--при получении знакового сна а) однозначного - угомониться и уже больше не мешать процессу АР

---

--Любая интервенция любопытствующего сознания -- мешающая?

---

(1) Возможны разные точки зрения. Психоаналитики считают - вмешательство сознания полезно. Современные модные тенденции - полезно. Но, НЛП производное от эриксонианства. А вот, в эриксонианстве - вредно.

---

(2) Критична последовательность:

---

--сначала бессознательное внедрение новых образцов в жизнь и их редактирование

---

--и присоединение к этому редактированию сознания на поздних стадиях процесса - зер гуд

---

--обратный порядок не есть зер гуд

есть - в том какой стимульный материал ты готовишь/выдаешь - стимульный материал для "зарядки" его в стратегию

два "и" гарантируют, что оператор не подгоняет часть делать только какой-то один вариант ответов

и сообщить сигналом "да", если она это сделала в одном случае и сигналом "нет", если она это не сделала в другом случае

---

и сообщить сигналом "да", если она это сделала в одном варианте и сигналом "нет", если она это не сделала в другом варианте

--сны - это естественный процесс, когда сознание получает информацию

---

--различного рода озарения, внезапные догадки, *ЭврикиАрхимеда, *НьютоновыЯблоки и т.д., и т.п. :)

---

--обычного сорта "понимания" - как вы думаете, в них нет постоянного присутствия субстратной составляющей?

---

--непроизвольное срабатывание памяти, которая привлекает внимание к определенным подборкам информации и, за счет этого, "подсказывает" вполне закономерные выводы

---

--чувства, эмоции с четкой содержательной компонентой

---

--субмодальное редактирование содержания сознания со стороны субстрата, с целью направить сознание к определенному пониманию

---

--...

---

...

--"--выполнить Шаг1 самостоятельно и сообщить сигналом «да» о том, что она это сделала и сигналом «нет» то, что она не может это сделать"

---

--Следуя буквально часть должна выполнить реагировать поочерёдно, создав неконгруэнтность.

---

--Часть получила указание сделать Шаг1 самостоятельно

---

--но если она не может даже начать делать шаг1 - сообщить сигнал "нет"

---

--часть начинает делать шаг1, но не может его в итоге завершить - сообщить об этом факте "нет"

---

--часть начинает, продолжает и завершает шаг1 - по завершению она докладывает об успехе сигналом "да"

---

А в чем неконгруэнтность?

---

Другие формулировки инструкции допускаются. Какие?

---

Мой вариан: исходная формулировка для запоминания, а четыре формулировки ниже для уточнения по ходу детального выполнения Р.

---

Подразумевалось вместо "и"

---

-"или" ?

---

-"если"?

---

Где, что?

---

что лучше?

---

Лучше всего читать мысли и телепортировать их напрямую :)

У участника возник вопрос - какая есть возможность узнать о том, что процесс авторефрейминга действительно происходит каждую ночь?

---

--Формально спросить в системе сигналов да\нет - идет ли процесс АР

---

--формально спросить - можно ли искать другие свидетельства хода АР (авторефрейминга) - да/нет, и при получении "да"...

---

--...спросить нельзя ли, например, увидеть сон, в котором будет получено указание/подтверждение, о факте хода АР, при получении "да"...

---

--...заказать ЗНАКОВЫЙ сон, который ДАСТ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ О НАЛИЧИИ ПРОЦЕССА АР В ТЕЧЕНИИ НОЧИ/НОЧНОГО СНА...

---

--при получении знакового сна а) однозначного - угомониться и уже больше не мешать процессу АР б) неоднозначного - заняться его интерпретациями в стиле буквализма - ибо это будет указанием, что между данным сознанием и данным подсознанием существует значительная "дистанция" во взаимопонимании и буквальные тренировки есть хорошая практика по сокращению такой дистанции в) совершенно непонятного... г) ничего не получении...

---

--...в этих вариантах в) и г) - снова спросить - а был ли даден ЗНАКОВЫЙ СОН? и ПРИ ПОЛУЧЕНИИ "ДА" - отвалить и не мешать уже никакими вопросами своему подсознанию - лучше читать книжки, которые так же убедительно доказывают наличие и пользу и необходимое уважение подсознания, как это делают книги о вреде курения

---

Особенно если исходные части не захотят сообщать их намерения в сознание...

---

Будет ли происходить амнезия старого, проблемного, поведения?

---

Сегодня в метапрактике мы тоже делали занятие по авторефреймингу, сидя в японском типа ресторане. И один субъект спросил - а как ему убедиться в наличии АР? Может быть он типа не идет? Я только набрал воздух для изложения всех этих и еще типа вышеуказанных тонкостей, как его субъектова жена хихикнула и сказала типа да что там в чем кого убеждать. По ЕЕ НАБЛЮДЕНИЯМ - она видит результаты АР да еще какие! А какие? Все замерли в ожидании... - а вот, говорит, его заставить что-то приготовить было в принципе невозможно на уровне фактического и идейного сопротивления. А тут, он ни с того ни с сего стал готовить еду! :)

Одной из "фишек" новых тренингов Джона и Джудит были танцевальные упражнения под барабаны, которые проводил с участниками ТаТитос Сомпа (TaTitos Sompa) из Конго, а также другие приглашенные ими африканские барабанщики и танцоры.

---

(1) ТаТитас Сомпа - он оказался вовсе и не из Конго. Он оказался давно уже американским эстрадным танцором.

---

(2) За годы участия в семинарах НЛП ТаТитоса – кто смоделировал конкретно его манеру танца? Да так, что уже только по одной модели можно воспроизвести это «африканский» танец? Никто. Что-то в этом факте должно смущать нас всех интересующихся НЛП. Но, почему-то не смущает.

---

Но если на семинарах "Нового кода", проводимых в 80-х годах прошлого столетия Джоном Гриндером и Джудит ДеЛозье, основной задачей танцевально-двигательных упражнений было управление состояниями с целью достижения "второго внимания" и остановки внутреннего диалога, то на тренингах Университета НЛП, проводящихся сейчас Робертом Дилтсом совместно с Джудит ДеЛозье в Санта Крузе, акцент смещается на "полевые" аспекты НЛП.

---

(1) Остановка внутреннего диалога с помощью танца. «Взбалтывать» субстрат танцем и этим останавливать диалог? Или, за годы танцев с остановкой диалога танец с этой целью отмоделировали и теперь можно некими сублимированными из танца движениями остановить диалог, а сам танец в полном объеме и не танцевать. Такое есть? Такого нет.

---

(2) Ага, танцуют «африканские» танцы и визуализируют и чувствуют «поле» и его «структуры». А вот, на семинарах некоего Золотова в злые годы перестройки – на них безо всяких танцев давали семинаристам делать некие ритмические движения и те семинаристы начинали «видеть» не только одно какое «поле» - они могли «видеть» вообще все что угодно!

---

Основные "телесные" форматы, которые представлены сейчас в программе NLPU, это:

---

--"Танцевальный формат SCORE" (Dancing SCORE),

---

--"Барабанный круг" (Drumming Circle),

---

--а также трансовое танцевальное упражнение Габриелы Рот (Gabrielle Roth) "Пять ритмов" (Five Rhythms, 5Rhythms), которое виртуозно проводит супруга Роберта Дилтса - Дебора Бэкон (Deborah Bacon).

---

Не хватает «танца моделиста» - станцевал и этим смоделировал все что угодно. Если через голову не доходит - дойдет через ноги.

Тогда он создал подход, известный как "Новый Код НЛП", предназначенный для самоприменения. Основная идея Нового кода – работа с состояниями и доверие бессознательному, использование его ресурсов для принятия решений.

---

(1) 70% техник первого кода прекрасно напрямую применяются каждым практикующим к самому себе.

---

(2) Вот в этом месте мы посчитали как в первом коде не доверяли подсознанию:

---

--Я понимаю, что переводчик волюнтаристски переводил unconscious то как бессознательное, то как подсознательное - но почему в переводе в сумме 130 упоминаний, а в оригинале 150.

---

--(1) Ага. А это и есть один пример грубого отношения к бессознательному.

---

--(2) Грубо говоря, на каждой странице ключевой книги первого кода помянуто бессознательное. А зачем же так часто? А не иначе - каждый раз для выражения губости в его адрес.

---

http://community.livejournal.com/ru_nlp/421042.html?thread=3787698#t3787698

---

(3) НЛП до сих пор на те же 70% есть производное разработок Эриксона. А Эриксон все строил на доверии подсознанию и работал только с подсознанием. Но, вот новый код НЛП – вот он подсознанию нихрена совсем не доверяет – гораздо меньше чем первый код. Не верите? Посчитайте словоупотребеление. Так то.