Показаны записи 25811 - 25820 из 30957
--Нет гипноза без пресуппозиций. Но пресуппозиции сами по себе не являются никакими "гипнотическими". ...Для тренировки пресуппозиций гипноз не нужен.
--об том я и толковал
Это очень важный момент/постановка вопроса. Я бы даже это отнес... это положение к базовым техническим пресуппозициям.
--об том я и толковал
Это очень важный момент/постановка вопроса. Я бы даже это отнес... это положение к базовым техническим пресуппозициям.
(1) Дело в том, что в э-подход (а НЛП в этом вопросе есть калька с э-подхода) все телесные функции есть (в нашей терминологии) интерфейс между "внутренним" и "внешним". А двигательные функции организма - особенно. А движения рук - даже и говорить нечего. Как показать/доказать? См. мой анализ эриксонианских языкоидов. Это доказывается на уровне/фактом существования специального для данной темы языкоида и его соответстующих тем.
(2) А почему это Э. сделал такой выбор? А, дело в том, что он вовсе и не выбирал. Он только обратил внимание на наустранимый буквализм на данную тему, который возникает при работе с телесными функциями. Говоря выше о буквализме ты попадаешь прямо в яблочко.
(3) Но, тогда вот вопрос: о чего вредного будет от наложения поверх всего этого вроде невинных метафор там о "шариках", "песочке" или чем еще? А вред от образования в этом случае неконтролируемых эээ "фрактальных" метафор (ф. метафор). А вот от ф. метафор вред может быть ужасный... счас посмотрю жива ли ссылка... ага:
(2) А почему это Э. сделал такой выбор? А, дело в том, что он вовсе и не выбирал. Он только обратил внимание на наустранимый буквализм на данную тему, который возникает при работе с телесными функциями. Говоря выше о буквализме ты попадаешь прямо в яблочко.
(3) Но, тогда вот вопрос: о чего вредного будет от наложения поверх всего этого вроде невинных метафор там о "шариках", "песочке" или чем еще? А вред от образования в этом случае неконтролируемых эээ "фрактальных" метафор (ф. метафор). А вот от ф. метафор вред может быть ужасный... счас посмотрю жива ли ссылка... ага:
помогите вернуть крышу на место
http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?p=7628#7628
Метафора на логических уровнях
http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?p=8875#8875
дело не в этом. никаких таких метафор
шарики ничуть не лучше чем песок
что А. пытался вызывать левитацию, используя наведения транса. А., который сказал, что обучается сейчас на курсах эриксонианского гипноза и НЛП-практика, этого не отрицал и говорил, что не понимает зачем не использовать транс. На что bowin отвечал, что мы тренируем именно пресуппозиции. И пытаемся с помощью пресуппозиции вызвать левитацию руки. Вот этот вопрос меня особо заинтересовал. На мой взгляд, А. использовал пресуппозиции.
Нет гипноза без пресуппозиций. Но пресуппозиции сами по себе не являются никакими "гипнотическими". Для тренировки пресуппозиций гипноз не нужен.
В чем же в итоге ключевое различие между вызовом изменений в ощущениях при помощи пресуппозиций и при помощи наведения транса?
Разница в "пекле", в которое преждевременно попадают чересчур поспешные.
Нет гипноза без пресуппозиций. Но пресуппозиции сами по себе не являются никакими "гипнотическими". Для тренировки пресуппозиций гипноз не нужен.
В чем же в итоге ключевое различие между вызовом изменений в ощущениях при помощи пресуппозиций и при помощи наведения транса?
Разница в "пекле", в которое преждевременно попадают чересчур поспешные.
В качестве клиентов в процессе "игры с пятнашками" побывали bowin, agens, затем С.
В сеансах с bowin'ом и agens'ом меня больше всего удивляло, что они что-то таки видят.
Люди все очень очень разные. Большинство - видят.
Поэтому поводу потом зашел разговор о разнице между наведение транса и пресуппозициями.
Пресуппозиции не являются "гипнотическими". Но нет транса без пресуппозиций.
Где-то между этим всем я спросил как выглядит процесс вызывания левитации руки.
Цель упражнения не есть "левитация руки". Цель упражнения "процесс вызывания левитации руки". А что это значит? Это значит, что ежели в качестве субъекта будет выбран бронзовый статуй, то это и есть самый идеальный Субъект для данного упражнения.
В сеансах с bowin'ом и agens'ом меня больше всего удивляло, что они что-то таки видят.
Люди все очень очень разные. Большинство - видят.
Поэтому поводу потом зашел разговор о разнице между наведение транса и пресуппозициями.
Пресуппозиции не являются "гипнотическими". Но нет транса без пресуппозиций.
Где-то между этим всем я спросил как выглядит процесс вызывания левитации руки.
Цель упражнения не есть "левитация руки". Цель упражнения "процесс вызывания левитации руки". А что это значит? Это значит, что ежели в качестве субъекта будет выбран бронзовый статуй, то это и есть самый идеальный Субъект для данного упражнения.
Получилось иначе. Очередность не соблюдалась, потому как кто-то не пользовался своей очередью. Кто-то наоборот перехватывал инициативу. Также после некоторого времени, мне показалось, что в вопросах-предложениях становилось содержаться все меньше пресуппозиции. Грубо говоря, "ты видишь, что эти две ножки превращаются в четыре?". agens также говорил об некоторой стратегии достижения, но я не наблюдал никакую заранее оговоренную и продуманную стратегию. Мы даже не пытались обсудить единую стратегию. Предполагаю, что в следующий раз, уже набравшись опыта, мы не совершив этих ошибок.
Вопрос со стратегиями/сценариями возникает/ставится ПОСЛЕ совершения первых проб работы с пресуппозициями. Иначе - поперек батьки.
Вопрос со стратегиями/сценариями возникает/ставится ПОСЛЕ совершения первых проб работы с пресуппозициями. Иначе - поперек батьки.
В конце встречи, я спросил о том, как лучше подкреплять тот факт, что я замечаю как начинаю отвлекаться и затем возращаю свое внимание к требуемой задаче. retif и agens сказали, что лучше бы подкреплять длительные промежутки, в которых я не отвлекался.
Потом я не до конца понял, что мы делали :).
Перегрузка. Вполне возможно, что вам требуется щадящий режим занятий.
Потом я не до конца понял, что мы делали :).
Перегрузка. Вполне возможно, что вам требуется щадящий режим занятий.
Потом мы немного потренировались в средних пресуппозициях, то есть пытались изменить ощущения. Основное внимание уделялось рукам. И тут для меня интересным моментом было то, что пока retif и agens обсуждали процесс, говоря что-то об ощущениях, я их, грубо говоря, сразу же чувствовал. Конкретнее, когда-то кто-то сказал, что чувствительным местом являются руки я почувствовал какое-то ощущение в руке (не помню уже какое), а когда-то потом сказали о лице, я почувствовал небольшое щекотание рядом с носом. Интересно, во-первых, то что они говорили между собой, и мне подумалось что ~говорить-не-прямо хороший способ повлиять.
Это самое тривиальное, что можно знать про способы внушения/влияния.
Вспоминаются фильмы, где хороший полицейский обсуждает с плохим полицейским дальнейшую судьбу преступник у него на глазах, да так что в итоге преступник становится гораздо более разговорчивым. Во-вторых, интересно было то с какой скоростью я испытывал ощущения в теле, хотя ведь речь шла о средних пресуппозициях. Но в тот момент вопрос о скорости коротких и средних пресуппозиций не сформировался до такой степени, чтобы быть осознанным и озвученным.
(1) Надо не фильмы вспоминать, а перечитывать книги первого кода и статься понять в каком объеме/как используется в них/в контекстах семинаров это "обсуждение на глазах".
(2) Пресуппозиции накапливаются. Именно поэтому тренироваться только друг на друге в замкнутых группах это весьма ограниченный опыт.
Это самое тривиальное, что можно знать про способы внушения/влияния.
Вспоминаются фильмы, где хороший полицейский обсуждает с плохим полицейским дальнейшую судьбу преступник у него на глазах, да так что в итоге преступник становится гораздо более разговорчивым. Во-вторых, интересно было то с какой скоростью я испытывал ощущения в теле, хотя ведь речь шла о средних пресуппозициях. Но в тот момент вопрос о скорости коротких и средних пресуппозиций не сформировался до такой степени, чтобы быть осознанным и озвученным.
(1) Надо не фильмы вспоминать, а перечитывать книги первого кода и статься понять в каком объеме/как используется в них/в контекстах семинаров это "обсуждение на глазах".
(2) Пресуппозиции накапливаются. Именно поэтому тренироваться только друг на друге в замкнутых группах это весьма ограниченный опыт.
Еще один момент на который я обратил внимание. Когда клиентом был retif, а я был оператором. Retif сказал, что я очень директивен :), и не интересуюсь тем, что он видит. Мне правда это было не особо интересно. Мне скорее то, что он видит было интересно, как способ отвлечь внимание в то время как пресуппозирую то, что мне нужно.
А вот это вот - очень серьезная проблема. Если вы не интересуетесь тем, что происходит с Субъектом - у вас будет плохое нлп. Если вы будете в этом постоянны, то у вас будет отвратительное нлп. Если вы будете на этом настаивать - вам лучше вместо НЛП заняться чем-то другим.
А вот это вот - очень серьезная проблема. Если вы не интересуетесь тем, что происходит с Субъектом - у вас будет плохое нлп. Если вы будете в этом постоянны, то у вас будет отвратительное нлп. Если вы будете на этом настаивать - вам лучше вместо НЛП заняться чем-то другим.
Дочитали до конца.