Показаны записи 251 - 260 из 265
6. Не всегда воспринимается/осознается отставание нот от метронома.
Что это такое?
Некоторые мелодии воспринимаются мной как "механические", компьютерные. Например, скачанный из интернета МИДИ-файл какой-нибудь колмпозиции, скажем, Кенни Джи. Разница между живым исполнением и вот этой записи - в частности - есть в том, что Кенни Джи практически НИКОГДА не играет ноты своих композиций точь в точь по ритму, метроному. Он играет их с задержкой. Так вот, чтобы сделать этот вывод (о манере игры Кенни Джи) мне пришлось замедлить его композицию раза в два (я ноты подбирал на слух, быстро не успевал). И только в замедленном режиме я услышал, что Кенни Джи играет "с отставанием". При нормальной скорости воспроизведения, композиция просто воспринимается как "приятная". Причина "приятности" - мною не замечалась.
Однако такое отставание формирует какое-то общее ощущение мелодии, не знаю как это описать. Типа, блюз от попсы можно отличить. А вот сыграть блюз - непросто.
Пояснил бы, не очень понятно, что ты имеешь ввиду.
Как раз вот сыграть мелодию с неким отставанием от основного ритма. Мой знакомый музыкант, выпускник консерватории, говорил мне - хочешь сыграть блюз - играй аккорды (на гитаре я еще играю) с отставанием. И опять таки, как я уже писал выше - я не понимаю!! этого отставания. В итоге, когда играю так, как мне он предложил - приятности нет. А отставание есть. Вот такая ерунда. Блюз - это не паузы, а что-то еще. Негры знают...
Что приходит в голову попробовать еще, хотя мне это кажется немного непонятным?
Что ты имеешь ввиду?
Я не понимаю, что такое право-левая экспресия, но о ней здесь много говорят. Думаю в ней есть смысл. А вот какой - не понимаю.
В первую очередь используй зеркально перевернутые слева направо видеозаписи исполнения каких-либо мастеров игры на саксе.
Буду искать записи.
Ну, ежели ты играешь умело, то использование посыла звука налево- направо по специальному алгоритму (эдакому ~музыкальному языкоиду) существенно обогащает силу воздействия музыки. Но, нескромный вопрос, ты уже можешь более/менее прилично что-то исполнить? Ежели да - давай обсуждать этот ~музыкальному языкоиду. В противном случае вернемся к этой теме в свое время.
Я считаю, что уже вполне владею инструментом. На любительском уровне. Записи есть на http://mikai.narod.ru, кстати, в хронологии - от самых первых.
Да, и пожалуйста, в этой теперь постоянной твоей теме приведи эти идеи на "нейромузыкальную" тему. Да и Дилтса хорошо бы поцитировать, особенно из его моделирования Моцарта.
Ок.
Не, в следующее/очередное размещение в метапрактике будешь давать регулярные ссылки на мозаичный форум, хорошо?
Ок.
Что это такое?
Некоторые мелодии воспринимаются мной как "механические", компьютерные. Например, скачанный из интернета МИДИ-файл какой-нибудь колмпозиции, скажем, Кенни Джи. Разница между живым исполнением и вот этой записи - в частности - есть в том, что Кенни Джи практически НИКОГДА не играет ноты своих композиций точь в точь по ритму, метроному. Он играет их с задержкой. Так вот, чтобы сделать этот вывод (о манере игры Кенни Джи) мне пришлось замедлить его композицию раза в два (я ноты подбирал на слух, быстро не успевал). И только в замедленном режиме я услышал, что Кенни Джи играет "с отставанием". При нормальной скорости воспроизведения, композиция просто воспринимается как "приятная". Причина "приятности" - мною не замечалась.
Однако такое отставание формирует какое-то общее ощущение мелодии, не знаю как это описать. Типа, блюз от попсы можно отличить. А вот сыграть блюз - непросто.
Пояснил бы, не очень понятно, что ты имеешь ввиду.
Как раз вот сыграть мелодию с неким отставанием от основного ритма. Мой знакомый музыкант, выпускник консерватории, говорил мне - хочешь сыграть блюз - играй аккорды (на гитаре я еще играю) с отставанием. И опять таки, как я уже писал выше - я не понимаю!! этого отставания. В итоге, когда играю так, как мне он предложил - приятности нет. А отставание есть. Вот такая ерунда. Блюз - это не паузы, а что-то еще. Негры знают...
Что приходит в голову попробовать еще, хотя мне это кажется немного непонятным?
Что ты имеешь ввиду?
Я не понимаю, что такое право-левая экспресия, но о ней здесь много говорят. Думаю в ней есть смысл. А вот какой - не понимаю.
В первую очередь используй зеркально перевернутые слева направо видеозаписи исполнения каких-либо мастеров игры на саксе.
Буду искать записи.
Ну, ежели ты играешь умело, то использование посыла звука налево- направо по специальному алгоритму (эдакому ~музыкальному языкоиду) существенно обогащает силу воздействия музыки. Но, нескромный вопрос, ты уже можешь более/менее прилично что-то исполнить? Ежели да - давай обсуждать этот ~музыкальному языкоиду. В противном случае вернемся к этой теме в свое время.
Я считаю, что уже вполне владею инструментом. На любительском уровне. Записи есть на http://mikai.narod.ru, кстати, в хронологии - от самых первых.
Да, и пожалуйста, в этой теперь постоянной твоей теме приведи эти идеи на "нейромузыкальную" тему. Да и Дилтса хорошо бы поцитировать, особенно из его моделирования Моцарта.
Ок.
Не, в следующее/очередное размещение в метапрактике будешь давать регулярные ссылки на мозаичный форум, хорошо?
Ок.
(1) слушаешь ли ты все это время музыку, в которой много игры на саксофоне?
Да, до последнего времени слушал регулярно (2-3 часа в день в наушниках по пути на работу и обратно) и практически только саксофон.
(2) смотришь ли ты записи, в которых на экране длительное время крупным планом играющий саксофонист? Да еще к тому же изображение на экране надо зеркально повернуть, поменяв местами левое и правое.
Нет, записи не смотрел.
Типа ты с помощью размышлений ищешь различные ресурсы для оптимизации обучения?
Наверное да. Я поймал себя на том, что после перерывов фактической игры - взяв в руки саксофон снова - ту же композицию играю свободнее, проще, чище. Вероятно, как то в фоновом режиме идет некая мыслительная работа, которая потом находит отражение в движениях пальцев...
Всякие там сольфеджио и нотная грамотность предполагает бездну технических хитростей, которые оптимизируют обучение.
Безусловно. Я не собирался отказываться от теории.
...
делать что-то вроде "идеомоторного караоке"
Беру паузу. Надо почитать ссылку, подумать. Не очень понимаю про якоря (теоретически знаю, что это - практически - сознательно и со знанием дела - не применял .
Очень забавная идея, я первый раз слышу про применение этой техники в отношении музыки.
Может быть я себя обманываю, что получается лучше разучивать " с конца", но вроде у меня это так...
3. Игра "под фанеру" спиной к колонкам муз.центра - кажется, что при этом погружаешься в звук
Угм точно. А еще полный синхрон стоит попробовать. Т.е. звучит партия сакса, которую ты играешь в параллель.
Именно так. Я и играю в точности "синхрон". Если успеваю. :) Другой вариант - игать свою партию. Но это уже, скорее, работа над импровизацией (теория мелодирования), нежели над технической практикой игры.
Звук в наушниках: играешь в микрофон, который чеез усилитель идет сразу на наушники.
Вот тут не понял предложение: я, в принципе, в наушниках играю иногда - чтобы удовольствие получить от обрадтанного реверберацией и прочими эффектами звука. А зачем еще играть в наушниках?
5. После прорабатывания быстрой импровизации и понимания ее - она начинает казаться медленной.
Ускоренное, слегка замедленное прослушивание/просматривание:
--партий на саксе в исполнении мастеров
--своего собственного исполнения
Попробовать так сделать?
Да, до последнего времени слушал регулярно (2-3 часа в день в наушниках по пути на работу и обратно) и практически только саксофон.
(2) смотришь ли ты записи, в которых на экране длительное время крупным планом играющий саксофонист? Да еще к тому же изображение на экране надо зеркально повернуть, поменяв местами левое и правое.
Нет, записи не смотрел.
Типа ты с помощью размышлений ищешь различные ресурсы для оптимизации обучения?
Наверное да. Я поймал себя на том, что после перерывов фактической игры - взяв в руки саксофон снова - ту же композицию играю свободнее, проще, чище. Вероятно, как то в фоновом режиме идет некая мыслительная работа, которая потом находит отражение в движениях пальцев...
Всякие там сольфеджио и нотная грамотность предполагает бездну технических хитростей, которые оптимизируют обучение.
Безусловно. Я не собирался отказываться от теории.
...
делать что-то вроде "идеомоторного караоке"
Беру паузу. Надо почитать ссылку, подумать. Не очень понимаю про якоря (теоретически знаю, что это - практически - сознательно и со знанием дела - не применял .
Очень забавная идея, я первый раз слышу про применение этой техники в отношении музыки.
Может быть я себя обманываю, что получается лучше разучивать " с конца", но вроде у меня это так...
3. Игра "под фанеру" спиной к колонкам муз.центра - кажется, что при этом погружаешься в звук
Угм точно. А еще полный синхрон стоит попробовать. Т.е. звучит партия сакса, которую ты играешь в параллель.
Именно так. Я и играю в точности "синхрон". Если успеваю. :) Другой вариант - игать свою партию. Но это уже, скорее, работа над импровизацией (теория мелодирования), нежели над технической практикой игры.
Звук в наушниках: играешь в микрофон, который чеез усилитель идет сразу на наушники.
Вот тут не понял предложение: я, в принципе, в наушниках играю иногда - чтобы удовольствие получить от обрадтанного реверберацией и прочими эффектами звука. А зачем еще играть в наушниках?
5. После прорабатывания быстрой импровизации и понимания ее - она начинает казаться медленной.
Ускоренное, слегка замедленное прослушивание/просматривание:
--партий на саксе в исполнении мастеров
--своего собственного исполнения
Попробовать так сделать?
(1) Почему ты берешь в рассчет только отдельные ноты? в этом ряду стоит учитывать и сочетания нот - музыкальные фразы и далее...
Пока не готов я с фразами работать - мне кажется, с отдельными нотами проще работать.
(2) Почему ты берешь в рассчет только именно пропуски нот? Точно так же будут работать другие средства выделения из звучания.
Да! Это верно!
(3) Для всего этого нужна изощренный навык техники игры.
Согласен. Особенно, если пробовать подобные вещи изобретать "на лету".
(4) Ежели хорошенько послушать игру мастеров исполнения, в ней можно обнаружить воплощение/присутствие твоей идеи. Но для моделирования этих вещей требуется достигнуть любыми другими средствами определенного уровня исполнительского мастерства.
Я подумал, что сама по себе импрвизация - это и есть воплощение "вставленных мелодий". Ведь в узоре импровизации обязательно должна присутствовать базовая мелодия. И она там - практически незаметна. А вот сказать - ДА! ЭТО КЛЕВОЕ СОЛО!! (или наоборот) - вполне можно.
--то что исполнители называют "проигрыш", в котором голос, не звучит. Вот в этот интервал времени мозги доигрывают звучание голоса.
Я всегда проигрыш (без голоса) воспринимал как нечто обособленно, как отдельную часть мелодии. Попробую "с пристрастием" прослушать что-нибудь, еще раз помедитировать на эту тему.
Поанализируй наличие этого паттерна в его бОльшем масштабе на примере звучания самой разной музыки.
Да.
Как попасть в Карнеги Холл? - Практика, практика, практика :)
:)
Пока не готов я с фразами работать - мне кажется, с отдельными нотами проще работать.
(2) Почему ты берешь в рассчет только именно пропуски нот? Точно так же будут работать другие средства выделения из звучания.
Да! Это верно!
(3) Для всего этого нужна изощренный навык техники игры.
Согласен. Особенно, если пробовать подобные вещи изобретать "на лету".
(4) Ежели хорошенько послушать игру мастеров исполнения, в ней можно обнаружить воплощение/присутствие твоей идеи. Но для моделирования этих вещей требуется достигнуть любыми другими средствами определенного уровня исполнительского мастерства.
Я подумал, что сама по себе импрвизация - это и есть воплощение "вставленных мелодий". Ведь в узоре импровизации обязательно должна присутствовать базовая мелодия. И она там - практически незаметна. А вот сказать - ДА! ЭТО КЛЕВОЕ СОЛО!! (или наоборот) - вполне можно.
--то что исполнители называют "проигрыш", в котором голос, не звучит. Вот в этот интервал времени мозги доигрывают звучание голоса.
Я всегда проигрыш (без голоса) воспринимал как нечто обособленно, как отдельную часть мелодии. Попробую "с пристрастием" прослушать что-нибудь, еще раз помедитировать на эту тему.
Поанализируй наличие этого паттерна в его бОльшем масштабе на примере звучания самой разной музыки.
Да.
Как попасть в Карнеги Холл? - Практика, практика, практика :)
:)
Это само собой. Пока что есть задумка попробовать сфотографировать собственные руки на клавишах при разных нотах + может, промежуточные положения пальцев при переходах с ноты на ноту. Не знаю, как было бы правильнее с точки зрения дальнейшего восприятия снимать: "от глаз", наверное, будет самое то что надо.
Кстати, есть вариант сделать 3d-модель саксофона (я это умею и сам) - а потом уже делать с ней всякую мультипликацию.
Кстати, есть вариант сделать 3d-модель саксофона (я это умею и сам) - а потом уже делать с ней всякую мультипликацию.
Вообще, интересная идея - в фоновом режиме запустить видеоролик с игрой на инструменте.
Видел, у Анатолия программу Эдди - для обучения слепой десятипальцевой печати. Там вроде такой же принцип - "краем глаза наблюдать".
Вопрос еще в том, какой ролик подойдет для такого фонового проигрывания.
Про программы гитарные - действительно есть программы, визуализирующие гриф гитары и динамически отрисовывающие на нем точками - куда пальцы ставить. Это, например, Guitar Pro 5.
Видел, у Анатолия программу Эдди - для обучения слепой десятипальцевой печати. Там вроде такой же принцип - "краем глаза наблюдать".
Вопрос еще в том, какой ролик подойдет для такого фонового проигрывания.
Про программы гитарные - действительно есть программы, визуализирующие гриф гитары и динамически отрисовывающие на нем точками - куда пальцы ставить. Это, например, Guitar Pro 5.
Есть такая техника в гипнозе и НЛП - вставленные сообщения.
То есть, типа, выделяются как-то слова в тексте и собранные подсознанием в кучку несут свое собственное сообщение.
А вот можно ли сделать тоже самое с музыкой? Т.е. например я играю мелодию, в которой сознательно исключаю некоторые ноты. Теоретически, мозги доиграют ее в уме сами. А вот скомбинируются ли эти самодоигранные ноты потом в мелодию?
Надо попробовать.
Интересно, получится ли такая мелодия, при прослушивании которой на ум придет другая (зашифрованная)?
То есть, типа, выделяются как-то слова в тексте и собранные подсознанием в кучку несут свое собственное сообщение.
А вот можно ли сделать тоже самое с музыкой? Т.е. например я играю мелодию, в которой сознательно исключаю некоторые ноты. Теоретически, мозги доиграют ее в уме сами. А вот скомбинируются ли эти самодоигранные ноты потом в мелодию?
Надо попробовать.
Интересно, получится ли такая мелодия, при прослушивании которой на ум придет другая (зашифрованная)?
Небольшая аннотация к теме.
Я уже достаточно долгое время, два года на сегодняшний день, самостоятельно учусь играть на саксофоне. И в ходе этого самонаучения, периодически пытаюсь применять некие размышлятельные механизмы. У меня сложилось впечатление, что обучение игре на саксофоне можно сделать более эффективным, применяя не только всякое там сольфеджио и нотную грамоту, но и различные психологические техники.
Какие именно?
Для начала, то что я пробовал и считаю работающим:
1. Мысленное репетирование - игра на воображаемом саксофоне, представление несуществующих нот на воображаемом нотном листе.
2. Разучивание сложных композиций, мелодий - с конца: от неизвестного к известному.
3. Игра "под фанеру" спиной к колонкам муз.центра - кажется, что при этом погружаешься в звук
4. Различные варианты "запускания звука" по пространству - звук в саксе, звук перед собой, звук далеко.
5. После прорабатывания быстрой импровизации и понимания ее - она начинает казаться медленной.
6. Не всегда воспринимается/осознается отставание нот от метронома. Однако такое отставание формирует какое-то общее ощущение мелодии, не знаю как это описать. Типа, блюз от попсы можно отличить. А вот сыграть блюз - непросто.
...
Что приходит в голову попробовать еще, хотя мне это кажется немного непонятным?
Вот тут в метапрактике много разговоров идет о Лево-правой экспрессии. Я не уверен, что правильно понимаю смысл этой кронцепции, но - собираюсь проверить:
Как повлияет на экспрессию игры - игра (запуск звука) - влево/вправо?
Что произойдет, если в мелодии целенаправленно "пропускать" ноты? Выстроится ли в итоге неосознанно мелодия из этих пропущенных нот?
По ходу темы, я почитаю/переработаю "Стратегии гениев" Дилтса. Вроде как в этой книге есть интересные мысли на "нейромузыкальную" тему. Возможно, возникнут новые идеи.
Может быть, вспомню что-нибудь из психоакустики, типа бинаурального восприятия звука - хотя на саксофоне два звука сложно издать - однако, это можно сделать в обработке, при помощи эффектов обработки звука.
Параллельно, буду вести темы на мозаичном форуме. Кому интересно - ссылка на него есть в моем журнале.
Я уже достаточно долгое время, два года на сегодняшний день, самостоятельно учусь играть на саксофоне. И в ходе этого самонаучения, периодически пытаюсь применять некие размышлятельные механизмы. У меня сложилось впечатление, что обучение игре на саксофоне можно сделать более эффективным, применяя не только всякое там сольфеджио и нотную грамоту, но и различные психологические техники.
Какие именно?
Для начала, то что я пробовал и считаю работающим:
1. Мысленное репетирование - игра на воображаемом саксофоне, представление несуществующих нот на воображаемом нотном листе.
2. Разучивание сложных композиций, мелодий - с конца: от неизвестного к известному.
3. Игра "под фанеру" спиной к колонкам муз.центра - кажется, что при этом погружаешься в звук
4. Различные варианты "запускания звука" по пространству - звук в саксе, звук перед собой, звук далеко.
5. После прорабатывания быстрой импровизации и понимания ее - она начинает казаться медленной.
6. Не всегда воспринимается/осознается отставание нот от метронома. Однако такое отставание формирует какое-то общее ощущение мелодии, не знаю как это описать. Типа, блюз от попсы можно отличить. А вот сыграть блюз - непросто.
...
Что приходит в голову попробовать еще, хотя мне это кажется немного непонятным?
Вот тут в метапрактике много разговоров идет о Лево-правой экспрессии. Я не уверен, что правильно понимаю смысл этой кронцепции, но - собираюсь проверить:
Как повлияет на экспрессию игры - игра (запуск звука) - влево/вправо?
Что произойдет, если в мелодии целенаправленно "пропускать" ноты? Выстроится ли в итоге неосознанно мелодия из этих пропущенных нот?
По ходу темы, я почитаю/переработаю "Стратегии гениев" Дилтса. Вроде как в этой книге есть интересные мысли на "нейромузыкальную" тему. Возможно, возникнут новые идеи.
Может быть, вспомню что-нибудь из психоакустики, типа бинаурального восприятия звука - хотя на саксофоне два звука сложно издать - однако, это можно сделать в обработке, при помощи эффектов обработки звука.
Параллельно, буду вести темы на мозаичном форуме. Кому интересно - ссылка на него есть в моем журнале.
про 8 - понял.
в 9, 10 - нет анализа звучания.
Вспомню вопрос задания:
Задумайтесь, какое отношение могут иметь удвоения в пп2 к названиям: "Ловелл", "Висконсин"?
Исходные удвоения были - 12, 3.
11. "in the third seat, in the third row of seats" - текст после запятой повторяет предыдущий с точностью до слова "row". У меня это ассоциируется с уточнением. Типа - "Бонд. Джеймс Бонд". По отношению к "Ловелл", "Висконсин" - Висконсин - это уточнение места Ловелл.
12. 12 ноября (месяц), 19(12) год - опять иерархия. Месяц/год ... деревня/штат.
в 9, 10 - нет анализа звучания.
Вспомню вопрос задания:
Задумайтесь, какое отношение могут иметь удвоения в пп2 к названиям: "Ловелл", "Висконсин"?
Исходные удвоения были - 12, 3.
11. "in the third seat, in the third row of seats" - текст после запятой повторяет предыдущий с точностью до слова "row". У меня это ассоциируется с уточнением. Типа - "Бонд. Джеймс Бонд". По отношению к "Ловелл", "Висконсин" - Висконсин - это уточнение места Ловелл.
12. 12 ноября (месяц), 19(12) год - опять иерархия. Месяц/год ... деревня/штат.
Если смотреть на английский вариант, то:
In the village of Lowell, Wisconsin, it snowed for the first
time that autumn on November 12, shortly before 4:00 P.M. And
that kid in the third seat, in the third row of seats, right beside
the window, wondered, How long will I remember this?
I was just wondering. , . .
I knew exactly . . . I knew it was November 12, in the year
1912, It was a very light snow.
Это надо проверить.
По п.7 - соответствия позиций слов нет. Вообще нет слова "штат", кстати.
Какие еще мысли пришли про удвоения:
8. "before 4:00" - читается как [бифоу] [фоу] - тут мало того, что би = 2, есть еще и повторение фоу-фоу. Если я правильно помню английский, то 00 - читается как [оу] [оу] - еще одно повторение.
9. Lowell, Wisconsin - "shortly before" Lowell идет в тексте "shortly before" Wisconsin.
10. Shortly - кратко, сокращенно - после этого идет в тексте сокращение "P.M." - два кратких звука.
In the village of Lowell, Wisconsin, it snowed for the first
time that autumn on November 12, shortly before 4:00 P.M. And
that kid in the third seat, in the third row of seats, right beside
the window, wondered, How long will I remember this?
I was just wondering. , . .
I knew exactly . . . I knew it was November 12, in the year
1912, It was a very light snow.
Это надо проверить.
По п.7 - соответствия позиций слов нет. Вообще нет слова "штат", кстати.
Какие еще мысли пришли про удвоения:
8. "before 4:00" - читается как [бифоу] [фоу] - тут мало того, что би = 2, есть еще и повторение фоу-фоу. Если я правильно помню английский, то 00 - читается как [оу] [оу] - еще одно повторение.
9. Lowell, Wisconsin - "shortly before" Lowell идет в тексте "shortly before" Wisconsin.
10. Shortly - кратко, сокращенно - после этого идет в тексте сокращение "P.M." - два кратких звука.
Так почему же только о себе? Там выше целая группа тренируется.
Я же не знаю - принят в группу или нет. Группа то все - старожилы, а я - новичок.
Сейчас пытаюсь понять формат тренировок и вашу обратную связь.
К тому же не знаю, как вы даете понять участнику групповой тренировки, что он сделал задание и теперь должен ждать очередную порцию. В смысле, а вдруг вы еще ожидаете от меня ответ, в то время как я считаю, что его уже дал.
Я же не знаю - принят в группу или нет. Группа то все - старожилы, а я - новичок.
Сейчас пытаюсь понять формат тренировок и вашу обратную связь.
К тому же не знаю, как вы даете понять участнику групповой тренировки, что он сделал задание и теперь должен ждать очередную порцию. В смысле, а вдруг вы еще ожидаете от меня ответ, в то время как я считаю, что его уже дал.
Дочитали до конца.