Показаны записи 26401 - 26410 из 30984
У нас разные роли. Ваша роль радоваться если есть чему. Моя - проявлять здоровый скепсис. В сумме это дает более правильные установки для тех, кто будет продолжать уже по вашему примеру.
--Поздно ночью(или рано утром) перед сном. 15 мин. по кругу по часовой стрелке.
--В какой точке начало круга.
--Упс... Сейчас понял, что часто начинал со взгляда прямо перед собой, потом вниз, а дальше по кругу. Спасибо! Получается, имеет смысл сделать несколько серий с началом круга в разных точках и сравнить?!
Имеет.
--Транс менее ~глубокий - давление на голове/глазах почти не ощущалось. Во время упражнения заметно/сильно подергивались мимические мышцы, "тик" на шее спереди слева синхронно с движением глаз влево-вниз.
--Какова степень напряжения мышц по ходу срабатывания тика? Типа: легкая, как спазмы, болезненная
--Как спазмы, слегка болезненная. Я заболел на следующий день - побочные эффекты от безобидного (как говорили) препарата. Упражнения приостановил. Сейчас самочувствие нормальное - сегодня продолжу - посмотрим, может это были эффекты/сигналы от начинавшейся болезни.
Внимательно. Осторожно.
--Образы из прошлой переработки легко всплывали-легко уходили, часто повторялось то, что в конце предыдущего цикла почти не всплывало, возникали новые (ассоциативные связи прорабатываются?).
--Типа прорабатываются - контекстуализируются.
--На настоящий момент интенсивность эмоций по поводу травматического эпизода значительно (в разы) снизилась - проверено - в том же контексте эмоциональный фон был приемлимым, мог действовать более гибко, чем раньше, без особой ажитации. Есть еще над чем поработать, но теперь могу это делать ~спокойнее - т.е. больше внимания уделять как раз нюансам, "мелким"/важным деталям.
Еще рано приписывать наличие/возникновение устойчивого опыта контроля EMDR.
--Заказал хорошее настроение/самочувствие - получил, но менее интенсивно, чем по когда двигал глазами по горизонтали.
--Не надо гонятся за интенсивностью. Да и вообще - за непосредственным переживанием. Я бы довольствовался только лишь СИГНАЛОМ, что в надлежащем контексте настроение и пр. будет О.К.
--Ага. Склонность к дешевым спецэффектам пора изживать:)
Угм.
--В какой точке начало круга.
--Упс... Сейчас понял, что часто начинал со взгляда прямо перед собой, потом вниз, а дальше по кругу. Спасибо! Получается, имеет смысл сделать несколько серий с началом круга в разных точках и сравнить?!
Имеет.
--Транс менее ~глубокий - давление на голове/глазах почти не ощущалось. Во время упражнения заметно/сильно подергивались мимические мышцы, "тик" на шее спереди слева синхронно с движением глаз влево-вниз.
--Какова степень напряжения мышц по ходу срабатывания тика? Типа: легкая, как спазмы, болезненная
--Как спазмы, слегка болезненная. Я заболел на следующий день - побочные эффекты от безобидного (как говорили) препарата. Упражнения приостановил. Сейчас самочувствие нормальное - сегодня продолжу - посмотрим, может это были эффекты/сигналы от начинавшейся болезни.
Внимательно. Осторожно.
--Образы из прошлой переработки легко всплывали-легко уходили, часто повторялось то, что в конце предыдущего цикла почти не всплывало, возникали новые (ассоциативные связи прорабатываются?).
--Типа прорабатываются - контекстуализируются.
--На настоящий момент интенсивность эмоций по поводу травматического эпизода значительно (в разы) снизилась - проверено - в том же контексте эмоциональный фон был приемлимым, мог действовать более гибко, чем раньше, без особой ажитации. Есть еще над чем поработать, но теперь могу это делать ~спокойнее - т.е. больше внимания уделять как раз нюансам, "мелким"/важным деталям.
Еще рано приписывать наличие/возникновение устойчивого опыта контроля EMDR.
--Заказал хорошее настроение/самочувствие - получил, но менее интенсивно, чем по когда двигал глазами по горизонтали.
--Не надо гонятся за интенсивностью. Да и вообще - за непосредственным переживанием. Я бы довольствовался только лишь СИГНАЛОМ, что в надлежащем контексте настроение и пр. будет О.К.
--Ага. Склонность к дешевым спецэффектам пора изживать:)
Угм.
--Я знаю эту книгу. Я ее читал. Я над ней много думал во времена задолго до знакомства с НЛП.
--Со всем уважением, вы всё же читали что-то другое:
Бернштейн Н. А. О ловкости и ее развитии. — М.: Физкультура и спорт, 1991.
Да, причем здесь уважение. Я не могу в точности вспомнить, что я мог читать между 68-71 годом издания. Но, в отношении приведенной тобою книги у меня полное (ложное) ее узнавание. Но ее материалы готовились:
"Книга создавалась в конце 1940-х годов":
Очерки?
--Со всем уважением, вы всё же читали что-то другое:
Бернштейн Н. А. О ловкости и ее развитии. — М.: Физкультура и спорт, 1991.
Да, причем здесь уважение. Я не могу в точности вспомнить, что я мог читать между 68-71 годом издания. Но, в отношении приведенной тобою книги у меня полное (ложное) ее узнавание. Но ее материалы готовились:
"Книга создавалась в конце 1940-х годов":
1. Общая биомеханика, М., 1926;
2. Очередные проблемы физиологии активности// Проблемы кибернетики. Кн. 6, М., 1961;
3. Пути и задачи физиологии активности// Вопросы философии7.- 1961.- №6;
4. Очерки по физиологии движений и физиологии активности.- М., 1966;
Очерки?
Поздно ночью(или рано утром) перед сном. 15 мин. по кругу по часовой стрелке.
В какой точке начало круга.
Транс менее ~глубокий - давление на голове/глазах почти не ощущалось. Во время упражнения заметно/сильно подергивались мимические мышцы, "тик" на шее спереди слева синхронно с движением глаз влево-вниз.
Какова степень напряжения мышц по ходу срабатывания тика? Типа:
--легкая
--как спазмы
--болезненная
Образы из прошлой переработки легко всплывали-легко уходили, часто повторялось то, что в конце предыдущего цикла почти не всплывало, возникали новые (ассоциативные связи прорабатываются?).
Типа прорабатываются - контекстуализируются.
Сутки перед этим нересурсные образы якорил (кольцо из среднего и большого пальца на левой руке).
Так, хорошо.
Несколько раз за время упражнения задействовал якорь (в "пустых" промежутках, когда нет образов) - каждый раз через несколько (не более 10) движений пальцы "сами" разгибались.
Угм.
Заказал хорошее настроение/самочувствие - получил, но менее интенсивно, чем по когда двигал глазами по горизонтали.
Не надо гонятся за интенсивностью. Да и вообще - за непосредственным переживанием. Я бы довольствовался только лишь СИГНАЛОМ, что в надлежащем контексте настроение и пр. будет О.К.
Вопрос: движения по горизонтали - парные. Как эффективно/полезно для формирования СебеEMDR навыка - делать серию упражнений по по часовой стрелке, а следующую против часовой, или в одном упражнении крутить по очереди в обе стороны?
Нет, вращения - они независимые.
Хотя наверное, разные направления/сочетания движений имеют разные эффекты - сейчас просто "азбуку" осваиваю...
Да.
В какой точке начало круга.
Транс менее ~глубокий - давление на голове/глазах почти не ощущалось. Во время упражнения заметно/сильно подергивались мимические мышцы, "тик" на шее спереди слева синхронно с движением глаз влево-вниз.
Какова степень напряжения мышц по ходу срабатывания тика? Типа:
--легкая
--как спазмы
--болезненная
Образы из прошлой переработки легко всплывали-легко уходили, часто повторялось то, что в конце предыдущего цикла почти не всплывало, возникали новые (ассоциативные связи прорабатываются?).
Типа прорабатываются - контекстуализируются.
Сутки перед этим нересурсные образы якорил (кольцо из среднего и большого пальца на левой руке).
Так, хорошо.
Несколько раз за время упражнения задействовал якорь (в "пустых" промежутках, когда нет образов) - каждый раз через несколько (не более 10) движений пальцы "сами" разгибались.
Угм.
Заказал хорошее настроение/самочувствие - получил, но менее интенсивно, чем по когда двигал глазами по горизонтали.
Не надо гонятся за интенсивностью. Да и вообще - за непосредственным переживанием. Я бы довольствовался только лишь СИГНАЛОМ, что в надлежащем контексте настроение и пр. будет О.К.
Вопрос: движения по горизонтали - парные. Как эффективно/полезно для формирования СебеEMDR навыка - делать серию упражнений по по часовой стрелке, а следующую против часовой, или в одном упражнении крутить по очереди в обе стороны?
Нет, вращения - они независимые.
Хотя наверное, разные направления/сочетания движений имеют разные эффекты - сейчас просто "азбуку" осваиваю...
Да.
--поиск по блогам показал, что Бернштейн почти появлялся в ОпенМете:
http://greenogr.livejournal.com/24370.html?thread=66866
--Только не "тупым числом повторений движений", а числом повторений движений осознанных.
Мы слишком по-разному понимаем что есть "осознанное движение". Да и вообще - "осознанное".
http://greenogr.livejournal.com/24370.html?thread=66866
--Только не "тупым числом повторений движений", а числом повторений движений осознанных.
Мы слишком по-разному понимаем что есть "осознанное движение". Да и вообще - "осознанное".
столкнулся с тем, что некоторые люди весьма часто эээ перепутывают слова. например: должно быть "из" а произносится "в". можно ли таким способом формировать языкоиды?
Да, - это типичный и очень сильный языкоид для терапии. Он есть у Эриксона, у его учеников. Есть его немного в НЛП. Его очень много у Бандлера. А почему этот языкоид такой сильный? А потому, что подсознание/правое полушарие не является формалистом в отношениях с языком.
здесь, как я понимаю, будет активироваться стратегия "замечания/принятия/желание корректировать/НЕ замечание/НЕ принятие ошибки". Как это будет влиять на возможность формирования языкоида из именно таких "оговорок"?
оговорка будет типичным сигналом. все остальное как у типичного языкоида. замечены сигналы или нет - это дело второе.
Провоцирование "желания исправить" - это уже совсем другой прием/техника.
Да, - это типичный и очень сильный языкоид для терапии. Он есть у Эриксона, у его учеников. Есть его немного в НЛП. Его очень много у Бандлера. А почему этот языкоид такой сильный? А потому, что подсознание/правое полушарие не является формалистом в отношениях с языком.
здесь, как я понимаю, будет активироваться стратегия "замечания/принятия/желание корректировать/НЕ замечание/НЕ принятие ошибки". Как это будет влиять на возможность формирования языкоида из именно таких "оговорок"?
оговорка будет типичным сигналом. все остальное как у типичного языкоида. замечены сигналы или нет - это дело второе.
Провоцирование "желания исправить" - это уже совсем другой прием/техника.
Хм. Понял.
когда-то столкнулся с тем, что тогда назвал "подсознательными убеждениями" то, что очень определяло многие факторы личности, которые как считал до этого были не доступны вообще сознательно этому человеку, т.е. что-то недоступное для сознания. тогда очень удивило, что это могло мне ээ передаться в виде вполне конкретных ощущений, вполне конкретных чувств, убеждений. И я удивился, что за какими-то (весьма базовыми принципами человеков) были обычные убеждения.
За принципами - убеждения. Это так.
как это было. экспериментировал с творческим тренингом, который придумывал почти после каждого занятия))). и для того чтобы знать эээ куда идти моделировал тех кто участвовал в этом. и однажды столкнулся именно с таким опытом. тогда очень поразило, что некие почти генетические вещи могут представляться как убеждения.
М.б. вы хотели написать наоборот: поразило, что именно убеждения отвечают за вещи, которые кажутся "генетическими"?
За принципами - убеждения. Это так.
как это было. экспериментировал с творческим тренингом, который придумывал почти после каждого занятия))). и для того чтобы знать эээ куда идти моделировал тех кто участвовал в этом. и однажды столкнулся именно с таким опытом. тогда очень поразило, что некие почти генетические вещи могут представляться как убеждения.
М.б. вы хотели написать наоборот: поразило, что именно убеждения отвечают за вещи, которые кажутся "генетическими"?
Б. Убеждения: Автономная нервная система (например, частота сердцебиений, расширение зрачков, и т.д.) -- бессознательные реакции.
Ну, это вообще уже бред. Убеждения не задейстствуют кору. Убеждения - это ОБЯЗАТЕЛЬНО кора + что-то еще.
Вообще, можно сразу сформулировать для мистера Д.: КАЖДЫЙ УРОВЕНЬ ЛУ ЗАДЕЙСТВУЕТ ВСЮ ИЕРАРХИЮ НЕРВНОЙ СИСТЕМЫ. На, каждом уровне ЛУ задействуется вся нервная система, но конкретные ПАТТЕРНЫ РАЗНЫЕ. Вот от этого и надо танцевать.
В. Способности: корковые системы -- полусознательные действия (движения глаз, поза, и т.д.).
Надо понимать, что начиная с 1983 года есть НЛП, которое развивается. А есть НЛП, которое занимается чистым сливом базовой идеи НЛП. Им последовательно и систематично занимается ДГ и РД.
Г. Типы поведения: моторная система (пирамидный отдел и мозжечок) -- сознательные действия.
Д. Внешнее окружение: периферийная нервная система -- чувственные ощущения и рефлекторные реакции. Роберт Дилтс. Изменение убеждений с помощью НЛП http://lib.ru/NLP/dilts1.txt
Мне трудно понять психологию этих людей.
Не знаю, насколько эта предлагаемая иерархия обоснована с научной точки зрения.
Да, нынешняя наука вам обоснует все что только можно.
--Центральное же понятие - ловкость - отмоделированное Б. из общечеловеческого опыта - это вообще с моей точки зрения предтеча/реализация полновесного нейро-лингвистического моделирования:
--Если и по сей день "паттернирование невербального" в NLP не проработано - то, получается, работа Бернштейна не предтеча/реализация, а как бы даже развитие NLP?
ДА! Совершенно верно! На полном серьезе. Но это и не удивительной. В той самой прямой переписке с ДГ мы выяснили, что он ничего не знает о кортико-висцеральных рефлексах - самой прямой нейрологии под модель шестишагового рефрейминга. Мы не мудрствовали лукаво - мы перевели ему раздел большой советской на данную тему. Не знал он ничего и об ENS . И о зеркальных нейронах. Или делал только вид. Что-то изменило в его оценках первого кода? А ничего! И вот тогда я меня возникло полное понимание/уверенность, что первый код он просто сливает. Сейчас это можно доказать буквальным анализом. Даже поверхностные его прикидки впечатляют. А там далее есть и прямые "заявления" типа лавочка закрывается.
http://community.livejournal.com/bukvalizm/34044.html
Меня честно, от всего этого просто воротит.
Ну, это вообще уже бред. Убеждения не задейстствуют кору. Убеждения - это ОБЯЗАТЕЛЬНО кора + что-то еще.
Вообще, можно сразу сформулировать для мистера Д.: КАЖДЫЙ УРОВЕНЬ ЛУ ЗАДЕЙСТВУЕТ ВСЮ ИЕРАРХИЮ НЕРВНОЙ СИСТЕМЫ. На, каждом уровне ЛУ задействуется вся нервная система, но конкретные ПАТТЕРНЫ РАЗНЫЕ. Вот от этого и надо танцевать.
В. Способности: корковые системы -- полусознательные действия (движения глаз, поза, и т.д.).
Надо понимать, что начиная с 1983 года есть НЛП, которое развивается. А есть НЛП, которое занимается чистым сливом базовой идеи НЛП. Им последовательно и систематично занимается ДГ и РД.
Г. Типы поведения: моторная система (пирамидный отдел и мозжечок) -- сознательные действия.
Д. Внешнее окружение: периферийная нервная система -- чувственные ощущения и рефлекторные реакции. Роберт Дилтс. Изменение убеждений с помощью НЛП http://lib.ru/NLP/dilts1.txt
Мне трудно понять психологию этих людей.
Не знаю, насколько эта предлагаемая иерархия обоснована с научной точки зрения.
Да, нынешняя наука вам обоснует все что только можно.
--Центральное же понятие - ловкость - отмоделированное Б. из общечеловеческого опыта - это вообще с моей точки зрения предтеча/реализация полновесного нейро-лингвистического моделирования:
--Если и по сей день "паттернирование невербального" в NLP не проработано - то, получается, работа Бернштейна не предтеча/реализация, а как бы даже развитие NLP?
ДА! Совершенно верно! На полном серьезе. Но это и не удивительной. В той самой прямой переписке с ДГ мы выяснили, что он ничего не знает о кортико-висцеральных рефлексах - самой прямой нейрологии под модель шестишагового рефрейминга. Мы не мудрствовали лукаво - мы перевели ему раздел большой советской на данную тему. Не знал он ничего и об ENS . И о зеркальных нейронах. Или делал только вид. Что-то изменило в его оценках первого кода? А ничего! И вот тогда я меня возникло полное понимание/уверенность, что первый код он просто сливает. Сейчас это можно доказать буквальным анализом. Даже поверхностные его прикидки впечатляют. А там далее есть и прямые "заявления" типа лавочка закрывается.
http://community.livejournal.com/bukvalizm/34044.html
Меня честно, от всего этого просто воротит.
"Моделист старой школы" - старая школа это до НЛП или просто имеется в виду отдалённая по времени (больше полувека)?
Ну да. Имеется ввиду "как если бы".
--Я знаю эту книгу. Я ее читал.
--А вы согласны, что теория Бернштейна представляет из себя то самое "описание иерархических систем двигательных паттернов, на которые способно тело человека"?
Я согласен и сам кому хочешь докажу, что у Б. это ПОПЫТКА описывать иерархические системы двигательных паттернов. Очень сильная попытка.
--Я над ней много думал во времена задолго до знакомства с НЛП.
--Мне некоторые вещи в НЛП кажутся похожими на его идеи - правда у Бернштейна проработаннее:
Проработаннее на языке научного описания.
1) "формат состояния-стратегии в виде слоёв" (http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://community.livejournal.com/metapractice/111361.html?thread=1615873#t1615873) напоминает мне соотношение фонового и ведущего уровней движения по Бернштейну.
Ну, м.б. Но, снова придется повторять:
-- что формат стратегии-состояния это был сделан намек. но он так и не был проработан до полноценной модели/моделей
--фоновый/ведущий уровень у Б. есть полноценная научная идея и такое же нечто непроработанное на языке моделирования
Хм, метапрактик может доработать и формат стратегии-состояния, и фон/ведущее до полноценных моделей.
2) Дилтс в модели НЛУ пробует найти соответствия своим уровням в нейрологии:
3. Нейро-логические уровни
Данные уровни каждый в отдельности вызывают более глубокую вовлеченность неврологической "цепи" в действие.
Хм. :) Это даже не проба, и не попытка - это простое забалтывание. "Более глубокая вовлеченность" - круто :)
Духовный: голографический -- нервная система в целом
Хи, хи, хи - "нервная система в целом" - крутая нейрология!
А. Идентичность: иммунная система и эндокринная система -- глубинные функции жизнеобеспечения.
Эх, это чистый измышленческий бред. Но, на секунду путь и так - а на какие сигналы будем ориентироваться?
Ну да. Имеется ввиду "как если бы".
--Я знаю эту книгу. Я ее читал.
--А вы согласны, что теория Бернштейна представляет из себя то самое "описание иерархических систем двигательных паттернов, на которые способно тело человека"?
Я согласен и сам кому хочешь докажу, что у Б. это ПОПЫТКА описывать иерархические системы двигательных паттернов. Очень сильная попытка.
--Я над ней много думал во времена задолго до знакомства с НЛП.
--Мне некоторые вещи в НЛП кажутся похожими на его идеи - правда у Бернштейна проработаннее:
Проработаннее на языке научного описания.
1) "формат состояния-стратегии в виде слоёв" (http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://community.livejournal.com/metapractice/111361.html?thread=1615873#t1615873) напоминает мне соотношение фонового и ведущего уровней движения по Бернштейну.
Ну, м.б. Но, снова придется повторять:
-- что формат стратегии-состояния это был сделан намек. но он так и не был проработан до полноценной модели/моделей
--фоновый/ведущий уровень у Б. есть полноценная научная идея и такое же нечто непроработанное на языке моделирования
Хм, метапрактик может доработать и формат стратегии-состояния, и фон/ведущее до полноценных моделей.
2) Дилтс в модели НЛУ пробует найти соответствия своим уровням в нейрологии:
3. Нейро-логические уровни
Данные уровни каждый в отдельности вызывают более глубокую вовлеченность неврологической "цепи" в действие.
Хм. :) Это даже не проба, и не попытка - это простое забалтывание. "Более глубокая вовлеченность" - круто :)
Духовный: голографический -- нервная система в целом
Хи, хи, хи - "нервная система в целом" - крутая нейрология!
А. Идентичность: иммунная система и эндокринная система -- глубинные функции жизнеобеспечения.
Эх, это чистый измышленческий бред. Но, на секунду путь и так - а на какие сигналы будем ориентироваться?
Дочитали до конца.