Показаны записи 25411 - 25420 из 30962
Делал ЕМДР в тебе-применении
В этой теме мы не рассматриваем тебе применение емдр. Тем более, в его дальнейшем активном моделировании я сей момент не заинтересован. Да и зачем. У меня в активе законченная наработка/применение авторского метода с условным названием "ЕМДР_Э_НЛП". Этот метод я уже много лет применяю в консультировании к широкому кругу проблем:
Но я не готов/расположен распространять/раскрывать его нюансы.
В этой теме мы не рассматриваем тебе применение емдр. Тем более, в его дальнейшем активном моделировании я сей момент не заинтересован. Да и зачем. У меня в активе законченная наработка/применение авторского метода с условным названием "ЕМДР_Э_НЛП". Этот метод я уже много лет применяю в консультировании к широкому кругу проблем:
Моделируем EMDR
http://community.livejournal.com/metapractice/129745.html
Но я не готов/расположен распространять/раскрывать его нюансы.
Положительное самопредставление делал по Шапиро-то есть выбирал нечто противоположное отрицательному.
Я не развиваю шапировскую технику.
От себя добавил формулировку убеждения из техники "Изменение убеждений": формулируем как процесс, а не конечный результат. У Шапиро идут именно обобщенный представления о себе, касающиеся самооценки типа "Я сильный и уверенный человек","Я могу справиться с данной ситуацией". Делал скорее для галочки, так как по Шапиро задействовал пресуппозицию что будет принято только нечто полезное и соответствующее действительности. Вообще для меня рамка цели именно та техника, которой очень тяжело, влом и неприятно заниматься.
В этом месте я не развиваю технику "изменение убеждений" и технику "рамка цели".
Если я смогу заняться планомерными тренировками спортом, то я здорово улучшу свое здоровье, внешний вид, буду чувствовать себя более увереннее.
Планомерные занятия спортом.
--Я могу научиться трудолюбию.
--Вы профессиональный психолог?
--Нет. По профессии я программист. Хотя думаю получать второе высшее - мне нравится заниматься психологией.
Второе психологическое образование.
Скорее вместо просмотра фильмов выбирать для себя нечто более полезное. То есть приоритет развития более высок чем постоянный праздный отдых, но иногда и следует и отдыхать. То есть мне нужно согласовать эти две ценности.
Баланс работа - отдых.
Я не развиваю шапировскую технику.
От себя добавил формулировку убеждения из техники "Изменение убеждений": формулируем как процесс, а не конечный результат. У Шапиро идут именно обобщенный представления о себе, касающиеся самооценки типа "Я сильный и уверенный человек","Я могу справиться с данной ситуацией". Делал скорее для галочки, так как по Шапиро задействовал пресуппозицию что будет принято только нечто полезное и соответствующее действительности. Вообще для меня рамка цели именно та техника, которой очень тяжело, влом и неприятно заниматься.
В этом месте я не развиваю технику "изменение убеждений" и технику "рамка цели".
Если я смогу заняться планомерными тренировками спортом, то я здорово улучшу свое здоровье, внешний вид, буду чувствовать себя более увереннее.
Планомерные занятия спортом.
--Я могу научиться трудолюбию.
--Вы профессиональный психолог?
--Нет. По профессии я программист. Хотя думаю получать второе высшее - мне нравится заниматься психологией.
Второе психологическое образование.
Скорее вместо просмотра фильмов выбирать для себя нечто более полезное. То есть приоритет развития более высок чем постоянный праздный отдых, но иногда и следует и отдыхать. То есть мне нужно согласовать эти две ценности.
Баланс работа - отдых.
--Вообще, мы начали с рекомендации делать упражнения прямо перед засыпанием.
--Так и сделал - 4 дня засыпал под движения глаз - наутро отличное самочувствие, отличная работоспособность днем. Обрел уверенность что смогу легко применить данную технику в дальнейшей жизни. Снов наутро не видел - обычно я их редко вижу, хотя у меня есть способность погружаться в транс и видеть сон по запросу или просто видеть картинки без содержания.
Четыре дня перед сном/засыпанием. Хорошо. Изменился процесс сна/засыпания. Изменились сны. Это типично.
Спал днем - двигал глазами и погружался в некое подобие транса, видел разные картины сменяющие беспорядочно друг друга- наверно мой разум, что-то интегрировал...
Нас интересует ночной сон.
При погружении на более глубокий уровень транса становилось труднее двигать глазами , потом естественно движения глаз с широкой амплитудой превратились в микродвижения с малой амплитудой, затем вообще прекратились и разум начал просто блуждать...Проснулся с ощущением прилива сил и хорошим настроением.
Это хорошо. Это правильно. Это типично.
--Так и сделал - 4 дня засыпал под движения глаз - наутро отличное самочувствие, отличная работоспособность днем. Обрел уверенность что смогу легко применить данную технику в дальнейшей жизни. Снов наутро не видел - обычно я их редко вижу, хотя у меня есть способность погружаться в транс и видеть сон по запросу или просто видеть картинки без содержания.
Четыре дня перед сном/засыпанием. Хорошо. Изменился процесс сна/засыпания. Изменились сны. Это типично.
Спал днем - двигал глазами и погружался в некое подобие транса, видел разные картины сменяющие беспорядочно друг друга- наверно мой разум, что-то интегрировал...
Нас интересует ночной сон.
При погружении на более глубокий уровень транса становилось труднее двигать глазами , потом естественно движения глаз с широкой амплитудой превратились в микродвижения с малой амплитудой, затем вообще прекратились и разум начал просто блуждать...Проснулся с ощущением прилива сил и хорошим настроением.
Это хорошо. Это правильно. Это типично.
--А если заниматься чем-то - так лучше заниматься вам кинестетическими последовательностями.
--Хорошо. Есть отдельная тема, посвященная работе с к- последовательностями?
Такой темы нет.
Я поискал и такой темы не нашел. Возможно их следует отнести к субмодальностям Bigger and brighter?
Может ли быть "последовательность" - быть "субмодальностью". М.б. Но, лучше к-последовательности прорабатывать отдельной темой.
Я хотел бы помоделировать доступ к ресурсным состояниям "Наркотик выбора", , навыки управления своим эмоциональным состоянием, исследование к-последовательностей сущностных ощущений.
Так есть же четкая техника. В ней стоит потренироваться. Но это применение техники. Это не моделирование.
--Хорошо. Есть отдельная тема, посвященная работе с к- последовательностями?
Такой темы нет.
Я поискал и такой темы не нашел. Возможно их следует отнести к субмодальностям Bigger and brighter?
Может ли быть "последовательность" - быть "субмодальностью". М.б. Но, лучше к-последовательности прорабатывать отдельной темой.
Я хотел бы помоделировать доступ к ресурсным состояниям "Наркотик выбора", , навыки управления своим эмоциональным состоянием, исследование к-последовательностей сущностных ощущений.
Так есть же четкая техника. В ней стоит потренироваться. Но это применение техники. Это не моделирование.
</>
По шапировской - намеки в ответ на конкретные вопросы
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Книгу я уже раньше читал и довольно хорошо изучал,но тогда применять эффективно у меня не получилось- ощущения стирались, но как то слабо... Сейчас другое дело- у меня получается работать легко, поэтому так как наблюдается явный прогресс я и перехожу к более сложным случаям. В день я сейчас занимаюсь движением глаз порядка 3-4 часов (по часу пока еду на работу и с работы+ 1-2 дома).
Это хорошо. Мы действительно за вас рады. Но, мы занимаемся несколько другими вещами.
Я помню вы когда то писали, что следует оказывать уважения в бессознательным процессам и при появлении негативных ощущений, лени, апатии переключаться на другой процесс-пускай бессознательное усвоит информацию, но я не думаю что сейчас такой случай- меня тянет тренироваться все свободное время, очень сильное желание. За все эти дни эти негативные ощущения были только один раз- я сразу отложил тренировку и пошел сходил отдохнул в бар.
Ну, может быть и так. Но мне это невозможно комментировать, поскольку я не в курсе того, что вы делаете.
Возможно существуют какие то ограничения по времени работы с этой техникой?
Ключевой вопрос не "сколько", а с "чем". А потом вопрос "как". Вы ведете речь о шапировской технике.
Сейчас при работе я в основном на свое самочувствие и наличие интереса к занятиям. Может стоит отслеживать как-то по другому?
Может быть. Но я не являюсь консультантом по шапировской технике.
благодаря вашей обратной связи я узнаю много нового и полезного, получаю намеки для дальнейшей работы.
От намеков я не открещиваюсь. Но не более.
Это хорошо. Мы действительно за вас рады. Но, мы занимаемся несколько другими вещами.
Я помню вы когда то писали, что следует оказывать уважения в бессознательным процессам и при появлении негативных ощущений, лени, апатии переключаться на другой процесс-пускай бессознательное усвоит информацию, но я не думаю что сейчас такой случай- меня тянет тренироваться все свободное время, очень сильное желание. За все эти дни эти негативные ощущения были только один раз- я сразу отложил тренировку и пошел сходил отдохнул в бар.
Ну, может быть и так. Но мне это невозможно комментировать, поскольку я не в курсе того, что вы делаете.
Возможно существуют какие то ограничения по времени работы с этой техникой?
Ключевой вопрос не "сколько", а с "чем". А потом вопрос "как". Вы ведете речь о шапировской технике.
Сейчас при работе я в основном на свое самочувствие и наличие интереса к занятиям. Может стоит отслеживать как-то по другому?
Может быть. Но я не являюсь консультантом по шапировской технике.
благодаря вашей обратной связи я узнаю много нового и полезного, получаю намеки для дальнейшей работы.
От намеков я не открещиваюсь. Но не более.
--Как там Шапиро описывает самостоятельное применение ЕМДР.
--"Без руководства со стороны опытного психотерапевта применять личностную психотерапию обычно довольно трудно, хотя неправильно было бы говорить, что это в принципе невозможно."
Ну вот.
До того как обратиться как работать с такой проблемой я провел порядка 20 часов исследуя как движения глаз воздействуют на мои негативные и позитивные ощущения. Начинал со слабого К- до я тех пор пока на основе опыта не приобретал уверенность, что смогу переработать этот негатив. Техника воздействует на мои ощущения весьма эффективно, выполнять ее у меня получается очень легко, поэтому я постепенно перехожу к более сложным случаям.
Никто не может вам советовать при таком подходе в освоении чего-то нового и применении этого нового к себе. Но, такой авторизованный метод совершенно не применим/не распространяется/не ценен для других.
--"Без руководства со стороны опытного психотерапевта применять личностную психотерапию обычно довольно трудно, хотя неправильно было бы говорить, что это в принципе невозможно."
Ну вот.
До того как обратиться как работать с такой проблемой я провел порядка 20 часов исследуя как движения глаз воздействуют на мои негативные и позитивные ощущения. Начинал со слабого К- до я тех пор пока на основе опыта не приобретал уверенность, что смогу переработать этот негатив. Техника воздействует на мои ощущения весьма эффективно, выполнять ее у меня получается очень легко, поэтому я постепенно перехожу к более сложным случаям.
Никто не может вам советовать при таком подходе в освоении чего-то нового и применении этого нового к себе. Но, такой авторизованный метод совершенно не применим/не распространяется/не ценен для других.
</>
Re: (нужна) Другая последовательность для переработки
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Я не думаю, что это хорошая последовательность - стирать подряд типа ассоциативный ряд воспоминаний.
--Я действовал исходя из пресуппозиции, что при работе с EMDR происходит не стирание а адаптативная переработка сети памяти связанной с данным случаем.
Я не знаю зачем нужна "адаптивная переработка"
... "сети памяти"
..."связь с данным случаем"
Такой же механизм как во сне- мозг
Никто не знает что происходит с мозгом "во сне".
--Я действовал исходя из пресуппозиции, что при работе с EMDR происходит не стирание а адаптативная переработка сети памяти связанной с данным случаем.
Я не знаю зачем нужна "адаптивная переработка"
... "сети памяти"
..."связь с данным случаем"
Такой же механизм как во сне- мозг
Никто не знает что происходит с мозгом "во сне".
--Начал переработку посредством EMDR. Выбрал как представления для начала переработки- текущее ощущение+ повторения внутреннем голосом картины представления.
--Вот это не совсем понятно. Точнее - совсем не понятно.
--Диссоциированная картина себя пишущего отчет по упражнению и испытывающего при этом негативные ощущения. Внутренним голосом повторял про себя сформулированные отрицательные самопредставления.
--Не понял. Вы стирали ресурсное переживание?
--Нет - от картины данного воспоминания у меня были негативные ощущения, их я и стирал.
Понял.
--Вот это не совсем понятно. Точнее - совсем не понятно.
--Диссоциированная картина себя пишущего отчет по упражнению и испытывающего при этом негативные ощущения. Внутренним голосом повторял про себя сформулированные отрицательные самопредставления.
--Не понял. Вы стирали ресурсное переживание?
--Нет - от картины данного воспоминания у меня были негативные ощущения, их я и стирал.
Понял.
--Это относится ко всем/любым техникам.
--Задумался... А как же техники невербального ведения/раппорта? Когда терапевт подстраивается к клиенту "ведет" его переживания к другому состоянию изменяя свое поведение. Пример: когда Эриксон наводил транс без единого слова на иностранке.
А предшествующая минимум в один час лекция "о гипнозе"?
А общая информация "о гипнозе" - витающая в книгах/печати/разговорах/воздухе?
Получается что пресуппозиции действуют и в невербальном, а не только в лингвистическом мире. Это наши ожидания о культуре в которой мы живем , о способах и методах коммуникации между собой. Лингвистически сформулированные они направляют внимание и действия терапевта.
Да.
--Да. И весть вопрос в том как организовать такую систему пресуппозиций на "изменения". И данная система является лингвистической/(нейро) программой.
--Получается что процесс выявления и структурирования систем пресуппозиций на "изменения", "отладка" и "тестирование" их на сенсорном опыте и является истинным процессом нейролингвистического моделирования? Исскуство создавать описания/программы, который полезны...
процесс нейро лингвистического программирования (его исполнение)
Походу я уже начал естественным для себя образом структурировать процессы, происходящие со мной при ЕМДР ... Вопрос: Как этим процессом можно управлять и контролировать его?
Так же как вы управляете любым своим поведением.
Как выявлять какие пресуппозиции полезны, а какие вредны?
Из общих соображений.
Из соображений экологии.
Из соображений реализации процесса программирования (нейро лингвистического)
Из соображений моделирования.
Из...
Как их сортировать- выбирать самые полезные, отбрасывать ненужные?
До их сортировки их неплохо бы выявить.
Посредством тестирования на собственном опыте?
Всегда лучше учиться - во первых - на чьем-то еще опыте.
--Задумался... А как же техники невербального ведения/раппорта? Когда терапевт подстраивается к клиенту "ведет" его переживания к другому состоянию изменяя свое поведение. Пример: когда Эриксон наводил транс без единого слова на иностранке.
А предшествующая минимум в один час лекция "о гипнозе"?
А общая информация "о гипнозе" - витающая в книгах/печати/разговорах/воздухе?
Получается что пресуппозиции действуют и в невербальном, а не только в лингвистическом мире. Это наши ожидания о культуре в которой мы живем , о способах и методах коммуникации между собой. Лингвистически сформулированные они направляют внимание и действия терапевта.
Да.
--Да. И весть вопрос в том как организовать такую систему пресуппозиций на "изменения". И данная система является лингвистической/(нейро) программой.
--Получается что процесс выявления и структурирования систем пресуппозиций на "изменения", "отладка" и "тестирование" их на сенсорном опыте и является истинным процессом нейролингвистического моделирования? Исскуство создавать описания/программы, который полезны...
процесс нейро лингвистического программирования (его исполнение)
Походу я уже начал естественным для себя образом структурировать процессы, происходящие со мной при ЕМДР ... Вопрос: Как этим процессом можно управлять и контролировать его?
Так же как вы управляете любым своим поведением.
Как выявлять какие пресуппозиции полезны, а какие вредны?
Из общих соображений.
Из соображений экологии.
Из соображений реализации процесса программирования (нейро лингвистического)
Из соображений моделирования.
Из...
Как их сортировать- выбирать самые полезные, отбрасывать ненужные?
До их сортировки их неплохо бы выявить.
Посредством тестирования на собственном опыте?
Всегда лучше учиться - во первых - на чьем-то еще опыте.
То есть с ЕМДР сначала осваиваем процесс стирания, доводя его до автоматизма, затем осваиваем процесс Получения доступа к ресурсам. Действем исходя из четко фиксированных: пресуппозиций , программно-алгоритмической модели, процессуальных инструкций, совершенствуя их по мере выполнения и получения обратной связи после отработки и применения каждого элемента?
Примерно так.
--Не очень понятен акцент на особой приятности упражнений. Зачем бы это им быть особо приятными. Им лучше быть нейтральными.
--Приятные эмоции для усиления мотивации. О другом пути я не задумывался... Возможно следует подойти к этому процессу как к изучению таблицы умножения, обучаться которой не так интересно и приятно, зато полезно- это один из важных навыков, который может пригодиться в жизни.
Похоже.
--Ну, лучше работать с поощрением жизненных результатов.
--Сегодня писать интересно и приятно))
Писать - если это для вас так важно.
Метафора "лечения" может быть полезна для использования процесса ЕМДР для переработки негативного опыта.
Не всякий негативный опыт есть "болезнь".
Примерно так.
--Не очень понятен акцент на особой приятности упражнений. Зачем бы это им быть особо приятными. Им лучше быть нейтральными.
--Приятные эмоции для усиления мотивации. О другом пути я не задумывался... Возможно следует подойти к этому процессу как к изучению таблицы умножения, обучаться которой не так интересно и приятно, зато полезно- это один из важных навыков, который может пригодиться в жизни.
Похоже.
--Ну, лучше работать с поощрением жизненных результатов.
--Сегодня писать интересно и приятно))
Писать - если это для вас так важно.
Метафора "лечения" может быть полезна для использования процесса ЕМДР для переработки негативного опыта.
Не всякий негативный опыт есть "болезнь".
Дочитали до конца.