Полное совпадение, включая падежи, без учёта регистра

Искать в:

Можно использовать скобки, & («и»), | («или») и ! («не»). Например, Моделирование & !Гриндер

Где искать
Журналы

Если галочки не стоят — только metapractice

Автор
Показаны записи 26861 - 26870 из 30962
</>
[pic]
Общий индикатор

metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

--А вот смотрю я на все три примера (роман с дантистом, мой пример с подстройкой и пример от mikai) и вижу что эффекты-то по сути своей разные. До сих пор не определено что считать КЧП.
--КМЧ - передача через подсознание посредника.
--Вопрос - что передается через подсознание посредника? Я обозначу для удобства: "передатчик" - тот, от кого исходит сообщение, "приемник" - финальный получатель, ну а "посредник" - тот кто передает сообщение от "передатчика" к "приемнику" (можно и именное обозначение дать, как в криптографии, - там, кроме Алисы, Боба и Чарли, в запасе есть еще Сэм, Ева и Дэйв). "Передатчик" может и не знать, что он передает, по сути бОльшая часть КЧП именно таково.

Последнее твое утверждение не обосновано. М.б. как раз ключевым фактором является "желание"/знание передатчика о том. что нечто может быть/должно передано. Это может быть ключевым фактором.
В утилитарном плане прежде всего будет интересен анализ КЧП-коммуникации такой, где "передатчик" генерирует осознанную цель, а "приемник" ее реализует.
В утилитарном плане интереснее будет результат, когда приемник будет актуализировать то, что НЕ осознает передатчик.
--К примеру, один человек просит своего товарища замолвить за него словечко при трудоустройстве. И работодатель соглашается принять того на работу. Что это - ЧКП, о которой мы ведем речь?
В этом случае картина может быть такая:
-на сознательном уровне реализуется сознательная рекомендация устройства на работу
-на подсознательном уровне идет дополнительное сообщение типа - рекомендуемый ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хороший
--А значит, основная практическая задача будет - каким способом оформленную цель/результат можно "закачать/загрузить" в подсознание посредника.

Нет, не так. Сейчас такое впечатление/данные в отношении КЧП - посредник не требует никаких особенных на него воздействий и влияний. В каком-то смысле он пассивный транслятор.
Закономерен вопрос: зачем оформлять какую-то замудренную КЧП, если можно подействовать напрямую?
Никто не ставит вопрос о противопоставлении прямой коммуникации и КЧП. Каждая для своего.
В третьих, что-то мне подсказывает, что правильно оформленная КЧП-коммуникация в части случаев будет даже более результативной, чем коммуникация напрямую.
Может быть.
Другая ситуация, когда посредник осознает свою задачу, как в примере с работодателем. Вопрос эффективности посредника - это отсутствие внутренних возражений относительно конечного результат
Нет неконгруентности.
Если "передатчик" готов/умеет генерировать цель самостоятельно в форме первосортного готового "знания", свободен от возражений и обладает сознательным (или подсознательным) инструментарием загрузки такого знания в субстрат "приемника", то такая коммуникация должна быть результативней чем КЧП.
Передатчик может быть кем угодно/как угодно продвинутым. Линия КЧП работает в параллель всему остальному, что исходит от передатчика на уровне того, что он автономная и независимая личность.
Ежели нет, то какая внешняя схема коммуникации должна быть, чтобы мы это оформили как КЧП?
--Внешняя система - не проблема. Проблема - нейрология и сигналы.
Если я правильно понимаю, в КЧП-коммуникации теоретически можно ожидать различный сигналинг, исходящий от:

Нет, сейчас важно найти основной - базовый сигналинг, который индексирует работу основного канала для КЧП.
</>
[pic]
...

metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

>> Это категорически неверно.
Хм... Это сравнимо с реальным миром. Он чертовски просто устроен: элементарные частицы, атомы, молекулы... Если оценивать их и их свойства, можно придумать что я могу с этим сделать. Если оценивать готовый автомобиль, то оценить взаимодействие всех его частей не реально. Замечаете? ...

Замечаю и что? Причем здесь "атомы" в контексте разработок моделирования и НЛП?
Я знаю, что оно сложное, я специально смотрю на это проще.
Я не секунды не собираюсь ограничит вас в вашем простом взгляде на вещи. Но вот только одна беда - метапрактик, это такое место, где решили, что для определенной пользы надо посмотреть на вещи "сложно".
Давайте я опишу, как я пишу программы, если вам интересно.
Прошу меня простить, но мне это неинтересно. Вы видите как называется это сообщество и этот конкретный пост? В этих названиях есть призыв рассматривать прораммирование?
>> Простите - а с чего вы взяли что текст направлен сразу на две вещи: и на ОБОЗНАЧЕНИЕ некой сущности, и одновременно на ее объяснение? Текст претендовал только ОБОЗНАЧИТЬ то, на что внимание не обращают.
В самом деле, это было ошибочное предположение.

Точно.
</>
[pic]
...

metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Хмм... попробую раскрыть свою мысль.
Да, хорошо бы.
Я полагал, что текст самой темы является описанием готовой системы и писал его человек, который понимает как оно работает.
В этих темах есть два аспекта:
--как лично я понимаю как оно работает
--как кто-то еще может понять как оно работает.
НЛП хорошо работает потому, что оно очень простое.
Это категорически неверно.
Очень много различных аспектов, но они все простые. (я программист)
Есть фиксированное разнообразие аспектов, большинство из которых неизвестны. То что вы программист дела не меняет. За аспекты НЛП вы принимаете некие фрагменты интерфейса_НЛП, который вы используете и думаете что это и есть код/элемент кода. А это просто кнопочка на интерфейсе.
Если в программе много сущностей - она чрезвычайно гибкая, но крайне трудно понимается структура готового приложения с использованием всех возможностей.
ну, допустим
И наоборот, когда используются компоненты, которые представляются черными ящиками, можно легко представить программу из небольшого количества таких ящиков, но понять как она работает невозможно. Примерно тоже самое я представляю с НЛП.
там трудно невозможно и здесь невозможно а в чем разница?
Репрезентативные системы, метамодели и прочее - это черные ящики из которых состоит человек, а из конкретных описаниях черных ящиков (конкретных метамоделей и способов снятия ограничений, изменений отношения к прошлому с помощью субмодальностей и т.д.) я понимаю как они работают.
В таких аналогиях я ничего не понимаю что вы хотите сказать.
Этот текст похож на разработческий, но никак не на технический :) Описание выше представляется мне описанием сторонним наблюдателем черных ящиков, его субъективного опыта и по нему понять как этот ящик устроен не получается.
Простите - а с чего вы взяли что текст направлен сразу на две вещи: и на ОБОЗНАЧЕНИЕ некой сущности, и одновременно на ее объяснение? Текст претендовал только ОБОЗНАЧИТЬ то, на что внимание не обращают. Впрочем, программисты всегда так, вспоминаю семинары с программистами. Говоришь - существует Х - голос из аудитории - а я Х не понимаю. В хорошем настроении я всегда отзывался типа - мы все за вас рады или что-то такое. В более злом - тут я это писать не буду.
Возможно, это следствие отсутствия некоторой необходимой для понимая информации у меня, прочту со временем предложенные вами ссылки, может станет понятней.
Мы все за вас рады :)
</>
[pic]
- ДЕЙСТВИТЕЛЬНО

metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

--Ну тогда уж акцент делать не на тренировку отзеркаливания, а на обнаружение особенных эффектов коммуникации через посредника (для краткости можем - КЧП) в самых разных контекстах.
--Для этого надо зафиксировать нейрологию этого феномена.
--Нейрология - в смысле невербальные сигналы КЧП-коммуникации? Или посредством чего коммуникация реализуется?
--Да, сигналы и метафору какого-то имеющего отношения к феномену нейрологического процесса.
--А вот смотрю я на все три примера (роман с дантистом, мой пример с подстройкой и пример от mikai) и вижу что эффекты-то по сути своей разные. До сих пор не определено что считать КЧП.

КМЧ - передача через подсознание посредника.
К примеру, один человек просит своего товарища замолвить за него словечко при трудоустройстве. И работодатель соглашается принять того на работу. Что это - ЧКП, о которой мы ведем речь?
В этом случае картина может быть такая:
--на сознательном уровне реализуется сознательная рекомендация устройства на работу
--на подсознательном уровне идет дополнительное сообщение типа - рекомендуемый ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хороший
Ежели нет, то какая внешняя схема коммуникации должна быть, чтобы мы это оформили как КЧП?
Внешняя система - не проблема. Проблема - нейрология и сигналы.
</>
[pic]
...

metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Далее. Анализ движений и микродвижений по ходу моделирования. Это у нас и только у нас есть коронная тема. Эту тему сам Джон Гриндер зевнул:
Mobilis in mobile8
В этом месте развивается тема роли движений в моделировании.
http://community.livejournal.com/metapractice/61700.html

Не может дорогой Джон наш Гриндер расписывать внятно моделирование движений, в чем сам он и в книге своей расписался, и в частной переписке только усилил. А мы знаем/разработали как справляться/моделировать двигательные паттерны:
Иное моделирование10
MorphologicPattern - МultipleСyclePattern (модель МР-MCP)
http://community.livejournal.com/metapractice/52179.html
(из обсуждений материла WHISPERING IN THE WIND)
2.2 Моделирование двигательных навыков
2.2.1 MorphologicPattern - МultipleСyclePattern (модель МР-MCP)
"Здесь опять, можно воспользоваться аналогией: предположим, что мы задались бы целью построить модель движений некоторой совершенной танцовщицы, чтобы дать ей возможность более эффективно передавать свое искусство и стиль заинтересованным учащимся. ..."
http://community.livejournal.com/metapractice/59029.html

Далее, феномен перевоплощения. На нем на одном как на Моисеевой горе зиждется моделирование. Никто это феномен за тридцать с гаком лет так и не тронул. А мы копаем, и не боимся копать, и вопросов там куча, и решения есть:
Моделируем "Я"
http://community.livejournal.com/metapractice/119376.html
Упражнение для развития второй позиции.
http://community.livejournal.com/openmeta/6171.html
http://community.livejournal.com/openmeta/6171.html?thread=25115#t25115
http://community.livejournal.com/openmeta/6171.html?thread=39451#t39451

А вот, метапрактик на чужой территории ведет установку систему генерации сложнейших вопросов. И нахождения ответов:
"Я не я" Лукас Деркс (критический анализ от метапрактика)
http://www.clubnlp.ru/forum/viewtopic.php?p=21882#21882
Инструменты моделирования (и НЛП)- что это такое?
http://www.clubnlp.ru/forum/viewtopic.php?p=23895#23895
Местоимения для позиций восприятия
http://www.clubnlp.ru/forum/viewtopic.php?p=20688#20688

Итак, общий взгляд. НЛП, в котором все просто, в своем продажном упоении начинает превращать коммуникативную магию (с чего начиналось НЛП) в нечто полностью профанное, но с непременной накруткой пустых значимостей типа значимости гуру-тренеров, порождающих всяческие чудеса. Но начиналось НЛП с тезиса что магические способности гениев коммуникации могут быть превращены в доступные модели. Доступные кому? Всем? Доступные как пару раз пальчиками щелкнуть и все тип топ? На последний вопрос ответ есть весьма простой. Мера доступности моделей может быть не более чем это потребовалось самим создателям НЛП. Вот, сколько они усилий нагорбатили для создания моделей, на которых потом взгромоздили орг систему под названием НЛП, - вот нисколько не меньше требуется и любому другому, для того чтобы освоить моделирование. Ну, а центральной частью моделирования являются познавательные/разработческие вопросы. Вот, здесь в метапрактике мы и генерируем вопросно_ответные системы. Вначале ищем стоящие вопросы, затем ищем драгоценные ответы.
Обычно, если в тексте мало непонятных слов, то мне удается понять смысл "как оно работает". Да и вообще от чтения об НЛП возникает ощущение "it makes sense",
Есть парадно_победно_комерческие тексты нлп и есть разработческие. Есть рекламные описания какая машинка удобная типа как сиденье ее нежит зад, как четко щелкают переключатели и т.п. А есть техдокументация на производстве.
Так вот, здесь вы читаете типа такой техдокументации. Мы намеренно с жуткими усилиями и временем создавали язык техописания нлп для разработки - вначале была такая идея на уровне openmeta - нлп-третьего-кода. Впалил я в ту опенмета немеряно сил, но как-то совсем незаметно и эээ коварно сменились тамошние технические тексты - текстами парадными да еще и не на темы НЛП. Здесь, в metapractice мы разрабатываем и используем уже совсем другой язык - язык свободного моделирования. А НЛП для свободных разработчиков моделирования это типа как "зона" для сталкеров.
а от этого описания одни вопросы.
Меня всегда такие повороты удивляют/забавляют. В нынешнем убаюкивающем и тупом нлп нет никаких вопросов кроме некоторых текущих мелочей. Но, кто-то делает нечто НАМЕРЕННО для того чтобы появилась возможность ГЕНЕРИРОВАТЬ вопросы. И вопросы появляются. Но, затем некто смотрит на все это и с удивлением вопрошает: а че это вы здесь делаете? Почему это так у вас вопросов много? Это типа как спросить: а че это у слона такой длинный нос? А у драмадера спина торчит?
Ну, а теперь по делу: простое убаюкивающее описание типа - о чуваки, какая замечательная и простая там была техника типа через ладошки мы там экстрасенсили клево! - было заменено на несколько вопросо порождающих тем:
Подведение к техникам3
http://community.livejournal.com/metapractice/99951.html

Видите там номерок стоит "3" при заголовке? Это значит, что мы с этой темой уже довольно давно возимся. Там, по ссылкам можно почитать что это за "Подведение к техникам" такое есть.
http://community.livejournal.com/metapractice/118194.html
Споткнулись о неотермин "инструмент". В сочетаниях - "инструмент моделирования", или даже - "инструмент нлп":
Инструменты моделирования (и НЛП)- что это такое?
http://www.clubnlp.ru/viewtopic.php?t=4612&highlight=
http://www.clubnlp.ru/viewtopic.php?t=4612
Отличный пример, спасибо. Никакой мистики в данном случае.
</>
[pic]
...

metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

--Ну тогда уж акцент делать не на тренировку отзеркаливания, а на обнаружение особенных эффектов коммуникации через посредника (для краткости можем - КЧП) в самых разных контекстах.
--Для этого надо зафиксировать нейрологию этого феномена.
--Нейрология - в смысле невербальные сигналы КЧП-коммуникации? Или посредством чего коммуникация реализуется?

Да, сигналы и метафору какого-то имеющего отношения к феномену нейрологического процесса.
</>
[pic]
...

metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Ну тогда уж акцент делать не на тренировку отзеркаливания, а на обнаружение особенных эффектов коммуникации через посредника (для краткости можем - КЧП) в самых разных контекстах.
Для этого надо зафиксировать нейрологию этого феномена.
Кабинет стоматолога, как один из вариантов, задает контекст, в котором посредник находится в развитых невербальных взаимоотношениях с конечным объектом воздействия. Если идти в этом направлении, нам нужно будет придумать и другие похожие контексты, которые будут облегчать обнаружение феномена КЧП.
Да. Придется.

Дочитали до конца.