--сны - это естественный процесс, когда сознание получает информацию

---

--различного рода озарения, внезапные догадки, *ЭврикиАрхимеда, *НьютоновыЯблоки и т.д., и т.п. :)

---

--обычного сорта "понимания" - как вы думаете, в них нет постоянного присутствия субстратной составляющей?

---

--непроизвольное срабатывание памяти, которая привлекает внимание к определенным подборкам информации и, за счет этого, "подсказывает" вполне закономерные выводы

---

--чувства, эмоции с четкой содержательной компонентой

---

--субмодальное редактирование содержания сознания со стороны субстрата, с целью направить сознание к определенному пониманию

---

--...

---

...

--"--выполнить Шаг1 самостоятельно и сообщить сигналом «да» о том, что она это сделала и сигналом «нет» то, что она не может это сделать"

---

--Следуя буквально часть должна выполнить реагировать поочерёдно, создав неконгруэнтность.

---

--Часть получила указание сделать Шаг1 самостоятельно

---

--но если она не может даже начать делать шаг1 - сообщить сигнал "нет"

---

--часть начинает делать шаг1, но не может его в итоге завершить - сообщить об этом факте "нет"

---

--часть начинает, продолжает и завершает шаг1 - по завершению она докладывает об успехе сигналом "да"

---

А в чем неконгруэнтность?

---

Другие формулировки инструкции допускаются. Какие?

---

Мой вариан: исходная формулировка для запоминания, а четыре формулировки ниже для уточнения по ходу детального выполнения Р.

---

Подразумевалось вместо "и"

---

-"или" ?

---

-"если"?

---

Где, что?

---

что лучше?

---

Лучше всего читать мысли и телепортировать их напрямую :)

У участника возник вопрос - какая есть возможность узнать о том, что процесс авторефрейминга действительно происходит каждую ночь?

---

--Формально спросить в системе сигналов да\нет - идет ли процесс АР

---

--формально спросить - можно ли искать другие свидетельства хода АР (авторефрейминга) - да/нет, и при получении "да"...

---

--...спросить нельзя ли, например, увидеть сон, в котором будет получено указание/подтверждение, о факте хода АР, при получении "да"...

---

--...заказать ЗНАКОВЫЙ сон, который ДАСТ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ О НАЛИЧИИ ПРОЦЕССА АР В ТЕЧЕНИИ НОЧИ/НОЧНОГО СНА...

---

--при получении знакового сна а) однозначного - угомониться и уже больше не мешать процессу АР б) неоднозначного - заняться его интерпретациями в стиле буквализма - ибо это будет указанием, что между данным сознанием и данным подсознанием существует значительная "дистанция" во взаимопонимании и буквальные тренировки есть хорошая практика по сокращению такой дистанции в) совершенно непонятного... г) ничего не получении...

---

--...в этих вариантах в) и г) - снова спросить - а был ли даден ЗНАКОВЫЙ СОН? и ПРИ ПОЛУЧЕНИИ "ДА" - отвалить и не мешать уже никакими вопросами своему подсознанию - лучше читать книжки, которые так же убедительно доказывают наличие и пользу и необходимое уважение подсознания, как это делают книги о вреде курения

---

Особенно если исходные части не захотят сообщать их намерения в сознание...

---

Будет ли происходить амнезия старого, проблемного, поведения?

---

Сегодня в метапрактике мы тоже делали занятие по авторефреймингу, сидя в японском типа ресторане. И один субъект спросил - а как ему убедиться в наличии АР? Может быть он типа не идет? Я только набрал воздух для изложения всех этих и еще типа вышеуказанных тонкостей, как его субъектова жена хихикнула и сказала типа да что там в чем кого убеждать. По ЕЕ НАБЛЮДЕНИЯМ - она видит результаты АР да еще какие! А какие? Все замерли в ожидании... - а вот, говорит, его заставить что-то приготовить было в принципе невозможно на уровне фактического и идейного сопротивления. А тут, он ни с того ни с сего стал готовить еду! :)

Одной из "фишек" новых тренингов Джона и Джудит были танцевальные упражнения под барабаны, которые проводил с участниками ТаТитос Сомпа (TaTitos Sompa) из Конго, а также другие приглашенные ими африканские барабанщики и танцоры.

---

(1) ТаТитас Сомпа - он оказался вовсе и не из Конго. Он оказался давно уже американским эстрадным танцором.

---

(2) За годы участия в семинарах НЛП ТаТитоса – кто смоделировал конкретно его манеру танца? Да так, что уже только по одной модели можно воспроизвести это «африканский» танец? Никто. Что-то в этом факте должно смущать нас всех интересующихся НЛП. Но, почему-то не смущает.

---

Но если на семинарах "Нового кода", проводимых в 80-х годах прошлого столетия Джоном Гриндером и Джудит ДеЛозье, основной задачей танцевально-двигательных упражнений было управление состояниями с целью достижения "второго внимания" и остановки внутреннего диалога, то на тренингах Университета НЛП, проводящихся сейчас Робертом Дилтсом совместно с Джудит ДеЛозье в Санта Крузе, акцент смещается на "полевые" аспекты НЛП.

---

(1) Остановка внутреннего диалога с помощью танца. «Взбалтывать» субстрат танцем и этим останавливать диалог? Или, за годы танцев с остановкой диалога танец с этой целью отмоделировали и теперь можно некими сублимированными из танца движениями остановить диалог, а сам танец в полном объеме и не танцевать. Такое есть? Такого нет.

---

(2) Ага, танцуют «африканские» танцы и визуализируют и чувствуют «поле» и его «структуры». А вот, на семинарах некоего Золотова в злые годы перестройки – на них безо всяких танцев давали семинаристам делать некие ритмические движения и те семинаристы начинали «видеть» не только одно какое «поле» - они могли «видеть» вообще все что угодно!

---

Основные "телесные" форматы, которые представлены сейчас в программе NLPU, это:

---

--"Танцевальный формат SCORE" (Dancing SCORE),

---

--"Барабанный круг" (Drumming Circle),

---

--а также трансовое танцевальное упражнение Габриелы Рот (Gabrielle Roth) "Пять ритмов" (Five Rhythms, 5Rhythms), которое виртуозно проводит супруга Роберта Дилтса - Дебора Бэкон (Deborah Bacon).

---

Не хватает «танца моделиста» - станцевал и этим смоделировал все что угодно. Если через голову не доходит - дойдет через ноги.

Тогда он создал подход, известный как "Новый Код НЛП", предназначенный для самоприменения. Основная идея Нового кода – работа с состояниями и доверие бессознательному, использование его ресурсов для принятия решений.

---

(1) 70% техник первого кода прекрасно напрямую применяются каждым практикующим к самому себе.

---

(2) Вот в этом месте мы посчитали как в первом коде не доверяли подсознанию:

---

--Я понимаю, что переводчик волюнтаристски переводил unconscious то как бессознательное, то как подсознательное - но почему в переводе в сумме 130 упоминаний, а в оригинале 150.

---

--(1) Ага. А это и есть один пример грубого отношения к бессознательному.

---

--(2) Грубо говоря, на каждой странице ключевой книги первого кода помянуто бессознательное. А зачем же так часто? А не иначе - каждый раз для выражения губости в его адрес.

---

http://community.livejournal.com/ru_nlp/421042.html?thread=3787698#t3787698

---

(3) НЛП до сих пор на те же 70% есть производное разработок Эриксона. А Эриксон все строил на доверии подсознанию и работал только с подсознанием. Но, вот новый код НЛП – вот он подсознанию нихрена совсем не доверяет – гораздо меньше чем первый код. Не верите? Посчитайте словоупотребеление. Так то.

На уровне сознания человек может перестать/не начать понимать, что на самом деле он делает и что на самом деле делает другой человек, а воспринимать всё как "ци" или "поле".

---

Это процесс противоположный НЛП.

---

Осознавание сенсорных криетриев не является необходимым для обладания каким-то коммуникационным навыком.

---

Осонанные навыки гораздо сильнее интуитивных на одну с ними тему.

Я слышал про использование на тренингах в NLPU танцевально-двигательных упражнений, барабанов, песен и т.д., - наверное это что то не очень серьезное! В чем тут "фишка"? Почему Университет НЛП предлагает такой формат обучения? Неужели нельзя учиться НЛП используя более серьезный, традиционный подход?

---

Ответ: Традиция использования на тренингах по НЛП танцевально двигательных упражнений и барабанных ритмов восходит к середине 80-х годов прошлого столетия, когда Джон Гриндер и Джудит ДеЛозье начали проводить тренинги в формате "Нового кода". Причина появления этого формата следующая. В середине 80-х Джон Гриндер по его словам, "оглядел мир НЛП и обнаружил, что многие люди, преуспевшие во влиянии на других явно не способны помочь сами себе".

---

(1) Вопрос был не о традициях применения танцев – вопрос был о том как новые двигательные навыки узкой спецификации могут превращаться в ресурсы позитивных состояний сознания и поведения. Ответ же дан в стиле героя О`Генри: «тебя перед употрблением надо взбалтывать». Потрясли тело в танце и напрямую от этого все изменилось.

---

(2) За многие годы утилизации танцев в НЛП никто из танцующих тренеров не предложил модели, объясняющей как Активность танца превращается в лучшее Самочувствие и/или Настроение.

---

(3) За многие годы утилизации танцев в НЛП никто из танцующих тренеров не предложил модели как двигательные паттерны танца могут быть сублимированы в двигательные паттерны поведения.

---

(4) Если кто скажет – да зачем это все? Танец и так работает! То ответ ему прост – работает на карман танцующего тренера. Ибо, эффект действия танца в жизни продолжается не долго. И тогда приходится танцевать прямо по ходу жизни – на улицах. Собственно, Джон так и делал. Говорят после первого его семинара в России семинаристы с ним отправились на Красную площадь и там отплясывали, чтобы перезаякорить джоновский танец/нлп в русскую реальность. Очень некрасиво это и глупо. Между тем слова «жить танцуя» это вовсе не метафора и не буквализм, но поиск и задействование соответствующих сублимационных двигательных паттернов.

---

(5) Люди первого кода вполне прекрасно могли себе помогать – изменять себя. Но, теория и практика интериоризации навыков «тебе» работы в «себе» изменения – это надо было разрабатывать и внятно излагать. Но Джон это не сделал.

Ну разве не может проявляться автоматизм навыка в переходе его вот в такие метафорические формы?

---

В этой фразе нет смысла.

---

Зачем переходить на метфорические формы?

---

Зачем для этого навык?

---

Зачем это делать автоматически?

---

Когда человек что-то делает и типа "чувствует, что правильно" или "просто видит, что правильно" и не обладает прямым доступом к сенсорным критериям, чего он там такого конкретно видит/слышит(наблюдает), что ощущает эту "правильность".

---

"Правильно" - это модель. А не какие-то хуры мухры.

---

Вполне, по-моему, может быть и такое. Другое дело, что может быть и такое, что метафора есть, а связи с объективной "правильностью" никакой нет.

---

В этой фразе тоже нет смысла.

Такое исследование для НЛП уже не нужно. Это чрезмерная научная детализация. Но, НЛП это не наука. Это особенная новая наука.

--Развитие наблюдательности – это НЛП. Развитие ВООБРАЖЕНИЯ НА МЕСТЕ НАБЛЮДАТЕЛЬНОСТИ

---

--...и пустите энергию Ци через нижний даньтян...

---

ЦИ древних китайцев это вовсе не ЦИ современного эээ Чарли. И даньтян совсем не тот.

---

Вспоминаются прямо предложения из книги по Цигуну (если название не перепутал), которую давеча у приятеля листал :

---

Все эти книги - это сказки.