Показаны записи 24461 - 24470 из 30957
--(1) Разрешите предположить – не вполне понятно. Скорее всего, вы думаете, что Э. имел ввиду один только гипноз и состояния сомнамбулического реагирования типа глубокой возрастной регрессии.
--Ну, я подумал, что реагирование на аудиальный канал возможно даже если субъект не видит оператора, поэтому имеет смысл через него передавать языкоиды. Вы, как я понял, указываете, собственно, почему он не будет "видеть" оператора — потому что погрузится в свои "галлюцинации", наведённые оператором.
… в более общем виде – погрузится в свой трансдеривационный поиск, в котором значения и смыслы преобразуются в его уникальный сенсорный опыт и обратно.
--А это значит, что в ответ на любое слово говорящего оператора – у слушающего его субъекта может возникнуть/не возникнуть глубокая АССОЦИАЦИЯ С СОДЕРЖАНИЕМ ВОЗРАСТНОЙ РЕГРЕССИИ.
--Почему содержание именно возрастной регрессии? Какая, в сущности, разница, что там у него будет за содержание, если у нас цель типа диссоциировать его от настоящей сенсорной реальности.
Содержание возрастной регрессии я привел для доказательной силы. Конечно, разнообразие внутренних ментальных реакция и процессов (= ассоциаций) слушающего субъекта, в которых нет место личности говорящего оператора – оно неизмеримо шире, нежели возрастная регрессия до уровня школьного детства.
--Ну, я подумал, что реагирование на аудиальный канал возможно даже если субъект не видит оператора, поэтому имеет смысл через него передавать языкоиды. Вы, как я понял, указываете, собственно, почему он не будет "видеть" оператора — потому что погрузится в свои "галлюцинации", наведённые оператором.
… в более общем виде – погрузится в свой трансдеривационный поиск, в котором значения и смыслы преобразуются в его уникальный сенсорный опыт и обратно.
--А это значит, что в ответ на любое слово говорящего оператора – у слушающего его субъекта может возникнуть/не возникнуть глубокая АССОЦИАЦИЯ С СОДЕРЖАНИЕМ ВОЗРАСТНОЙ РЕГРЕССИИ.
--Почему содержание именно возрастной регрессии? Какая, в сущности, разница, что там у него будет за содержание, если у нас цель типа диссоциировать его от настоящей сенсорной реальности.
Содержание возрастной регрессии я привел для доказательной силы. Конечно, разнообразие внутренних ментальных реакция и процессов (= ассоциаций) слушающего субъекта, в которых нет место личности говорящего оператора – оно неизмеримо шире, нежели возрастная регрессия до уровня школьного детства.
(2) Процесс нейро-лингвистического программирования
http://community.livejournal.com/metapractice/151572.html?thread=2880276#t2880276
</>
Re: Объем кода, число языкоидов, активная лексика, голос
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--5. Можно ли как-то откалибровать аналоговый/цифровой сигнал того, что подсознание человека начало/продолжает/закончило обучение языкоиду?
--Владение языкоидами правильнее контролировать не по мета сигналам от бессознательного оператора, а по результативным сигналам от воспринимающего языкоиды субъекта.
--Да, я спросил как раз в отношении сигналов субъекта, обучилось="догнало", что же оператор пытается этим языкоидом донести.
Понятно.
--Владение языкоидами правильнее контролировать не по мета сигналам от бессознательного оператора, а по результативным сигналам от воспринимающего языкоиды субъекта.
--Да, я спросил как раз в отношении сигналов субъекта, обучилось="догнало", что же оператор пытается этим языкоидом донести.
Понятно.
--Экспрессия:
4. Как конкретно экспрессировать языкоид? Насколько я понимаю, достаточно выбрать произвольное движение+звук, лишь бы каждое такое движение+звук было сильно похоже на каждое другое для одного языкоида.
--Эриксон доказал, что оператору разумно учиться примерно 75% от общего числа используемых им языкоидов экспрессировать только через голос:
«..И я хочу, чтобы вы выбрали частицу своего прошлого - то время, когда вы были еще совсем маленькой... И мой голос пойдет за вами. И мой голос превратится в ваших родителей, в ваших соседей, в ваших друзей, одноклассниц и подруг, в ваших учителей. Я хочу, чтобы вы перенеслись в свою школу и снова стали сидящей в классе маленькой девочкой, полной счастья от чего-то, что произошло много лет назад, и что вы сами давным-давно позабыли».
--Понятно.
(1) Разрешите предположить – не вполне понятно. Скорее всего, вы думаете, что Э. имел ввиду один только гипноз и состояния сомнамбулического реагирования типа глубокой возрастной регрессии.
(2) Вы, думаете, что во всех случаях Э. делал прямые внушения всегда/часто с содержанием «мой голос пойдет вслед за вами» - и только поэтому его гипнотические субъекты так реагировали. А между тем, Э. установил в результате специальных исследований, что при намеренно вызванной возрастной регрессии для испытуемого возникает настоящий дабл байн – в его прошлом не было данного гипнотизера/человека. Но в ситуации гипноза с содержанием о некоем прошлом контексте он есть – происходит огромное искажение памяти. И часто, субъекты теряют контакт с гипнотизером, например, начинают его полностью отрицательно галлюцинировать – и этим восстанавливают целостность своих процессов памяти. Но, в некоторых случаях такого не происходило. Э. выяснил, что в большинстве таких случаев происходила спонтанная трансформация типа личность гипнотизера редуцировалась только до его голоса или просто источника звука – шума ветра и т.п. И далее, этот голос делался похожим на голос кого-то -реального человека из прошлого. Или с субъектом «разговаривал» типа ветер. Т.е. существует феномен звуковой трансформации по ходу гипнотического восприятия. И это очень мощный феномен.
(3) Но, дело в том, что в обычном бодрствующем состоянии у воспринимающего речь субъекта его ответные на сообщение ассоциации подчиняются в точности тем же законам, каким подчиняются гипнотические субъекты в целом. А это значит, что в ответ на любое слово говорящего оператора – у слушающего его субъекта может возникнуть/не возникнуть глубокая АССОЦИАЦИЯ С СОДЕРЖАНИЕМ ВОЗРАСТНОЙ РЕГРЕССИИ. И если не для нее не будет помех – а главная помеха есть ЛИЧНОСТЬ ОРАТОРСТВУЮЩЕГО (ОПЕРАТОРА), - то ассоциация по ходу выслушивания будет отличаться особенной глубиной, содержательность, проективностью и пр. и пр. (это мы описываем один из процессов нейро-лингвистического именно программирования).
4. Как конкретно экспрессировать языкоид? Насколько я понимаю, достаточно выбрать произвольное движение+звук, лишь бы каждое такое движение+звук было сильно похоже на каждое другое для одного языкоида.
--Эриксон доказал, что оператору разумно учиться примерно 75% от общего числа используемых им языкоидов экспрессировать только через голос:
«..И я хочу, чтобы вы выбрали частицу своего прошлого - то время, когда вы были еще совсем маленькой... И мой голос пойдет за вами. И мой голос превратится в ваших родителей, в ваших соседей, в ваших друзей, одноклассниц и подруг, в ваших учителей. Я хочу, чтобы вы перенеслись в свою школу и снова стали сидящей в классе маленькой девочкой, полной счастья от чего-то, что произошло много лет назад, и что вы сами давным-давно позабыли».
--Понятно.
(1) Разрешите предположить – не вполне понятно. Скорее всего, вы думаете, что Э. имел ввиду один только гипноз и состояния сомнамбулического реагирования типа глубокой возрастной регрессии.
(2) Вы, думаете, что во всех случаях Э. делал прямые внушения всегда/часто с содержанием «мой голос пойдет вслед за вами» - и только поэтому его гипнотические субъекты так реагировали. А между тем, Э. установил в результате специальных исследований, что при намеренно вызванной возрастной регрессии для испытуемого возникает настоящий дабл байн – в его прошлом не было данного гипнотизера/человека. Но в ситуации гипноза с содержанием о некоем прошлом контексте он есть – происходит огромное искажение памяти. И часто, субъекты теряют контакт с гипнотизером, например, начинают его полностью отрицательно галлюцинировать – и этим восстанавливают целостность своих процессов памяти. Но, в некоторых случаях такого не происходило. Э. выяснил, что в большинстве таких случаев происходила спонтанная трансформация типа личность гипнотизера редуцировалась только до его голоса или просто источника звука – шума ветра и т.п. И далее, этот голос делался похожим на голос кого-то -реального человека из прошлого. Или с субъектом «разговаривал» типа ветер. Т.е. существует феномен звуковой трансформации по ходу гипнотического восприятия. И это очень мощный феномен.
(3) Но, дело в том, что в обычном бодрствующем состоянии у воспринимающего речь субъекта его ответные на сообщение ассоциации подчиняются в точности тем же законам, каким подчиняются гипнотические субъекты в целом. А это значит, что в ответ на любое слово говорящего оператора – у слушающего его субъекта может возникнуть/не возникнуть глубокая АССОЦИАЦИЯ С СОДЕРЖАНИЕМ ВОЗРАСТНОЙ РЕГРЕССИИ. И если не для нее не будет помех – а главная помеха есть ЛИЧНОСТЬ ОРАТОРСТВУЮЩЕГО (ОПЕРАТОРА), - то ассоциация по ходу выслушивания будет отличаться особенной глубиной, содержательность, проективностью и пр. и пр. (это мы описываем один из процессов нейро-лингвистического именно программирования).
--1.Какого объёма текста будет достаточно для уверенного вербального подтверждения человеком "языкоидного" смысла, противоположного "конвенциальному"?
--Ну, языкоиды это магия не заклинания на сушеных шкурках летучих мышей - как говаривал Ричард Бандлер. Языкоиды это структура магии и, следовательно, это код. Так что надо думать не о минимальном объеме текста, - надо думать о «минимальном объеме языкоидного кода, который должен уместиться в некотором минимальном объеме текста». В обсуждаемом случае это была одна страница из книги.
--А языкоидов сколько по разнообразию и плотности в тексте?
В обсуждаемом примере переиначивания позитивного описания бара были языкоиды:
--многозначительных пауз
--дыхательных фраз
--интонации основного повествования
--интонации действующих лиц и их действий
--и. места
--и. времени
--базового сообщения «для сознания»
--б.с. «для подсознания»
Получилось – восемь языкоидов.
--Ну, языкоиды это магия не заклинания на сушеных шкурках летучих мышей - как говаривал Ричард Бандлер. Языкоиды это структура магии и, следовательно, это код. Так что надо думать не о минимальном объеме текста, - надо думать о «минимальном объеме языкоидного кода, который должен уместиться в некотором минимальном объеме текста». В обсуждаемом случае это была одна страница из книги.
--А языкоидов сколько по разнообразию и плотности в тексте?
В обсуждаемом примере переиначивания позитивного описания бара были языкоиды:
--многозначительных пауз
--дыхательных фраз
--интонации основного повествования
--интонации действующих лиц и их действий
--и. места
--и. времени
--базового сообщения «для сознания»
--б.с. «для подсознания»
Получилось – восемь языкоидов.
ты ставишь на якорь воспоминания о чудесной дождливой погоде с ее чистым чистым воздухом
делаю движения глазами, двигаю головой еще, глаза что-то совсем плохо, не знаю есть толк какой-то или нет..
Лучше все же маленькие движения глаз сопровождать не движениями головой, а движениями пальцев или языка.
Толк есть, ибо он накапливается незаметно и по частям.
незнаю что дальше делать.. охота доделать технику, но боюсь пока подвигаться дальше, пока с этой аллергией мало эффективности или я просто не замечаю ее..
С аллергией надо:
--искать анти аллергические якоря
--применять их по ходу движений глаз_пальцев_языка
подскажите пожалуйста, ничего, что так долго топчусь на этом этапе?
Это нормально – называется латентная стадия обучения.
и когда лучше продвигаться дальше? просто аллергия у меня обычно до конца мая, а охота дальше уже делать технику..
Осталось две недели. Ну, если сильно охота я тогда объясню что делать дальше. Но, при условии, что анти аллергические якоря будут.
а с другой стороны движения глаз получаются очень маленькие и мне даже трудно отследить плавно ли переходят якори...
Дублируйте их движениями глаз и/или движениями языка во рту.
Лучше все же маленькие движения глаз сопровождать не движениями головой, а движениями пальцев или языка.
Толк есть, ибо он накапливается незаметно и по частям.
незнаю что дальше делать.. охота доделать технику, но боюсь пока подвигаться дальше, пока с этой аллергией мало эффективности или я просто не замечаю ее..
С аллергией надо:
--искать анти аллергические якоря
--применять их по ходу движений глаз_пальцев_языка
подскажите пожалуйста, ничего, что так долго топчусь на этом этапе?
Это нормально – называется латентная стадия обучения.
и когда лучше продвигаться дальше? просто аллергия у меня обычно до конца мая, а охота дальше уже делать технику..
Осталось две недели. Ну, если сильно охота я тогда объясню что делать дальше. Но, при условии, что анти аллергические якоря будут.
а с другой стороны движения глаз получаются очень маленькие и мне даже трудно отследить плавно ли переходят якори...
Дублируйте их движениями глаз и/или движениями языка во рту.
Языкоидная разметка ведь сама по себе эмоционально нейтральна, да? Она просто связывает фрагменты текста, как в этом примере слово 'бар' и негативные определения. Вот в рассказах http://www.lib.ru/INPROZ/HEMINGUEJ/ispania.txt есть два описания бара (одного и того-же). В первом довольно много негативных слов (надоел, обстрел, все на исходе и т.д.) а во втором негатива нет. То есть перевернуть смысл текста можно, когда в тексте уже есть подходящий материал. Так?
В определенном смысле - разметка действительно нейтральная и связывает разные фрагменты текста. Перевернуть смысл, когда в тексте есть лексический материал и «про», и «контра» - оно и в самом деле проще.
Но и с однородным материалом надо быть очень внимательным, ибо и однородно негативный материал часто содержит неявный ресурсный позитив. Пример? А вот чеховский Ванька Жуков. Из этого сплошного негатива можно сделать историю в стиле «луч надежды в царстве безысходности». Потому что в тексте есть фрагменты позитивных воспоминаний маленького героя. И есть несколько позитивных действующих лиц среди множества негативных.
С абсолютно негативным лексическим материалом проходит его языкоидная типа десенсибилизация. Его негативное действие может быть значительно типа «заретушировано». И по контрасту такое ретуширование вполне является позитивом.
В определенном смысле - разметка действительно нейтральная и связывает разные фрагменты текста. Перевернуть смысл, когда в тексте есть лексический материал и «про», и «контра» - оно и в самом деле проще.
Но и с однородным материалом надо быть очень внимательным, ибо и однородно негативный материал часто содержит неявный ресурсный позитив. Пример? А вот чеховский Ванька Жуков. Из этого сплошного негатива можно сделать историю в стиле «луч надежды в царстве безысходности». Потому что в тексте есть фрагменты позитивных воспоминаний маленького героя. И есть несколько позитивных действующих лиц среди множества негативных.
С абсолютно негативным лексическим материалом проходит его языкоидная типа десенсибилизация. Его негативное действие может быть значительно типа «заретушировано». И по контрасту такое ретуширование вполне является позитивом.
http://community.livejournal.com/metapractice/157400.html
Помню, вы рассказывали в одной из тем, как "переворачивали" смысл текстов, зачитывая их с языкоидной разметкой. Интересно повторить эксперимент :)
http://community.livejournal.com/metapractice/157400.html?thread=2930648#t2930648
Эрнест Хемингуэй и Марта Гелхорн
http://www.seagullmag.com/oarticle.php?id=460
Помню, вы рассказывали в одной из тем, как "переворачивали" смысл текстов, зачитывая их с языкоидной разметкой. Интересно повторить эксперимент :)
http://community.livejournal.com/metapractice/157400.html?thread=2930648#t2930648
Эрнест Хемингуэй и Марта Гелхорн
http://www.seagullmag.com/oarticle.php?id=460
</>
Объем кода, число языкоидов, активная лексика, голосов
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
1.Какого объёма текста будет достаточно для уверенного вербального подтверждения человеком "языкоидного" смысла, противоположного "конвенциальному"?
Ну, языкоиды это магия не заклинания на сушеных шкурках летучих мышей - как говаривал Ричард Бандлер. Языкоиды это структура магии и, следовательно, это код. Так что надо думать не о минимальном объеме текста, - надо думать о «минимальном объеме языкоидного кода, который должен уместиться в некотором минимальном объеме текста». В обсуждаемом случае это была одна страница из книги.
Разметка:
2. Сколько нужно использовать языкоидов -- достаточно ли одного?
Нет, одного языкоида для вызывания сильных реакций на малом объеме лексики будет недостаточно. А сколько будет их достаточно? А ровно столько, чтобы реакция было троекратно гарантирована. Как известно, Эриксон задействовал более 15 языкоидов в своей речи. Это из тех, которые мы смогли заметить, осознать и посчитать. Из них большая часть вполне передается и текстовыми формами.
3. Какие конкретно слова требуется отмечать языкоидом?
Нет таких универсальных правил на все случаю жизни и для всех тем, чтобы их можно было в ответ на ваш вопрос указать. Я отвечу по-другому. В языкоидную разметку может попасть ЛЮБОЕ СЛОВО из заданного наперед лексического контекста.
Экспрессия:
4. Как конкретно экспрессировать языкоид? Насколько я понимаю, достаточно выбрать произвольное движение+звук, лишь бы каждое такое движение+звук было сильно похоже на каждое другое для одного языкоида.
Эриксон доказал, что оператору разумно учиться примерно 75% от общего числа используемых им языкоидов экспрессировать только через голос:
5. Можно ли как-то откалибровать аналоговый/цифровой сигнал того, что подсознание человека начало/продолжает/закончило обучение языкоиду?
Владение языкоидами правильнее контролировать не по мета сигналам от бессознательного оператора, а по результативным сигналам от воспринимающего языкоиды субъекта.
Ну, языкоиды это магия не заклинания на сушеных шкурках летучих мышей - как говаривал Ричард Бандлер. Языкоиды это структура магии и, следовательно, это код. Так что надо думать не о минимальном объеме текста, - надо думать о «минимальном объеме языкоидного кода, который должен уместиться в некотором минимальном объеме текста». В обсуждаемом случае это была одна страница из книги.
Разметка:
2. Сколько нужно использовать языкоидов -- достаточно ли одного?
Нет, одного языкоида для вызывания сильных реакций на малом объеме лексики будет недостаточно. А сколько будет их достаточно? А ровно столько, чтобы реакция было троекратно гарантирована. Как известно, Эриксон задействовал более 15 языкоидов в своей речи. Это из тех, которые мы смогли заметить, осознать и посчитать. Из них большая часть вполне передается и текстовыми формами.
3. Какие конкретно слова требуется отмечать языкоидом?
Нет таких универсальных правил на все случаю жизни и для всех тем, чтобы их можно было в ответ на ваш вопрос указать. Я отвечу по-другому. В языкоидную разметку может попасть ЛЮБОЕ СЛОВО из заданного наперед лексического контекста.
Экспрессия:
4. Как конкретно экспрессировать языкоид? Насколько я понимаю, достаточно выбрать произвольное движение+звук, лишь бы каждое такое движение+звук было сильно похоже на каждое другое для одного языкоида.
Эриксон доказал, что оператору разумно учиться примерно 75% от общего числа используемых им языкоидов экспрессировать только через голос:
«..И я хочу, чтобы вы выбрали частицу своего прошлого - то время, когда вы были еще совсем маленькой... И мой голос пойдет за вами. И мой голос превратится в ваших родителей, в ваших соседей, в ваших друзей, одноклассниц и подруг, в ваших учителей. Я хочу, чтобы вы перенеслись в свою школу и снова стали сидящей в классе маленькой девочкой, полной счастья от чего-то, что произошло много лет назад, и что вы сами давным-давно позабыли».
5. Можно ли как-то откалибровать аналоговый/цифровой сигнал того, что подсознание человека начало/продолжает/закончило обучение языкоиду?
Владение языкоидами правильнее контролировать не по мета сигналам от бессознательного оператора, а по результативным сигналам от воспринимающего языкоиды субъекта.
Дочитали до конца.