Показаны записи 25411 - 25420 из 30957
--Как там Шапиро описывает самостоятельное применение ЕМДР.
--"Без руководства со стороны опытного психотерапевта применять личностную психотерапию обычно довольно трудно, хотя неправильно было бы говорить, что это в принципе невозможно."
Ну вот.
До того как обратиться как работать с такой проблемой я провел порядка 20 часов исследуя как движения глаз воздействуют на мои негативные и позитивные ощущения. Начинал со слабого К- до я тех пор пока на основе опыта не приобретал уверенность, что смогу переработать этот негатив. Техника воздействует на мои ощущения весьма эффективно, выполнять ее у меня получается очень легко, поэтому я постепенно перехожу к более сложным случаям.
Никто не может вам советовать при таком подходе в освоении чего-то нового и применении этого нового к себе. Но, такой авторизованный метод совершенно не применим/не распространяется/не ценен для других.
--"Без руководства со стороны опытного психотерапевта применять личностную психотерапию обычно довольно трудно, хотя неправильно было бы говорить, что это в принципе невозможно."
Ну вот.
До того как обратиться как работать с такой проблемой я провел порядка 20 часов исследуя как движения глаз воздействуют на мои негативные и позитивные ощущения. Начинал со слабого К- до я тех пор пока на основе опыта не приобретал уверенность, что смогу переработать этот негатив. Техника воздействует на мои ощущения весьма эффективно, выполнять ее у меня получается очень легко, поэтому я постепенно перехожу к более сложным случаям.
Никто не может вам советовать при таком подходе в освоении чего-то нового и применении этого нового к себе. Но, такой авторизованный метод совершенно не применим/не распространяется/не ценен для других.
</>
Re: (нужна) Другая последовательность для переработки
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Я не думаю, что это хорошая последовательность - стирать подряд типа ассоциативный ряд воспоминаний.
--Я действовал исходя из пресуппозиции, что при работе с EMDR происходит не стирание а адаптативная переработка сети памяти связанной с данным случаем.
Я не знаю зачем нужна "адаптивная переработка"
... "сети памяти"
..."связь с данным случаем"
Такой же механизм как во сне- мозг
Никто не знает что происходит с мозгом "во сне".
--Я действовал исходя из пресуппозиции, что при работе с EMDR происходит не стирание а адаптативная переработка сети памяти связанной с данным случаем.
Я не знаю зачем нужна "адаптивная переработка"
... "сети памяти"
..."связь с данным случаем"
Такой же механизм как во сне- мозг
Никто не знает что происходит с мозгом "во сне".
--Начал переработку посредством EMDR. Выбрал как представления для начала переработки- текущее ощущение+ повторения внутреннем голосом картины представления.
--Вот это не совсем понятно. Точнее - совсем не понятно.
--Диссоциированная картина себя пишущего отчет по упражнению и испытывающего при этом негативные ощущения. Внутренним голосом повторял про себя сформулированные отрицательные самопредставления.
--Не понял. Вы стирали ресурсное переживание?
--Нет - от картины данного воспоминания у меня были негативные ощущения, их я и стирал.
Понял.
--Вот это не совсем понятно. Точнее - совсем не понятно.
--Диссоциированная картина себя пишущего отчет по упражнению и испытывающего при этом негативные ощущения. Внутренним голосом повторял про себя сформулированные отрицательные самопредставления.
--Не понял. Вы стирали ресурсное переживание?
--Нет - от картины данного воспоминания у меня были негативные ощущения, их я и стирал.
Понял.
--Это относится ко всем/любым техникам.
--Задумался... А как же техники невербального ведения/раппорта? Когда терапевт подстраивается к клиенту "ведет" его переживания к другому состоянию изменяя свое поведение. Пример: когда Эриксон наводил транс без единого слова на иностранке.
А предшествующая минимум в один час лекция "о гипнозе"?
А общая информация "о гипнозе" - витающая в книгах/печати/разговорах/воздухе?
Получается что пресуппозиции действуют и в невербальном, а не только в лингвистическом мире. Это наши ожидания о культуре в которой мы живем , о способах и методах коммуникации между собой. Лингвистически сформулированные они направляют внимание и действия терапевта.
Да.
--Да. И весть вопрос в том как организовать такую систему пресуппозиций на "изменения". И данная система является лингвистической/(нейро) программой.
--Получается что процесс выявления и структурирования систем пресуппозиций на "изменения", "отладка" и "тестирование" их на сенсорном опыте и является истинным процессом нейролингвистического моделирования? Исскуство создавать описания/программы, который полезны...
процесс нейро лингвистического программирования (его исполнение)
Походу я уже начал естественным для себя образом структурировать процессы, происходящие со мной при ЕМДР ... Вопрос: Как этим процессом можно управлять и контролировать его?
Так же как вы управляете любым своим поведением.
Как выявлять какие пресуппозиции полезны, а какие вредны?
Из общих соображений.
Из соображений экологии.
Из соображений реализации процесса программирования (нейро лингвистического)
Из соображений моделирования.
Из...
Как их сортировать- выбирать самые полезные, отбрасывать ненужные?
До их сортировки их неплохо бы выявить.
Посредством тестирования на собственном опыте?
Всегда лучше учиться - во первых - на чьем-то еще опыте.
--Задумался... А как же техники невербального ведения/раппорта? Когда терапевт подстраивается к клиенту "ведет" его переживания к другому состоянию изменяя свое поведение. Пример: когда Эриксон наводил транс без единого слова на иностранке.
А предшествующая минимум в один час лекция "о гипнозе"?
А общая информация "о гипнозе" - витающая в книгах/печати/разговорах/воздухе?
Получается что пресуппозиции действуют и в невербальном, а не только в лингвистическом мире. Это наши ожидания о культуре в которой мы живем , о способах и методах коммуникации между собой. Лингвистически сформулированные они направляют внимание и действия терапевта.
Да.
--Да. И весть вопрос в том как организовать такую систему пресуппозиций на "изменения". И данная система является лингвистической/(нейро) программой.
--Получается что процесс выявления и структурирования систем пресуппозиций на "изменения", "отладка" и "тестирование" их на сенсорном опыте и является истинным процессом нейролингвистического моделирования? Исскуство создавать описания/программы, который полезны...
процесс нейро лингвистического программирования (его исполнение)
Походу я уже начал естественным для себя образом структурировать процессы, происходящие со мной при ЕМДР ... Вопрос: Как этим процессом можно управлять и контролировать его?
Так же как вы управляете любым своим поведением.
Как выявлять какие пресуппозиции полезны, а какие вредны?
Из общих соображений.
Из соображений экологии.
Из соображений реализации процесса программирования (нейро лингвистического)
Из соображений моделирования.
Из...
Как их сортировать- выбирать самые полезные, отбрасывать ненужные?
До их сортировки их неплохо бы выявить.
Посредством тестирования на собственном опыте?
Всегда лучше учиться - во первых - на чьем-то еще опыте.
То есть с ЕМДР сначала осваиваем процесс стирания, доводя его до автоматизма, затем осваиваем процесс Получения доступа к ресурсам. Действем исходя из четко фиксированных: пресуппозиций , программно-алгоритмической модели, процессуальных инструкций, совершенствуя их по мере выполнения и получения обратной связи после отработки и применения каждого элемента?
Примерно так.
--Не очень понятен акцент на особой приятности упражнений. Зачем бы это им быть особо приятными. Им лучше быть нейтральными.
--Приятные эмоции для усиления мотивации. О другом пути я не задумывался... Возможно следует подойти к этому процессу как к изучению таблицы умножения, обучаться которой не так интересно и приятно, зато полезно- это один из важных навыков, который может пригодиться в жизни.
Похоже.
--Ну, лучше работать с поощрением жизненных результатов.
--Сегодня писать интересно и приятно))
Писать - если это для вас так важно.
Метафора "лечения" может быть полезна для использования процесса ЕМДР для переработки негативного опыта.
Не всякий негативный опыт есть "болезнь".
Примерно так.
--Не очень понятен акцент на особой приятности упражнений. Зачем бы это им быть особо приятными. Им лучше быть нейтральными.
--Приятные эмоции для усиления мотивации. О другом пути я не задумывался... Возможно следует подойти к этому процессу как к изучению таблицы умножения, обучаться которой не так интересно и приятно, зато полезно- это один из важных навыков, который может пригодиться в жизни.
Похоже.
--Ну, лучше работать с поощрением жизненных результатов.
--Сегодня писать интересно и приятно))
Писать - если это для вас так важно.
Метафора "лечения" может быть полезна для использования процесса ЕМДР для переработки негативного опыта.
Не всякий негативный опыт есть "болезнь".
Так значит лучше оставить всплывающие воспоминания в покое, даже если их хочется заодно переработать?
Их надо:
--учитывать
--систематизировать
--ставить на якорь
--в другое время перерабатывать
Сосредоточить внимание на переработке конкретного случая не обращая внимания на приходящие сигналы?
Возможно следует повесит данные воспоминания на якорь и впоследствии переработать их...
Последнее верно.
--Это не есть позитив - стремиться с сверхбыстрым эффектам ЕМДР.
--Позитив: медленно и методично осваивать ЕМДР работая только с одним элементом за раз и доводя его использования до автоматизма.
Я о контексте применения. Любой техники. Если техники будут слишком быстро устранять проблемы - это вызовет экзистенцию оценки каковы же по значимости все наши проблемы, типа - цена им грош. В зачет не идет только один тип проблем - фобии. Они могут мгновенно возникать. Их надо "мгновенно" устранять.
Их надо:
--учитывать
--систематизировать
--ставить на якорь
--в другое время перерабатывать
Сосредоточить внимание на переработке конкретного случая не обращая внимания на приходящие сигналы?
Возможно следует повесит данные воспоминания на якорь и впоследствии переработать их...
Последнее верно.
--Это не есть позитив - стремиться с сверхбыстрым эффектам ЕМДР.
--Позитив: медленно и методично осваивать ЕМДР работая только с одним элементом за раз и доводя его использования до автоматизма.
Я о контексте применения. Любой техники. Если техники будут слишком быстро устранять проблемы - это вызовет экзистенцию оценки каковы же по значимости все наши проблемы, типа - цена им грош. В зачет не идет только один тип проблем - фобии. Они могут мгновенно возникать. Их надо "мгновенно" устранять.
там в упражнении перерабатывались всплывающие воспоминания - расчищалась сеть памяти связанная с этим случаем.
Я не знаю что такое есть - "сеть памяти".
Я не знаю зачем требуется именно "расчищать сеть памяти".
Я уверен, что "связь со случаем" надо утилизировать совсем иначе нежели чем это делается у Ш.
Фактически я посредством пресуппозиций из Шапиро я активно искал соответствующие воспоминания, для того чтобы после их переработки возникла ресурсная генерализация связанная с данным случаем.
Таким путем нет никаких гарантий в получении ресурсов. Что же касается "генерализаций", то в первую голову надо учитывать генерализации, возникающие от ведения/хода самого процесса. А в вашем/шапировском случае задан ход последовательных спонтанных ассоциаций. А они с равной вероятностью:
--не имеют остановки
--выходят и на ресурсы, и на антиресурсы
--нет никаких гарантий от дальнейшего ассоциативного "соскальзывания" с найденного ресурса на "антиресурс"
Я не знаю что такое есть - "сеть памяти".
Я не знаю зачем требуется именно "расчищать сеть памяти".
Я уверен, что "связь со случаем" надо утилизировать совсем иначе нежели чем это делается у Ш.
Фактически я посредством пресуппозиций из Шапиро я активно искал соответствующие воспоминания, для того чтобы после их переработки возникла ресурсная генерализация связанная с данным случаем.
Таким путем нет никаких гарантий в получении ресурсов. Что же касается "генерализаций", то в первую голову надо учитывать генерализации, возникающие от ведения/хода самого процесса. А в вашем/шапировском случае задан ход последовательных спонтанных ассоциаций. А они с равной вероятностью:
--не имеют остановки
--выходят и на ресурсы, и на антиресурсы
--нет никаких гарантий от дальнейшего ассоциативного "соскальзывания" с найденного ресурса на "антиресурс"
--Это не есть хорошая идея перерабатывать всплывающие воспоминания.
--Я действовал так исходя из анализа применения метода у Шапиро-
Минуточку. Наш постинг озаглавлен как? - "Моделируем EMDR (N)". Из чего следует, что этот постинг есть в определенном смысле исследование в рамках проекта "метапрактик". В проекте метапрактик мы нигде не подписывались воспроизводить метод Шапиро. И отвечать за эффективность метода Шапиро. И гарантировать относительно метода Шапиро.
--Я действовал так исходя из анализа применения метода у Шапиро-
Минуточку. Наш постинг озаглавлен как? - "Моделируем EMDR (N)". Из чего следует, что этот постинг есть в определенном смысле исследование в рамках проекта "метапрактик". В проекте метапрактик мы нигде не подписывались воспроизводить метод Шапиро. И отвечать за эффективность метода Шапиро. И гарантировать относительно метода Шапиро.
Мысли по поводу работы EMDR: Такое впечатление что движение глаз действуют не сами по себе, а облегчает и усиливают действие пресуппозиций, которые обеспечивают работу техники.
Это относится ко всем/любым техникам.
То есть например если просто двигать глазами при стрессе, это не особо изменит сильно изменит негативную кинестетику, а если с пресуппозицией изменения и переработки негативного опыта, то кинестетика изменится гораздо сильнее.
Да. И весть вопрос в том как организовать такую систему пресуппозиций на "изменения". И данная система является лингвистической/(нейро) программой.
То есть движения глаз выполняют следующую функцию: они как бы разблокируют/активизируют мозг для проведения изменений, а само изменение осуществляют пресуппозиции. Движения глаз как бы снимают заблокированность сознания на негативном опыте и обеспечивают дорогу для выполнения пресуппозиций.
Но это уже пресуппозиции.
Это относится ко всем/любым техникам.
То есть например если просто двигать глазами при стрессе, это не особо изменит сильно изменит негативную кинестетику, а если с пресуппозицией изменения и переработки негативного опыта, то кинестетика изменится гораздо сильнее.
Да. И весть вопрос в том как организовать такую систему пресуппозиций на "изменения". И данная система является лингвистической/(нейро) программой.
То есть движения глаз выполняют следующую функцию: они как бы разблокируют/активизируют мозг для проведения изменений, а само изменение осуществляют пресуппозиции. Движения глаз как бы снимают заблокированность сознания на негативном опыте и обеспечивают дорогу для выполнения пресуппозиций.
Но это уже пресуппозиции.
Потом аналогично работал со 2 всплывшим воспоминанием.
Всплыло 3 воспоминание – как сложно мне когда-то было заниматься математикой.
Это не есть хорошая идея перерабатывать всплывающие воспоминания.
Его переработать получилось гораздо проще – понадобилось всего по одной серии движений глаз для стирания информации и насыщение его ресурсами.
Это не есть позитив - стремиться с сверхбыстрым эффектам ЕМДР.
Ресурсные ощущения можно усилить посредством вертикальных движений глаз: вверх с ускорением, вниз равномерно и задержать глаза в нижней точке.
М.б.
Синхронизацию с музыкальным ритмом (я выполнял упражнение под музыку)
Для усиления ресурсности.
Синхронизацию с ритмом сердца
Хорошо.
Синхронизацию с дыханием
В масштабе: на один дыхательный цикл по несколько движений глаз.
Хорошее настроение, легкость в теле, уверенность в том, что я буду заниматься упражнениями и у меня все получится, заниматься упражнением по EMDR стало приятно.
Не очень понятен акцент на особой приятности упражнений. Зачем бы это им быть особо приятными. Им лучше быть нейтральными.
Как в книге Шапиро после каждой серии движений глаз, закончившейся изменением ощущений усиливать его словами «Отлично! Хорошо!».
Ну, лучше работать с поощрением жизненных результатов.
Пресуппозиции. Каждый раз повторять пресуппозиции изменения: «Насколько, изменились ощущения после движения глаз?».
Это самое минимальное что можно сделать с пресуппозициями.
Скомпоновать из книги Шапиро все метафоры, касающиеся выполнения этой техники: метафора что психика сама себя может лечить, как организм лечит рану на теле, метафора поезда и т.д. Периодически их перечитывать.
Я не думаю, что это хорошая мысль записывать ЕМДР в "лечение". Тогда все к чему такое емдр будет применено - будет "болезнью".
Всплыло 3 воспоминание – как сложно мне когда-то было заниматься математикой.
Это не есть хорошая идея перерабатывать всплывающие воспоминания.
Его переработать получилось гораздо проще – понадобилось всего по одной серии движений глаз для стирания информации и насыщение его ресурсами.
Это не есть позитив - стремиться с сверхбыстрым эффектам ЕМДР.
Ресурсные ощущения можно усилить посредством вертикальных движений глаз: вверх с ускорением, вниз равномерно и задержать глаза в нижней точке.
М.б.
Синхронизацию с музыкальным ритмом (я выполнял упражнение под музыку)
Для усиления ресурсности.
Синхронизацию с ритмом сердца
Хорошо.
Синхронизацию с дыханием
В масштабе: на один дыхательный цикл по несколько движений глаз.
Хорошее настроение, легкость в теле, уверенность в том, что я буду заниматься упражнениями и у меня все получится, заниматься упражнением по EMDR стало приятно.
Не очень понятен акцент на особой приятности упражнений. Зачем бы это им быть особо приятными. Им лучше быть нейтральными.
Как в книге Шапиро после каждой серии движений глаз, закончившейся изменением ощущений усиливать его словами «Отлично! Хорошо!».
Ну, лучше работать с поощрением жизненных результатов.
Пресуппозиции. Каждый раз повторять пресуппозиции изменения: «Насколько, изменились ощущения после движения глаз?».
Это самое минимальное что можно сделать с пресуппозициями.
Скомпоновать из книги Шапиро все метафоры, касающиеся выполнения этой техники: метафора что психика сама себя может лечить, как организм лечит рану на теле, метафора поезда и т.д. Периодически их перечитывать.
Я не думаю, что это хорошая мысль записывать ЕМДР в "лечение". Тогда все к чему такое емдр будет применено - будет "болезнью".
Дочитали до конца.