нейроны? Случайно в экспериментах с обезьянами.
далее. когда формировалась речь, то с точки зрения теории языкоидов формирование речи шло совместно с движениями человека.
Погоди. Где ты видел теорию языкоидов?
человек наблюдает как двигается другой человек и с помощью зеркальных нейронов переживает движения/опыт другого человека. одновременно с движениями у нашего вида формировалась вокализация (наши предки издавали некие звуки).
Вот что-то такое могу себе представить. Но насколько это соответствует реальности -- не скажу.
и так по законам научения, стимулом к переживанию некоторого опыта стали звуки.
Да это и животные легко нам демонстрируют.
далее человек получил существенный эволюционный выигрыш. детёныш человека развивался долго, из-за прямохождения, из-за большого мозга у взрослого представителя вида, из-за необходимости рождения детёныша с малым мозгом, из-за всего этого мозг детёныша интенсивно развивался уже после рождения. т.е. детенышу человека вроде как было необходимо много пережить самому прежде чем стать взрослым. но благодаря речи у детёныша появилась возможность __перенимать__ опыт у более старших представителей. детёнышу не нужно было самому находить наиболее выгодные действия, а можно было наблюдать за своими более опытными сородичами и слушать их.
Этого что-то я не смог понять. Какая-то гипотеза, объясняющая зачем человеку речь? Но как-то оно все спекулятивно. Про перенимание опыта как-то вообще не вяжется. Ну попробуй на словах ребенку пояснить да хоть езду на велосипеде. Ведь не передаться так никакой опыт. С другой стороны, когда ребенок уже поездил на велосипеде, то обсуждение этого процесса будет как-то опыт модифицировать.
Недавно слушал ведущего (самого главного) молодого социолога России. Он говорит со скоростью несколько слов в секунду. Совершенно правильными периодами. Если транскрибировать его спонтанную речь в текст - получится красивый грамотный текст.
А не вспомните имя этого молодого социолога? Хочется послушать зачетный пример подобной речи.
А не вспомните имя этого молодого социолога? Хочется послушать зачетный пример подобной речи.
</>
Re: Нет - очередное чтение мыслей, в данном случае - младе
metatheo в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Короче, это ерундовая ерунда. К моему большому сожалению, вся так называемая "общая психология" процентов на 90 состоит из подобных научных инсинуаций.
А какие 10% достойны внимания?
А какие 10% достойны внимания?
Например, на днях краем глаза видел современный фильмец с каким содержанием неважно. И в нем один из главных героев как бы очень заметно и вариабельно все время эээ "выеживался" на уровне крупных паттернов своего поведения, направляя на окружающих на два порядка свою большую гибкость/вариабельность. Очень достоверный по жизни кино-пример.
А не вспомните, в каком фильме можно посмотреть на пример аптайм-вариабельности?
А не вспомните, в каком фильме можно посмотреть на пример аптайм-вариабельности?
В какие-то интервалы времени его подсознание решает отдохнут и выключает некоторые/все/большинство изыкоидов... и оператор становится обычным человеком.
А как понимать, что подсознание решает отдохнуть?
А как понимать, что подсознание решает отдохнуть?
Это была эпоха, когда время шло по кругу.
Эпоха, когда легко было представить как время пойдет назад :). И стрелки, идущие в обратную сторону представить легко. И, когда подкручиваешь часы, это можно пронаблюдать. И в кино этот прием использовали.
Эпоха, когда легко было представить как время пойдет назад :). И стрелки, идущие в обратную сторону представить легко. И, когда подкручиваешь часы, это можно пронаблюдать. И в кино этот прием использовали.
</>
Re: Обязанность; Страх-триумф; Сублимация эмоций в экспр
metatheo в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
А есть примеры эмоции-действий? Или любая эмоция может быть действием? А если взять какие-нибудь примеры тогда. Например, радость-эмоция и радость-действие. Хм. Радость-действие -- я вскидываю руки вверх и схематично пританцовываю. Хм. Что-то не так. Хотя, кажется, что ВД в такой ситуации будет меньше. Он будет сублимирован в "танец".
А вот иногда можно услышать про всякие преступления, совершенные в состоянии аффекта. И мол еще потом преступник не помнит происходящего. Хм. Это эмоция-действие?
А вот иногда можно услышать про всякие преступления, совершенные в состоянии аффекта. И мол еще потом преступник не помнит происходящего. Хм. Это эмоция-действие?
Субъекта-Чарли негативная_в_позитивную мотивация перерабатывается и с применение аптайм. Для переработки/изменения мотивации требуются некие специальные интерфейсы_переработки_мотивации. Эту тему мы еще не обсуждали.
Очень интересно! :) Но не понятно.
Я должен создать какой-то аптайм интерфейс_переработки_мотивации? А что на нем можем быть? Замотивированный Чарли? Часть, например, глаза замотивированного Чарли? Символическая репрезентация замотивированного Чарли? Символическая репрезентация мотивации Чарли?
Очень интересно! :) Но не понятно.
Я должен создать какой-то аптайм интерфейс_переработки_мотивации? А что на нем можем быть? Замотивированный Чарли? Часть, например, глаза замотивированного Чарли? Символическая репрезентация замотивированного Чарли? Символическая репрезентация мотивации Чарли?
Дочитали до конца.