Metapractice: Лента записей и комментариев

</>

Re: А еще!

metanymous 13 октября 2008, 16:09 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

То что было озвучено Вами - изменение движений глаз изменяют действие ЕМДР!

Множество движений - множество вариантов изменений. Точно, есть такая пресуппозиция :)

--А для получения частных эффектов конкретно - увеличения, конкретно - уменьшения нужны другие дополнительные пресуппозиции.
--Зачем? Я просто делал и наблюдал за тем что происходит. Про усилении эмоций у меня и в мыслях не было.

А ВЫШЕ ЧТО НАПИСАНО? Выше написано - более одного варианта изменений. Далее - логика. Уменьшение - что будет противоположным? Правильно. Увеличение.

--Соединять/смешивать. Разделять.
--Вообще об этом никогда не думал.

Вы - не думали. Но ваше подсознание - оно думало.

--Начинаете осознанно, а потом оно "идет" как-то "внутренне".
--В смысле?

А измененные сны? Это вам что?

--Для начала вполне прилично.
--Что дальше?

Поспешай медленно. Статью Эриксона прочитали?

</>

Re: Не туда смотрите

metanymous 13 октября 2008, 15:51 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Скорее пресуппозицией было следующее: "движения глаз могут менять мои эмоции". И я был уверен, что эти движения ослабляют эмоции. Когда эмоция стала не ослабевать, а наоборот обостряться это меня очень удивило - я поэтому и написал.

Движения глаз изменяют эмоции. А для получения частных эффектов конкретно - увеличения, конкретно - уменьшения нужны другие дополнительные пресуппозиции.

Список....
ЕМДР позволяет прорабатывать эмоции

Изменять эмоции. Уменьшать их и увеличивать. Соединять/смешивать. Разделять.

ЕМДР нужно прекращать через 20 минут - не стоит делать до тех пор пока "уснешь" и потом спать до утра

Начинаете осознанно, а потом оно "идет" как-то "внутренне".

Больше ничего в голову не приходит.

Для начала вполне прилично.

</>

...

metanymous 13 октября 2008, 15:22 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Да, конечно.

</>

Не туда смотрите

metanymous 13 октября 2008, 15:21 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

прочитал все ссылки и мало что понял. Для меня по прежнему существуют только вербальные пресуппозиции и весь их смысл заключается в том, что человек принимает что-то, что для него самого вполне приемлемо, но что возможно только в том случае, если то, что для него неприемлемо является правдой.

шире. имеют действие пресуппозиции, по отношению к которым у человека просто не было никаких "мыслей" и тем более возражений

То есть, я по прежнему совершенно не вижу связи пресуппозиций с моим опытом :(

Вы принимаете как данность пресуппозицию на тему что какие-то там движения глаз изменяют ваш опыт

М.б. вам будет проще, если вы измените название. Называйте это не "пресуппозицией" - называйте это "внушением". Так? А теперь составьте список явных и неявных, и даже, бессловесных внушений, которые активируются по мере ваших занятий c EMDR.

</>

Тест на профнепригодность к НЛП

metanymous 13 октября 2008, 14:33 в Metapractice (оригинал в ЖЖ)

(1) Мы исходим из очевидного признания НЛП в роли именно манипулятивного подхода.

(2) В цитате ниже манипулятивные подходы определены через ситуацию их полного раскрытия перед тем, на кого они направлены. Если манипуляция при ее раскрытии теряет силу, - такой подход автор цитаты считает манипулятивным:

Вот мой тест на то, является ли какой-либо навык манипулятивным: «Потеряет ли он свою силу, если люди будут в точности знать, что именно вы делаете и почему?» Если ответ «да», если техника теряет свою силу при свете дня, то значит она манипулятивна и я не хочу иметь с ней ничего общего.
— Дэвид Максфилд http://thecroaker.livejournal.com/538957.html

(3) Если без всяких объяснений вам кажется правдоподобной мысль, что НАСТОЯЩИЙ манипулятивный подход только увеличивает свою силу при его полном раскрытии перед теми на кого он направлен, то вам стоит заниматься НЛП. Под "полным раскрытием" подразумеваются не дешевые понты типа "щас крутой нелпер вас тут раскрутит". Нет. Под "полным раскрытием" понимается описание непосредственных действий, прямо по ходу их выполнения.

А это толстый намек, почему тест на профнепригодность к НЛП имеет место быть.

Безвредные лекарства, выписываемые для успокоения больного
В истории медицины существует один весьма наглядный пример силы
убеждения -- безвредные лекарства, выписываемые для успокоения пациента, так
называемое плацебо.
Эффект плацебо имеет место в тех случаях, когда пациенту, уверенному в
том, что ему назначают нужное лекарство, выписывается совершенно безобидное
средство, и он, тем не менее, выздоравливает. Будет весьма любопытно
рассмотреть этот феномен подробнее.
Эффекту плацебо посвящено множество исследований, поскольку в
Соединенных Штатах каждое новое лекарство опробуется на фоне плацебо. И как
показывают эти исследования, примерно в одном случае из трех плацебо
оказывает то же действие, что и настоящее лекарство. Но это в среднем. В
некоторых исследованиях отмечается, что плацебо действует так же хорошо, как
и морфий примерно в 54% случаев.
Было проведено даже "обратное" исследование, в котором люди, отзывчивые
на плацебо и не относящиеся к таковым, получали настоящее лекарство. Им
давали обезболивающие средства типа морфия и, как выяснилось, чутким к
плацебо людям он помогал в 95%, а всем остальным -- только в 46% случаев.
Разница составила примерно 50%, и это убедительно свидетельствует, что
даже для настоящего лекарства в ряде случаев необходима убежденность в его
действенности.
Плацебо оказались действенными и при лечении раковых заболеваний. В
одном исследовании пациентов подвергали "плацебо-химиотерапии", в результате
чего около трети из них полностью облысели.
Одним из наиболее эффективных электрошоковых аппаратов в Калифорнии
является тот, который не включают уже три года. Прежде чем подключать к нему
пациентов, им дают обезболивающие средства, в силу чего психические больные
бывают уверены в том, что они получили электрошок, хотя на самом деле ничего
не было. Эффект при этом гораздо выше, чем при настоящем электрошоке.
Еще одно исследование показало, что блестящие мелкие красные и очень
дорогие пилюльки обладают значительно большим эффектом плацебо, чем крупные
беловатые недорогие таблетки. Другими словами, субмодальности лекарства
также имеют большое значение.
В свое время Бэндлер и Гриндер попытались начать выпуск средства,
названного ими Мега Плацебо, но весь проект был остановлен правительством.
Возможно, власти побоялись, что вся фармацевтическая промышленность страны
останется не у дел.
http://lib.ru/NLP/dilts1.txt

</>

"Пресуппозиции" в метапрактике

metanymous 13 октября 2008, 13:35 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Личность, Убеждения, Поведение, Критерии, Пресуппозици

http://community.livejournal.com/metapractice/102505.html?thread=1425001

Не говори так, ты забываешь о силе пресуппозиций "авторитетности"

http://community.livejournal.com/metapractice/110967.html?thread=1545591

С учетом новой информации из метапрактика эти книги стали восприниматься по другому например, с удивлением отметил как БиГи применяют подведение к технике и постгипнотические пресуппозиции при объяснении рефрейминга в "Transformation".

http://community.livejournal.com/metapractice/116743.html?thread=1695495

стоит отметить эээ специфику выдачи такого эээ... ограничительного внушения путем скрытых пресуппозиций

http://community.livejournal.com/metapractice/131314.html?thread=1988338

Техническое определение пресуппозиций — это то, что будет верным в чьей-то модели мира для любого имеющего смысл утверждения.

http://community.livejournal.com/metapractice/102505.html?thread=1428329

Тренировка и пресуппозиции при работе с сигналами

http://community.livejournal.com/metapractice/79149.html?thread=1051181

Метапрограмма - модель текущего взаимодействия критериев человека и пресуппозиций

http://community.livejournal.com/metapractice/102505.html?thread=1428585

Главное здесь то, что существуют распространенные и невероятно мощные социальные/контекстуальные/культуральные пресуппозиции/программы, заставляющие людей быть ограниченными.

http://community.livejournal.com/metapractice/132063.html?thread=1994463

Одни критерии, пресуппозиции или убеждения могут быть предпочтительнее других

http://community.livejournal.com/metapractice/102505.html?thread=1428841

Re: Зеркальное отзеркаливание

http://community.livejournal.com/metapractice/47628.html?thread=619020

Предлагается искусственная классификация Пресуппозиций

http://community.livejournal.com/metapractice/81115.html?thread=1305819

... а выбор (как гласит одна из Базовых Пресуппозиций) всегда лучше, нежели его ...

http://community.livejournal.com/metapractice/103294.html?thread=1430398

очень хороший список пресуппозиций

http://community.livejournal.com/metapractice/105454.html?thread=1534958

3 Для двустороннего контроля над длинными/длительными/дальними пресуппозициями (являющимися САМЫМ мощным средством гипнотических техник)

http://community.livejournal.com/metapractice/132354.html?thread=2002946

с удивлением отметил как БиГи применяют подведение к технике и постгипнотические пресуппозиции при объяснении рефрейминга в "Transformation".

http://community.livejournal.com/metapractice/103294.html?thread=1471870

Техника = ПД + техника + ПП

http://community.livejournal.com/metapractice/86033.html?thread=1111313

Пресуппозиции "превосходного качества" в рефрейминге

http://community.livejournal.com/metapractice/128498.html?thread=1919986

пресуппозиции обеспечивают условия настоящей независимости от содержания общения

http://community.livejournal.com/metapractice/107181.html?thread=1491117

базовые пресуппозиции, если есть смысл выделять из в отдельную тему.

http://community.livejournal.com/metapractice/71068.html?thread=993436

М.б. мы сделаем это одной из базовых пресуппозиций Моделирования: Базовые пресуппозиции для Моделирования

http://community.livejournal.com/metapractice/128996.html?thread=1934308

"Пресуппозиции, осуществляющие СущностнуюТрансформацию" "Базовые пресуппозиции НЛП и трансформационное развитие"

http://community.livejournal.com/metapractice/81115.html?thread=1303259

Получается, что паттерн скобок - это паттерн создания пресуппозиций/убеждений/вер?

http://community.livejournal.com/metapractice/64189.html?thread=820925

Re: Способности мегазвезд

http://community.livejournal.com/metapractice/80477.html?thread=1022557

Пресуппозиции это программы действия

http://community.livejournal.com/metapractice/107871.html?thread=1495135

Постгипнотические пресуппозиции

http://community.livejournal.com/metapractice/86033.html?thread=1118225

2) Каким образом осуществляется двусторонний контроль над пресуппозициями? Аналогично - пресуппозиции "раскрываются".

http://community.livejournal.com/metapractice/132354.html?thread=2014722

</>

...

metanymous 13 октября 2008, 12:21 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Маленькие красные таблетки плацебо содержат больше активного компонента плацебо, чем большие белые, а потому действуют лучше. "особенно если стоят в 2 раза дороже :)". Р.Дилтс

Ну, а без оболочки - забористый вкус. Старики и молодые, типично, будут ожидать большего эффекта от чего-то забористого по вкусу нежели от нейтральных.

</>

Re: вот она, синхронистичность

metanymous 13 октября 2008, 11:09 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

пресуппозиции были одной из главных тем нашей сегодняшней с agens'ом квазилаборатории.

хм

а вопрос был такой - они, пресуппозиции, действительно ли так важны?

да. очень важны. Они входят непосредственно в сам процесс нейро-лингвистического ПРОГРАММИРОВАНИЯ:

Процесс нл-программирования metanymous(c)
http://community.livejournal.com/metapractice/136508.html?thread=2079036#t2079036

т.е. понятно, что важны, но - нужно ли их проговаривать сознанию / подсознанию? или - вот есть работающая штуковина (телесная или психо- техника), она ведь может работать с каким-то минимумом пресуппозиций,

С минимум пресуппозиций любая штуковина работает минимально. Или она работает не минимально, но за счет пресуппозиций эээ наличия у этой штуковины своего "гуру_данной_штуковины". Ну, ну и далее, - все эти гуру_безобразия, возникающие от неучета именно пресуппозиций.

или даже каких-то дающихся невербально / встроенных в саму структуру техники как-бы-пресуппозиций?

хм, можно описывать именно невербальные пресуппозиции.

(примерно - как этот вопрос про emdr выше)

совершенно верно. без пресуппозиций - emdr - учитесь в школе Шапиро, там вас научат делать все правильно и т.д.

</>

...

metanymous 13 октября 2008, 11:00 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Может быть мой пост имеет лишь ассоциативное отношение к тезисам, ну, попробую.

Попробуй.

Пример: мне недавно пришлось общаться активно с работниками ЖЭКа, и обращался я к ним СебеГолосом, каким-то тихим и глуховатым - не прошло. Только после того, как увидел бурого мужичка со звонким голосом в абонентском отделе, которому охотно помогали работницы ЖЭКа. Ну, я собрался, и заголосил наподобие его, результат был налицо :)

Хм. Хм, я недавно в таком силе менял дефектный товар в магазине. Без чека :)

Получается, что мой привычный внутренний голос не содержит достаточно элементов ТебеКоммуникации, так как когда он звучит наружу, то ответная реакция смазанная.

Угм, получается так. Но и согласись, а зачем ВНУТРЕННЕМУ голосу иметь свойства процесса тебе коммуникации?

Вот веду я свой повседневный Внутренний Диалог. По определению это СебеКоммуникация, но если всмотреться, то она состоит из и элементов ТебеКоммуникации.

А это у же другой поворот. У некоторых людей - у нелперов - внутренний голос имеет свойства внешнего.

То есть возможно моделирование/оптимизация ВнутреннегоДиалога как процесса своеобразной ТебеКоммуникации для Себя :)

Да, в точности по Бандлеру. Который, кажется, единственный из всей толпы нелперов разработал систематическую модель(?)/практику/технику переработки внутреннего голоса в конструктив тебе коммуникации, - обращенной, в частном случае, и к самому себе.

Вспоминается какой-то дзен монах, который говорил, что ваше поведение на людях и без них не должно отличаться - мб это намёк на какое-то требование качества паттернов ТебеКоммуникации в контексте СебеКоммуникации.

Ну, с речениями дзен монахов уже проверено надо быть очень осторожными. Они могут быть испорчены "испорченным телефоном".

</>

Процесс нл-программирования metanymous(c)

metanymous 13 октября 2008, 10:23 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Процесс нл-программирования

ЯМ: Классификация инструкций: http://metabowin.livejournal.com/5308.html
ЯМ: Некоторые инструкции: http://metabowin.livejournal.com/5490.html
Вопрос: можно ли уже начать постепенно выписывать собственно язык моделирования? Синтаксис отдельных инструкций + грамматика связей между инструкциями?

То, что ты описываешь как какой-то особенный "язык моделирования" - он такой особенный язык есть. Но, это не язык моделирования. Нет. Это язык исполнения ПРОЦЕССА нейро-лингвистического программирования. Процесс нл-программирования реализуется (должен бы быть):

--в ходе преподавания НЛП

--в ходе неофициального применения техник

--в ходе "свободной" гипнотической коммуникации на манер НЛП/эриксонианского подхода. в этом случае процесс нл-программирования традиционно описывается как широкие "процессуальные инструкции" со свободным содержанием.

Т.е. можно было бы сказать, что процесс нл-программирования есть отдельная над_модель коммуникации. Невыделение/неразличение отдельного процесса нл-программирования приводило/привело к огромной путанице в головах в отношении НЛП.